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防御率より勝ち星、打率より打点という考え方：日刊やきう速報

防御率より勝ち星、打率より打点という考え方

2016/1/18 22:42 おんJ｜コメント(48)

1: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:26:28 ID:5Ob

どうやろうか
結果が全てで過程や方法なんて大して重要やないという考えなんやけど

2: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:29:39 ID:mU4

多いに越したことはないけど、周りに左右されるからなあ

4: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:32:00 ID:RSy

チーム的には勝ち星と打点が大事やろうけど
選手個人からしたら防御率と打率やろ

7: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:33:17 ID:GHl

ワイもその考えやな
勝ち星や打点こそ大切

5: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:32:28 ID:ejQ

貢献度をみるならそれでいいんじゃない
実力や期待値をみたいなら微妙だけど

6: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:33:01 ID:2gQ

中途半端なレベルでそう主張されるのは萎えるけど、
高いレベルなら許せる

8: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:36:34 ID:FBP

山田より畠山のが期待感あるしそれに答えてくれる

15: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:47:11 ID:2gQ

>>8
山田と畠山の例でいうなら、
「山田が出塁した後の畠山は期待できる」的な意味もあるよな
セットで評価上がるというか

9: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:40:11 ID:Hwd

打順と前の打者の成績にも左右されるからな
他の球団にいたらとか考えるには打率やな
絶対的でないにしても打点よりは相対的に見れる

11: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:42:58 ID:FBP

前のランナーに左右されるのはそうなんだけど
うまく内野ゴロ打ったり犠牲フライ打ったり試合の大事な場面で打点あげたりチームに貢献してくれる選手は打点が高い

13: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:44:25 ID:BJz

打点は意味ある。ヒット打つのが価値低いとは思わない。
出塁率と得点圏打率が大事
投手は投球回数と防御率。

14: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:46:00 ID:Hwd

一つ一つの数字だけじゃ難しいとこはあるよな
印象値って結構大事だと思うわ　筒香とか数字より良い打者に感じるし

16: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:48:23 ID:xqx

投手は
イニング≧防御率＞勝ち星（笑）
やな

17: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:49:24 ID:h6M

2015の阪神で言えば
福留とかいういいとこでしか打たないおじさん
福原とかいうビハインドで打たれてホールド機会では抑えるおじさん
ただこういうのって次の年どうなるかわからんしなぁ

18: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:49:32 ID:i3d

カーショウは自身の指標で投球回を一番重視してると言ってた

19: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:50:34 ID:5Ob

イニングか
イニングは良し悪しがコレと決まってるわけやないからいまいちピンとこんのよね

32: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:58:05 ID:xqx

>>19
イニングは要するに一番アウトをとったってことやん
200回2.5のPと150回2.0のPやとワイは前者のが価値あると思うんや
後者が200回投げた時果たして2.0維持できるか疑問やしな
一番貢献度がわかりやすいのがイニングよ

37: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)22:11:40 ID:5Ob

>>32
一番アウト取った人って言われると分かりやすいわ
確かに大事だわ

22: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:50:55 ID:Gjb

勝ち星多いと人気出そうだけどFAした時に取りたいと思うのは防御率いい奴やろ

23: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:51:18 ID:Bhk

防御率も大して当てにならんのでイニング＞勝ち星≧防御率で
ちなDe

27: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:53:07 ID:BJz

要は積み重ねよ。
イチローが200安打を10年打ったが、
今年205安打ゴードン 200安打のアルトゥーベだけや。
安打は1つじゃ微妙だが積み重ねると大きい。
投手も一回はたいしたことないが200回を3.4年連続だと評価があがるしね

29: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:54:55 ID:1o8

>>27
打点もつかないのにそんな積み重ねなんて無意味

30: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:55:16 ID:pTD

>>29
得点はつくやろ

31: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:57:56 ID:vad

>>29
これって本塁打以外無駄っていう極論やろ？

28: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:54:51 ID:pTD

勝ち星多い選手は勝負強いイメージあるわ
降板するまでに相手より多く失点することがないってことやし

33: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)22:00:09 ID:BJz

ヒット打つことで打点のチャンスが増えることわからんのかな？

25: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:52:05 ID:FBP

勝ち星で判断できないのは同意だけど勝ち星伸びない投手はその後落ちてく傾向にあると思う

26: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/18(月)21:52:17 ID:uwR

勝ち星はやっぱり見栄えがええからな

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1453119988/

1000: にっかんななし

おーぷん２ちゃんねるはこちら

- 1
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 22:45
- 先発は勝ち数と投球回やろ。
  ムエンゴ気味な選手は防御率見るが
- 2
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 22:50
- ピッチャーは、負けの数が一番重要でしょう。
- 3
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 22:54
- FAとか選手獲得する際でもその主義貫けるのか？
- 4
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 22:55
- 勝敗数は相手投手にもよるから
  失点1でも完封されたら負け
  相手エースにぶつけられて評価が下がるとか目も当てられない
- 5
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 22:56
- 打者はOPSでしょ（マジレス）
- 6
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 22:57
- ネットでは勝ち負けより防御率や奪三振の方が大事で勝ち星は意味のない指標みたいな論調が目立つが
  同時にスポーツやったことあるんやろかと思ってしまうわ。スポーツしてたら勝つことがどれだけ大事が分かるやろに
- 7
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 22:57
- 役割にもよるけど、打率よくても得点圏でランナー帰ってこれない浅いポテンばっかだと打点も大切かなと思う
  投手は運要素が強いから防御率いい方が好きだな
- 8
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 22:58
- チームの勝ちにつながった、結果は評価して欲しいよ。
  指標を上げるためにプレーしてるわけじゃないんだから。
- 9
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 22:59
- でも結局名投手と呼ばれる優れてる選手は勝ち星も付いてきてるから勝ちが多い選手はそれだけ名投手に近づくと思う
- 10
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:00
- 勝ち負けはチームの指標だろ
  個人の価値は防御率
- 11
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:03
- 先発Pに勝ちが付こうが、リリーフPに勝ちが付こうが
  どちらも同じ１勝だし、チームが勝ったことに変わりはない。
  むしろ、先発Pが降板してからのチームの勝率の方が重要だと思う。
- 12
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:03
- 極論を言えば防御率0でも1点も取れないクソ守備チームにいたら0勝20敗もあり得る
- 13
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:04
- 菅野みたいなやつが一番評価に困る
  とことん運がないだけなんだけど、そういう投手なんだなあと思ってしまうのが人間ってもんよ
- 14
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:06
- 勝つことは大事だけど、それを一個人に求められてもなあ
  ムエンゴの責任は打者にあるだろ。勝負はチームの価値、データは個人の価値。
- 15
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:06
- イニングだってチーム状況に左右される気がするんやけど
- 16
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:08
- 二敗の流産キッカーを許してはいけない
- 17
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:10
- チーム競技なんだから当たり前
- 18
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:10
- 勝ち星も打点も自分以外の誰かの力が不可欠すぎて一選手の評価になりえんわ
  防御率1点台なのに最多勝取れない可哀想な選手だって居るんだぞ
- 19
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:12
- 活躍が目に付きやすい社員が可愛がられて出世していく中、黙々と働いてより大きく貢献している社員は不遇なまま
  普通の職場に置き換えて想像したら、後者をきちんと評価してあげようって風潮になるのも分かるだろ
- 20
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:15
- いくら防御率良くても負けが多いのはちょっとね。味方が点取らないから勝ちがつかないのは同情するけど、負けが多いのは地力が無いんだと思う。
- 21
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:15
- ※13
  別に勝ち星の面でも1、2年目十分貯金出来てるじゃん
- 22
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:16
- ネエチャン、し○吹きか
- 23
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:17
- 勝ち星と打点は貢献度
  防御率と打点は能力
  そもそも比べること自体がおかしい
- 24
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:17
- 勝ち星にこだわれん投手は大事なところで勝てない投手が多い
- 25
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:22
- メンタル強いのと弱いのは有るよなあ
- 26
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:23
- 去年のイデウンみたいな勝ち方を繰り返されたらされたら勝ち星なんて、全く当てにならない
- 27
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:25
- ２６
  ニイチャン、球蹴りか
- 28
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:27
- 防御率も球場の大きさに左右されるって欠点があるからねぇ
- 29
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:27
- 打点や勝利数なんてただの良いとこ取りだろ
  畠山の例が出されてるけどもし川端が抜けて代わりに3番に入ったらら90打点がいいとこ
  逆に山田は4番に入って3番に自分と同レベルの打者が加わったら110打点はいくわな
  結局勝敗に直結する能力が野手なら打率出塁率等、投手ならイニング防御率等なの
  結果的に勝敗に関わった回数が勝利数や打点なの　どちらが大事かはいうまでもない
- 30
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:28
- その選手の実力やらを議論する上では打点勝ち星は運に左右されるところがあるから微妙やがチームにどれだけ貢献したかはその2つの方が的確
  どんなに打率高くてもどんなに防御率良くてもチームにとっては勝たなきゃ意味ないんやし
- 31
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:28
- 15勝 4.50と11勝 2.58
  .250 10 80と.300 20 60
  シーズンで貢献したのは前者やけど、次のシーズンで活躍が見込めるのは後者
- 32
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:28
- じゃあなんで打点王取った年の新井さんが叩かれてたんだよ
- 33
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:29
- 投手自体を評価するなら勝敗なんて見んわ
  投手の仕事は１人１人がアウトを可能な限り多くとること、そこから先は投手だけの仕事じゃない
  
  ただあまりに負け越し過ぎてたら突っ込むよ
  まともに投げて借金４も５も作るのは有り得んから（たまに例外があるけど）
- 34
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:30
- ※23
  たまにそのセリフ使ってる人見るけど
  ランナー2,3塁でヒット打ったら貢献度2で（2,3塁から帰ってきた走者の貢献度は0）
  ランナーなしでヒット打ったら貢献度0
  おかしいと思わない？
- 35
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:31
- 出塁率の高い選手になりたいです。
- 36
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:32
- ※34
  0とか考え方が極端すぎるからおかしいと思うんやろ
- 37
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:33
- 同じ打率なのに打点にスゲー差があった場合
  チャンスに強いとか弱いとか思っちゃう
  
  それだけが要因ではないかもしれんが
- 38
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:33
- 防御率4.50で15勝5敗の投手に対して「よっしゃ来年も15勝5敗いけるで！」って普通に考えて思うか？
  そもそも勝ち星は本人のだけでなくチームの物でもあるから、前提として実力指標としては破綻してる
  まったくアテにならんわけではないけど
- 39
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:35
- 表彰する成績と査定する成績は別というだけの話じゃないの？
- 40
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:37
- チームにとっての重要さと
  一選手としての性能はイコールやないので
  
  監督視点で見てるから打点が重要って論になるんやろな。
- 41
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:37
- 川上監督が日本一に導いた時、チーム打率最下位で、得点はチーム1位
  おっちゃんの懐かしい思い出。
- 42
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:38
- 学生かニートしかいないから分からないと思うけど、会社なら売り上げや利益に相当するのが打点や勝星。仕事って結果がすべてだから評価されるのは当たり前。
  ただ良い選手集めるのにはその選手の能力を表す指標が必要でそれには向いてない。
- 43
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:40
- チームへの貢献度って面で勝ち星や打点も評価されるべきだと思うけどなぁ
  移籍市場の場合は知らん
- 44
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:41
- チームの指標と個人の指標ごっちゃにすんなよ
- 45
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:43
- 最近のなんＪは勝ち星が過小評価されすぎてたと思うわ。防御率がいらんいっとるわけじゃないし菅野レベルのムエンゴは擁護したくなるのもわかるけど。勝ち数より防御率が大事くらいの意見ならまだわかるけど防御率こそ至高で勝ち星とか糞の価値もないみたいな過激な意見とかちょいちょい見てきた。野球は感情論で見るものやから感情的な意見も入ってしかるべきやと思う。
- 46
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:44
- 45
  ニイチャン、球蹴りか
- 47
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:48
- ※42
  会社の売り上げが良かった年に、「これは俺らのおかげだな！」って営業部が言ってたら、他部署はどう思うよ
  全体成績は全員の物で、それに対して各々がどれだけ貢献したかを見るのが分析だろ
  分析しないままに、「なんかよくわかんないけど今年の売り上げは好調でした！」って会社に勤めてるのかな？
- 48
- 名前：にっかんななし
- 投稿日：2016年01月18日 23:59
- 47
  ニワカ

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