1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:05:32.33 ID:Q1hW0azQr.net

幕府側が動員十二万五千とか関ヶ原レベルの動員数で草
そら松倉勝家も斬首になりますわ
no title
http://ja.wikipedia.org/wiki/島原の乱


2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:06:41.71 ID:Q1hW0azQr.net

ポルトガルの援軍を待ってたって噂はマジンゴかねぇ


37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:15:02.61 ID:0/Yld5Ov0.net

>>2
NHKの番組では待ってたって言ってたな


75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:22:18.91 ID:TLQtNYb80.net

>>2
これがマジだったらロマンあるな

日本人の9割が知らない まさか!の日本史: 意外な新・史実の数々を発掘


122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:29:35.92 ID:g4EMFTZHa.net

>>2
場所が場所やしありえそう


4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:07:13.30 ID:s4LgTzsPK.net

天草四郎って美少年の記述あるん？

http://ja.wikipedia.org/wiki/天草四郎
天草 四郎は、江戸時代初期のキリシタン。島原の乱における一揆軍の最高指導者とされている。
本名は益田四郎（ますだ しろう）。諱は時貞（ときさだ）。洗礼名は当初は「ジェロニモ（Geronimo）」であったが、一時期表向きの棄教をしていたためか、島原の乱当時は「フランシスコ（Francisco）」に変わっていた。

Amakusa_Shiro




7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:08:36.03 ID:Q1hW0azQr.net

>>4
なんかそういうイメージンゴね
ブサイクな面の奴が神童に祭り上げられへんやろうから、美少年やったんちゃう?


5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:08:26.71 ID:8J4Br0nta.net

宗教を盾にして自分の主張押し通そうとするのはいつの時代も一緒やね


9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:09:21.62 ID:Q1hW0azQr.net

>>5
この件に関しては領主の松倉勝家が余りにもガイジなんだよなぁ


8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:08:53.06 ID:CtxjJVsj0.net

キリスト教を完全に抹殺する意思の表れやな


11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:09:27.10 ID:RC7h/n4M0.net

なお殲滅できず隠れキリシタンは明治維新まで生き延びた模様


12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:09:43.13 ID:LvgC3HJmd.net

後期倭寇とか見ると当時の東シナ海住民って日本人意識が希薄そうやしな


17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:10:44.31 ID:Q1hW0azQr.net

>>12
そもそも熊襲の住む九州は本州とは住んでる人種からして違ってたやろなぁ


18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:11:09.83 ID:5Ul9FwwR0.net

>>12
この年代どこの国も国民意識はそこまで高くないやろ


29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:12:57.22 ID:628MN/OId.net

>>18
国民意識は明治までないからな


15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:10:26.68 ID:BvXf1iyL0.net

異教徒にそそのかされた非国民の末路


16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:10:32.59 ID:l1qVWPL4r.net

映画とかないよね島原の乱
あるのかな


21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:11:49.66 ID:Q1hW0azQr.net

>>16
日本史上のタブーがあんのかもなぁ


23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:11:58.88 ID:/4UPpWC70.net

>>16
まっ・・・魔界転生


26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:12:19.51 ID:qBRqjxfE0.net

これだけいた幕府軍が戊辰の頃になると1万5000人程度になってて草も生えない


32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:13:48.79 ID:Q1hW0azQr.net

>>26
ある意味江戸時代が平和やった証拠やね


52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:18:05.69 ID:ACbJLxUE0.net

>>26
長州征討では15万やぞ
四千程度の長州に負けたんが悪い


68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:20:49.72 ID:qBRqjxfE0.net

>>52
武器兵器と士気違うと40倍差でもなんとかなるんやな


27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:12:21.83 ID:Q1hW0azQr.net

父・重政と共に島原城とその城下町の新築、参勤交代の費用、計画のみで頓挫したルソン遠征の準備など種々の口実を設け、また独自に検地を実施して実質4万石程度の石高を10万石と過大に見積もり、
領民に10万石相当の過重な年貢・労役を課した。これには豪勢な島原城を改築（城を全面白色に塗色するなど）し、
他藩に自己の存在をアピールしようという意図があった（外様大名故のコンプレックスがあったと小和田哲男が指摘している）。さらに、領内に多かったキリシタンへの弾圧も残忍を極めた。


うーんこのガイジ


28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:12:50.74 ID:5Ul9FwwR0.net

キリスト教徒がいなくても反乱自体はいつか発生してたぞ
税が他藩に比べて2倍以上やもん


31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:13:31.98 ID:Yuy7L3JHp.net

そりゃ
蓑踊りとかやってたら死罪不可避


34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:14:13.67 ID:sGsGiU6ma.net

天草人やけど、このせいでキリスト教徒が多いと思われるわ


36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:14:56.81 ID:Q1hW0azQr.net

>>34
多くてもええんちゃう
日本に一箇所ぐらいキリスト教徒の島があってもええと思うわ


38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:15:18.40 ID:NcXZNezsd.net

兵糧攻めで解決ってのがしょぼE


45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:16:41.17 ID:Q1hW0azQr.net

>>38
そら相手は幕府にたいする怒りとキリスト教信仰の団結で死をも恐れぬ戦士やからマトモに戦う訳ないやん
農民相手に死んだら大損やで


54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:18:22.04 ID:NcXZNezsd.net

>>45
まあ首取ったところで恩賞も貰えんしな


59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:19:21.43 ID:5Ul9FwwR0.net

>>45
多数の浪人も参加してるしこの時代は農民と武士の切り分けが難しいやろ
力攻めをしなかったのは緒戦で結構な損害を受けた事が原因やと思う


39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:15:22.97 ID:LvgC3HJmd.net

当時のアジア情勢見ると宗教戦争というより密貿易取り締まり目的な感じもするなあ
あんまよく知らんけど


46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:17:14.13 ID:5Ul9FwwR0.net

>>39
ただの一揆やで
飢饉と重税が原因


73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:21:58.11 ID:LvgC3HJmd.net

>>46
この辺りの地域って海産物の財源になっとるし
ただの一揆とは思えないんだよなあ


43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:16:30.08 ID:i4UrRODi0.net

最大の反乱って鳥羽伏見とかちゃうか？
反乱した方が勝っただけで


56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:18:32.69 ID:Q1hW0azQr.net

>>43
no title

多分戊辰戦争全体合わせても足らへんで


69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:21:26.92 ID:NcXZNezsd.net

>>43
まああれもクーデターやしな


57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:19:05.44 ID:Bzbo5HSM0.net

可哀想だけどここをきっちり抑えたことで列強の植民地化免れたと思うと必要な犠牲だったンゴねえ…


67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:20:46.38 ID:Q1hW0azQr.net

>>57
もっとキリスト教とうまく付き合う方法があったんじゃないですかね
信長当たりならその辺もっと上手くやってたと思うンゴ


76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:22:23.59 ID:rG1SzoOHa.net

>>67
かってに長崎を寄進する大名が悪い


87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:24:02.34 ID:0/Yld5Ov0.net

>>67
ポルトガルの宣教師は秀吉の時代に既に日本人を奴隷として売買してたらしいから無理やろなあ


66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:20:37.84 ID:8qyo+UsVa.net

キリスト教とかいう救済された人より殺害された人の多い畜生教


70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:21:28.15 ID:Q1hW0azQr.net

>>66
死んだ人も救済されてるのでセーフ(適当)


85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:23:39.85 ID:TLQtNYb80.net

>>66
仏教も信長が潰してなかったらどうなってたかわからんぞ
神道だって日帝自体の日本国民だけでも300万人殺したし


80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:23:01.71 ID:wM01rT1k0.net

なんで邪教がこの島国でここまで根付いたんやろなぁ
本来日本人の気質としてはアニミズム信仰が古来からあるから
進行するとしても仏教だけのもんやと思うんやが


96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:25:06.40 ID:oEqYwQEbE.net

>>80
自分らにとって都合のいいこと言ってくれる神様のほうが信じたくなるやん？


99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:25:14.70 ID:Q1hW0azQr.net

>>80
全盛期のキリシタン人口は75万人やぞ
当時の日本の人口考えれば大流行ってレベルやないで


105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:26:13.19 ID:TLQtNYb80.net

>>80
封建制のもと格差と搾取を強いられてた日本人には自由・平等・博愛の教義が魅力的だった
だからこそ幕府はキリスト教を徹底的に弾圧した


118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:28:44.85 ID:0/Yld5Ov0.net

>>105
キリスト教徒がアジア、アフリカ、アメリカ、オーストラリアでやったこと見たら
とても自由・平等・博愛があるとは思えんなあ


132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:30:29.84 ID:rEHt9A550.net

>>118
白人様以外は人間じゃないからね


142: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:32:18.46 ID:Q1hW0azQr.net

>>132
白人様「インディアンの奴隷化は非人道的やからやめろや!ちゃんと動物のクロンボ使うんやで!」

これでも当時最先端の倫理だった模様


167: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:36:04.15 ID:l3reLJUxa.net

>>142
奴隷は幸せだけど奴隷船はかわいそうと言う理由で奴隷制度残して奴隷貿易が禁止されたと言う事実
なお、もちろん密貿易で条件悪化した模様


100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:25:36.75 ID:l3reLJUxa.net

明治になって隠れキリシタンが出てきたらキリスト教と似てもにつかぬ邪教に変わってて宣教師が困惑した話すき
そらそうなるよ


114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:28:27.66 ID:1Vr0XaWY0.net

>>100
仏教用語でキリスト教布教してた宣教師サイドの問題がデカイんだなー
元からネジ曲がってるのに時間が経てばそりゃね…


146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:32:40.00 ID:cyJ98HV+p.net

>>100
信仰対象は先祖が眠った墓だとかやな
あと神話が改変されて
アダムとイブ「禁断の果実美味いンゴ」
神さま「いかんでしょ」
アダムとイブ「すまんな」
神さま「しゃーないええんやで」
とか根本から変わってて草生えた


201: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:45:11.40 ID:6w5E5f480.net

>>146
こっちのがええやん


106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:26:23.06 ID:5Ul9FwwR0.net

反乱を起こしてたのが全員キリスト教徒みたいになってるけど半分くらいは非キリスト教徒やろ


119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:29:01.31 ID:Yuy7L3JHp.net

>>106
乱の要因は重税と過酷な取り立てや酷い刑やしな


155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:34:52.01 ID:uAsCMc070.net

>>119
やがて勝家は年貢を納められない農民や、村の責任者である庄屋から、妻や娘を人質に取るようになる。
長崎のポルトガル人ドアルテ・コレアは、人質の若い娘や子供に藁蓑を着せて火をつけ、
もがきながら焼死する姿を「蓑踊り」と呼んでいたという記録を残している。

ぐう畜


162: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:35:46.70 ID:wM01rT1k0.net

>>155
けっこうえげつないことしとるやん・・・


153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:34:28.66 ID:LvgC3HJmd.net

12万も動員した上に外国の船に砲撃させ大老が出陣しキリシタン皆殺してのも凄いな


156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:34:52.59 ID:Q1hW0azQr.net

>>153
幕府ビクビクでワロタ


171: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:37:18.35 ID:Wc/V1CQHa.net

>>153
やーっと戦いの無い時代が来るかと思ったらこんなので味しめて全国で煙が立ったら台無しやからな

見せしめでもあったやろ徹底的にやるでっていう


154: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:34:46.65 ID:P+sQbpwG0.net

天草＝秀頼
ってのはどのくらい信憑性があるもんなの？


169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:36:55.57 ID:esMUDdFlK.net

>>154
ねーよ
記録上の秀頼は白鵬みたいな体型やったし


226: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:51:54.05 ID:M3ApwBVL0.net

>>154
義経＝チンギスハンぐらいのレベルやと思うで
もしそうだったら楽しいし、
そういう物語とか作ったら面白そうってなぐらいやろ


253: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 08:59:06.18 ID:ZKbJJKwe0.net

遣欧使節団「街中歩いてる貴婦人がいきなりピタッと止まったと思ったら（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）ってでっかいうんこしてから何事も無かったかのように歩いていってドン引きした」
ウィリアム・アダムズ「国に帰りたかったけど日本の生活になれたらイタリアから来た連中は不潔だし臭すぎる、こんなのと一緒に帰るとか耐えられないから日本に残る」
フロイス「建築技術は欧州の方が素晴らしいけど日本の町は隅々までとっても清潔で綺麗である、ただ町の入り口に晒し首があってそれだけは恐怖を感じる」


263: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 09:00:54.62 ID:xtGSYIs50.net

>>253
トイレにすら行かんのか・・・


269: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 09:01:56.15 ID:Wc/V1CQHa.net

>>253
「うんこしたいのにトイレ探す奴はバカ」理論をマジでやってたとか草生える


289: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/18(月) 09:06:02.88 ID:08pfoa750.net

>>253
こんなん草生えるわ


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元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1453071932/