1: 世界＠名無史さん 2011/05/04(水) 17:55:04.56 0.net
中国の優秀な軍人トップテンには確実に入るよね？
何でこんなに評価低いの？
何でこんなに評価低いの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/毛沢東
毛 沢東（もう たくとう、マオ・ツォートン、1893年12月26日 - 1976年9月9日）は、中華人民共和国の政治家、軍事戦略家、思想家。字は詠芝、潤芝、潤之。筆名は子任。中国共産党の創立党員の1人で、長征、日中戦争を経て党内の指導権を獲得し、1945年より中国共産党中央委員会主席と中央軍事委員会主席を務めた。日中戦争後の国共内戦では蒋介石率いる中華民国を台湾に追いやり、中華人民共和国を建国した。以後、死去するまで同国の最高指導者の地位にあった。
論争のある人物であり、タイム誌の「20世紀の重要人物[3]」の1人に名を連ねている[4]。 毛の政策については現在でも議論の対象となっている。研究者は、毛の引き起こした大躍進政策と文化大革命のような、文化、社会、経済、外交に重大な損害をもたらした問題について非難するとともに、彼の政策による犠牲者を数千万と推定する[5]。
383: 世界＠名無史さん 2012/11/02(金) 19:09:19.98 O.net
>>1毛沢東はむしろ過大評価だと思う
持ち上げてる奴は頭が中国の赤い星で止まってるのかな？
持ち上げてる奴は頭が中国の赤い星で止まってるのかな？
492: 世界＠名無史さん 2013/01/21(月) 22:48:22.18 0.net
2: 世界＠名無史さん 2011/05/04(水) 19:48:38.66 0.net
少なくとも1949年までは世界の戦略家としても稀に見る天才
日本と戦ったのは蒋介石で手柄を横取りしたとか言われるけど
戦略として最高じゃん
日本と戦ったのは蒋介石で手柄を横取りしたとか言われるけど
戦略として最高じゃん
3: 世界＠名無史さん 2011/05/05(木) 08:06:54.49 0.net
3000万人くらいしか中国人を殺さなかったからな。しかも人間の心を持たない奴らばかり残して。
4: 世界＠名無史さん 2011/05/05(木) 18:05:45.27 0.net
戦争は上手いが内政が…（；´д｀）
大躍進政策→文化大革命でボロボロ。
現場を鑑みずに報告と命令だけで処理してるっぽいのが痛い。
大躍進政策→文化大革命でボロボロ。
現場を鑑みずに報告と命令だけで処理してるっぽいのが痛い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/大躍進政策
大躍進政策（だいやくしんせいさく、繁体字：大躍進、簡体字：大??、?音: dayuejin、英: Great Leap Forward）は、1958年から1961年までの間、中華人民共和国が施行した農業・工業の大増産政策である。毛沢東は数年間で経済的にアメリカ合衆国・イギリスを追い越すことを夢見て実施した。しかし結果は、中国経済の大混乱と、推計2,000万人から5,000万人[1]の餓死者を出す大失敗に終わり、毛沢東は生涯でただ一度の自己批判を行って[2]、国家主席を辞任した。その後は中国共産党中央委員会主席毛沢東に代わって劉少奇・鄧小平などが修正主義的路線による経済再建を目指すが、権力奪還を企図する毛沢東の動きがこの後の文化大革命を引き起こすことになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/文化大革命
文化大革命、通称文化大革命（ぶんかだいかくめい）は、中華人民共和国で1966年[1]から1976年まで（終結宣言は1977年）続いた、社会的騒乱である。
名目は「封建的文化、資本主義文化を批判し、新しく社会主義文化を創生しよう」という政治・社会・思想・文化の改革運動だった。しかし実際は、大躍進政策の失敗によって政権中枢から退いた毛沢東が自身の復権を画策し、民衆を扇動して政敵を攻撃させ失脚に追い込むための、中国共産党の権力闘争であった。
これにより1億人近くが何らかの被害を被り[2][3]、国内の大混乱と経済の深刻な停滞をもたらした。
6: 世界＠名無史さん 2011/05/06(金) 15:56:58.58 0.net
>>4
いや毛は確信犯だよ
10代の頃から始皇帝や劉邦の粛清を熱烈に賛美してたから
天下取ったら残虐に振舞ってやるって固く決意していた
いや毛は確信犯だよ
10代の頃から始皇帝や劉邦の粛清を熱烈に賛美してたから
天下取ったら残虐に振舞ってやるって固く決意していた
243: 世界＠名無史さん 2012/09/01(土) 20:49:31.93 0.net
>>6
そんな若い頃から中国の皇帝の座を狙っていたのか？
そんな若い頃から中国の皇帝の座を狙っていたのか？
5: 世界＠名無史さん 2011/05/05(木) 20:35:15.95 O.net
昔の中国人は為政者が虐殺をやればちゃんと批判した気がしたがな
7: 世界＠名無史さん 2011/05/06(金) 16:51:59.62 O.net
毛も次の王朝になったら始皇帝とか煬帝みたいな扱いかもな
62: 世界＠名無史さん 2011/07/08(金) 10:51:29.36 0.net
>>7
本望でしょ。
毛沢東は尊敬する指導者の一人に隋煬帝を挙げているから。
犠牲を顧みていては、大きな業績はできないんだとさ。
本望でしょ。
毛沢東は尊敬する指導者の一人に隋煬帝を挙げているから。
犠牲を顧みていては、大きな業績はできないんだとさ。
8: 世界＠名無史さん 2011/05/06(金) 19:46:06.32 0.net
1950年頃に死んでれば建国の英雄として名を残しただろうに。
9: 毛沢東 2011/05/07(土) 22:48:15.25 0.net
私は文化大革命で文化の衰退や虐殺を起こしたが、いい国になるにはある程度暴力が必要だと思っていた。
しかしそんな考えはもうダメだ。共産党の若き人々はこれから中国が良い国になれるように文化の発展や共産主義の範囲で民主化をして欲しい。
しかしそんな考えはもうダメだ。共産党の若き人々はこれから中国が良い国になれるように文化の発展や共産主義の範囲で民主化をして欲しい。
10: 世界＠名無史さん 2011/05/08(日) 00:01:14.19 0.net
まぁ中国はハンデで無茶苦茶やる指導者をつけて欲しいけどなｗ
11: 世界＠名無史さん 2011/05/08(日) 13:25:08.69 0.net
この人、スターリンと仲良かったの？
どうもスターリンは馬鹿にしていたような感じがするが。
どうもスターリンは馬鹿にしていたような感じがするが。
12: 世界＠名無史さん 2011/05/08(日) 13:39:40.15 0.net
>>11
毛沢東がスターリンをどう思っていたか知らないがスターリンの方は毛沢東や共産中国を嫌がってた
毛沢東がスターリンをどう思っていたか知らないがスターリンの方は毛沢東や共産中国を嫌がってた
15: 世界＠名無史さん 2011/05/19(木) 19:01:34.90 0.net
軍事指揮官としての優秀さなら
白崇禧＞孫立人＞粟裕＞林彪＞薛岳＞朱徳＞彭徳懐＞劉伯承＞蔡廷?＞毛沢東
かな？
白崇禧＞孫立人＞粟裕＞林彪＞薛岳＞朱徳＞彭徳懐＞劉伯承＞蔡廷?＞毛沢東
かな？
19: 世界＠名無史さん 2011/05/20(金) 00:37:50.39 0.net
国共内戦の敗北は蒋介石と側近の陳誠の責任
もし白崇禧や衛立煌にもっと早く指揮権を与えていれば
最悪の結果だけにはならなかっただろうに…
もし白崇禧や衛立煌にもっと早く指揮権を与えていれば
最悪の結果だけにはならなかっただろうに…
23: 世界＠名無史さん 2011/05/20(金) 07:21:06.00 0.net
毛沢東は絶対に文章の人だよ
ぜったに詩人だよ
まあ、スターリンも詩作の才能はあったようだが
ぜったに詩人だよ
まあ、スターリンも詩作の才能はあったようだが
24: 世界＠名無史さん 2011/05/20(金) 07:44:01.42 0.net
>>23
スターリンの詩ってどんなん？
漢詩は難しいよ。毛澤東は豪農の息子だから
漢詩文の勉強はさせられたはずだが、
スターりンは神学校で作詩法を学んだってこと？
それでも漢詩の難しさは格別だ。一緒にはならん。
スターリンの詩ってどんなん？
漢詩は難しいよ。毛澤東は豪農の息子だから
漢詩文の勉強はさせられたはずだが、
スターりンは神学校で作詩法を学んだってこと？
それでも漢詩の難しさは格別だ。一緒にはならん。
26: 世界＠名無史さん 2011/05/21(土) 00:46:21.81 0.net
政治家としてはアレだが、毛沢東の筆跡が好きだ。
人民日報の題字とか、簡潔で力強い書体だね。
人民日報の題字とか、簡潔で力強い書体だね。
28: 世界＠名無史さん 2011/05/21(土) 18:29:51.58 0.net
大躍進や文革は日本にとっては強大な隣国が勝手に自滅してくれて大助かりだったと思う。
あの２つのヘマによって中国の国力が低下したからだ
あの２つのヘマによって中国の国力が低下したからだ
34: 世界＠名無史さん 2011/06/03(金) 00:13:39.34 0.net
>>28
> 大躍進や文革は日本にとっては強大な隣国が勝手に自滅してくれて大助かりだったと思う。
>
> あの２つのヘマによって中国の国力が低下したからだ
大躍進は、朝鮮戦争で失われた時間を取り戻そうと無理をしたのが遠因
文革は、米だけでなくソとも関係が悪化し、国土防衛を一からかつ早急に作り直さないといけなくなって、
立ち塞がる慎重派親ソ派を一層しないと、国家の安全を確保できないと焦ったから
あとベトナム戦争の北部ベトナムへの拡大にも対応する為、民兵（紅衛兵）を必要とした
国力低下と言っても、米ソを敵に回して立ち振る舞わなければならない以上、避けられないでしょう
外交家として多くの失敗をしたが、運が良いのか読みが正確なのか、何とか生き残った
> 大躍進や文革は日本にとっては強大な隣国が勝手に自滅してくれて大助かりだったと思う。
>
> あの２つのヘマによって中国の国力が低下したからだ
大躍進は、朝鮮戦争で失われた時間を取り戻そうと無理をしたのが遠因
文革は、米だけでなくソとも関係が悪化し、国土防衛を一からかつ早急に作り直さないといけなくなって、
立ち塞がる慎重派親ソ派を一層しないと、国家の安全を確保できないと焦ったから
あとベトナム戦争の北部ベトナムへの拡大にも対応する為、民兵（紅衛兵）を必要とした
国力低下と言っても、米ソを敵に回して立ち振る舞わなければならない以上、避けられないでしょう
外交家として多くの失敗をしたが、運が良いのか読みが正確なのか、何とか生き残った
29: 世界＠名無史さん 2011/05/21(土) 18:42:15.42 0.net
共産党政権そのものが大ヘマだったんだよ。
33: 世界＠名無史さん 2011/06/02(木) 20:26:40.86 0.net
毛沢東が中国の歴代の皇帝を評した詩があったな。
その最後の一節がすき。
「フビライはただ矢で鳥を射落とすのみ」とかいうの。
その最後の一節がすき。
「フビライはただ矢で鳥を射落とすのみ」とかいうの。
35: 世界＠名無史さん 2011/06/03(金) 00:40:01.83 0.net
>>33
これは面白いな
始皇帝は確か学がなかったのかなｗｗ
これは面白いな
始皇帝は確か学がなかったのかなｗｗ
46: 世界＠名無史さん 2011/06/05(日) 04:48:03.50 0.net
毛沢東と蒋介石なら、蒋介石の中華民国のほうがマシだろう。
たとえ重税や虐殺や言論弾圧などがあっても、大陸に比べるとぬるい。
ただ、蒋介石が大陸を制覇してたら、人口問題で大変なことになりそうな気がする。
たとえ重税や虐殺や言論弾圧などがあっても、大陸に比べるとぬるい。
ただ、蒋介石が大陸を制覇してたら、人口問題で大変なことになりそうな気がする。
51: 世界＠名無史さん 2011/06/09(木) 10:31:12.11 0.net
>>46
まあ、それは、蒋介石と毛沢東のどっちがマシだったかと言っても、
それは、クレオパトラの鼻が・・・と言っているのと同じで、比較のしようがないと思うけど
毛沢東の肩を持つなら、蒋介石の方がぬるいといっても、それは台湾の方が小さかっただけで、
見方を変えたら、あの小さな台湾ですら統治に失敗しているような人間とも言えるし
まあ、それは、蒋介石と毛沢東のどっちがマシだったかと言っても、
それは、クレオパトラの鼻が・・・と言っているのと同じで、比較のしようがないと思うけど
毛沢東の肩を持つなら、蒋介石の方がぬるいといっても、それは台湾の方が小さかっただけで、
見方を変えたら、あの小さな台湾ですら統治に失敗しているような人間とも言えるし
52: 世界＠名無史さん 2011/06/10(金) 08:08:26.21 0.net
>>51
中華民国勝利だったらソ連の中華侵攻の可能性も高かったと思う。
結果的に中国共産党政府になってついでに文革で半鎖国して
冷戦時代には情勢的にはソ連の防波堤になったようなもんだよ。
西側の防波堤が日本だったっつーワケで。
中華民国勝利だったらソ連の中華侵攻の可能性も高かったと思う。
結果的に中国共産党政府になってついでに文革で半鎖国して
冷戦時代には情勢的にはソ連の防波堤になったようなもんだよ。
西側の防波堤が日本だったっつーワケで。
48: 世界＠名無史さん 2011/06/06(月) 11:50:00.00 0.net
大躍進の失敗も、「一つの実験が失敗した。まあええやんか」位にしか思って無さそう。
49: 世界＠名無史さん 2011/06/08(水) 06:22:32.30 0.net
建国までは誤りを１つも犯さず、
天下とった途端急速に劣化した所はジンバブエのムガベと被るな
天下とった途端急速に劣化した所はジンバブエのムガベと被るな
60: 世界＠名無史さん 2011/07/07(木) 17:53:01.88 0.net
中共という国が確立してから毛沢東が中国国民に推し進めた大躍進政策も文化大革命も
それに伴う大粛清もスターリン、始皇帝をきっちり踏襲しているではないか。
仮に大躍進政策失敗による失脚がなかったとしても文革かそれに等しい圧政、恐怖政治を
敷いてたと思うけどね。
それに伴う大粛清もスターリン、始皇帝をきっちり踏襲しているではないか。
仮に大躍進政策失敗による失脚がなかったとしても文革かそれに等しい圧政、恐怖政治を
敷いてたと思うけどね。
107: 世界＠名無史さん 2011/07/22(金) 02:33:32.69 0.net
世界遊説と国連本部で演説すれば好感度アップだったな。
国から出てないのが田舎者と見られて損。
国から出てないのが田舎者と見られて損。
108: 世界＠名無史さん 2011/07/22(金) 21:49:06.57 0.net
>>107
あの時代だと国家指導者はそんなに外国に出れなかっただろう
スターリンやヒトラーなんてろくに外国に行っていなかっただろうし
あの時代だと国家指導者はそんなに外国に出れなかっただろう
スターリンやヒトラーなんてろくに外国に行っていなかっただろうし
109: 世界＠名無史さん 2011/07/23(土) 22:00:05.25 0.net
毛沢東は海外留学をしていない
朱徳もしているのに
もし、していて、民衆がブルジョワ的だろうが、為政者にだまくらかされているのだろうが、
とにかく、日常生活にはあまり不満を持たず、そこそこの生活を楽しみ、秩序を守りながら生活している、
って社会を体験していたら、大躍進だの文革だの、あそこまでのへまはしなかったと思うんだが
なんせ、清朝末期とか内戦期とか、混乱した社会しか知らない人だったからねえ
朱徳もしているのに
もし、していて、民衆がブルジョワ的だろうが、為政者にだまくらかされているのだろうが、
とにかく、日常生活にはあまり不満を持たず、そこそこの生活を楽しみ、秩序を守りながら生活している、
って社会を体験していたら、大躍進だの文革だの、あそこまでのへまはしなかったと思うんだが
なんせ、清朝末期とか内戦期とか、混乱した社会しか知らない人だったからねえ
112: 世界＠名無史さん 2011/08/02(火) 03:47:51.89 O.net
毛沢東は天才だよ、革命家、内戦指導者としてはね
独裁権力者としてもある意味では天才。
遥か昔のリアル皇帝 洪武帝の方が民想いだったが
独裁権力者としてもある意味では天才。
遥か昔のリアル皇帝 洪武帝の方が民想いだったが
115: 世界＠名無史さん 2011/08/02(火) 16:42:26.54 0.net
毛沢東はせいぜい農村の読書人という感じで
近代的な専門知識は無いんじゃないの。
党の事務を取り仕切っていて
のし上がったスターリンとも違う。
近代的な専門知識は無いんじゃないの。
党の事務を取り仕切っていて
のし上がったスターリンとも違う。
170: 世界＠名無史さん 2011/08/08(月) 20:45:45.59 0.net
大躍進は評価される事は無いが文革は１００年以上先の未来では評価される可能性がある（ヨーロッパの３０年戦争みたいに）
178: 世界＠名無史さん 2011/08/15(月) 13:22:55.49 O.net
>>170
ポルポトのあれも評価されるのかね…
ポルポトのあれも評価されるのかね…
171: 世界＠名無史さん 2011/08/08(月) 22:37:04.97 0.net
政治面では周恩来、鄧小平に劣り
軍事面では林彪、彭徳懐に劣る
軍事面では林彪、彭徳懐に劣る
172: 世界＠名無史さん 2011/08/08(月) 22:55:15.41 0.net
欲望の大きさでその四人を大きく上回った
173: 世界＠名無史さん 2011/08/13(土) 11:44:58.37 0.net
毛沢東
統率：【１００】偉大な革命事業の成否は彼の統率力にかかっていた。
流軍なりながら長征を成功させた驚異的な指導力の高さに敬意を表して、中国史のどの英雄よりも優れている。
武力：【８９】文武に優れた人物である。戦争では負け無し。
知力：【１００】謀略、陰謀、策略といった点に関しては、卓越した力を持っている。
圧倒的に不利な中国共産党を最終的に勝利に導いた。また中華民国を国連から追い出し、自分たちが常任理事国におさまった。
政治：【１２０】始皇帝以来の２１００年におよぶ皇帝による圧政を終了させ
中国の全人民を封建領主と地主の搾取から救った。この点においては中国史上の
どの皇帝よりも偉大であることは間違いない。光武帝、趙匡胤と言えども所詮
は始皇帝の皇帝独裁体制の後継者に過ぎない。そして何より彼は５億の民を救
った。世界史史上一度の革命でこれほど多くの民衆が救われたことがない、フランス革命でもロシア革命でも１億人以下の人口の国の話である。
統率：【１００】偉大な革命事業の成否は彼の統率力にかかっていた。
流軍なりながら長征を成功させた驚異的な指導力の高さに敬意を表して、中国史のどの英雄よりも優れている。
武力：【８９】文武に優れた人物である。戦争では負け無し。
知力：【１００】謀略、陰謀、策略といった点に関しては、卓越した力を持っている。
圧倒的に不利な中国共産党を最終的に勝利に導いた。また中華民国を国連から追い出し、自分たちが常任理事国におさまった。
政治：【１２０】始皇帝以来の２１００年におよぶ皇帝による圧政を終了させ
中国の全人民を封建領主と地主の搾取から救った。この点においては中国史上の
どの皇帝よりも偉大であることは間違いない。光武帝、趙匡胤と言えども所詮
は始皇帝の皇帝独裁体制の後継者に過ぎない。そして何より彼は５億の民を救
った。世界史史上一度の革命でこれほど多くの民衆が救われたことがない、フランス革命でもロシア革命でも１億人以下の人口の国の話である。
179: 世界＠名無史さん 2011/08/15(月) 17:56:26.37 0.net
文革を評価すべき点があるとしたら、大衆動員による権力奪取の手本としてだろうな。
180: 世界＠名無史さん 2011/08/15(月) 23:35:57.91 0.net
後は対立する党ではなく同じ党の人間を外部の力で排除するという離れ業もな
231: 世界＠名無史さん 2012/04/02(月) 06:04:20.24 0.net
革命家としては超一流、政治家としては三流以下
239: 世界＠名無史さん 2012/09/01(土) 04:33:57.88 0.net
軍人として有能であるだけで
その他は人類史上最悪。
その他は人類史上最悪。
中国がひた隠す毛沢東の真実
毛沢東 日本軍と共謀した男
悪の出世学 ヒトラー・スターリン・毛沢東
元スレ：http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1304499304/
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