一次元って何なんだよ

2016年01月19日

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:14:39.38 ID:+zss9I0u0

「一次元」の定理は一辺のみ、すなわち横幅は0という事になる
しかしこれに従う場合、横幅が0というのは発見する事は出来ないのではないのか
縦線一本を書いたとしても線の横幅が存在する時点でそれは二次元なのではないのか
つまり「一次元」とは概念として確実に存在するが絶対にそれを確かめることが出来ない存在ではないのであろうか

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:15:21.51 ID:u+rKV17A0

それ言ったら二次元も概念としてしか存在しないじゃん

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:16:53.57 ID:QKJd60wB0

つまり点だろ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:17:21.44 ID:+zss9I0u0

　l　←これは1ﾄﾞｯﾄの横幅があるから二次元

本当の一次元ってのは横幅ないから見えないんじゃね？っていう話

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:20:32.35 ID:u+rKV17A0

>>6
そのドットもディスプレイの厚さがあるから観測できる
本当の二次元は厚さが全くないからやはり見えない

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:22:26.16 ID:QKJd60wB0

>>6
それはナンセンスだろ
ここで言う線って俺らが書く線じゃなくて、あくまで概念としての線
例えば、輪郭を線で書くけど輪郭に実体は無いだろ

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:18:44.78 ID:PVsLsf8x0

一次元の物体同士が衝突したらどうなるの

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:19:08.94 ID:QKJd60wB0

>>9
そもそも物体じゃない

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:19:29.88 ID:UGFUpB3V0

長さの量てのが一次元なのか
じゃあ点(ある、なし)のみは何次元？

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:19:31.87 ID:PVq1jn6c0

0次元：点
１次元：直線
２次元：平面
３次元：立体

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:31:47.10 ID:q/EJDX+Q0

>>13
0次元は1次元の概念を表すためにあるものであって、
0次元=点ではない。点は1次元だったはず

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:20:19.78 ID:+zss9I0u0

横幅が0
縦幅は∞

これって質量も何もないただの概念なんじゃないかって

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:20:29.53 ID:JgKdPrSv0

じゃあ逆に四次元から見たら我々三次元は存在しない？

いやする！！

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:21:12.75 ID:CsYYeGrP0

21エモンの0次元の恐怖だかの回が若干トラウマ

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:21:38.01 ID:OR/hL2Fm0

>>20
教えて

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:28:09.71 ID:CsYYeGrP0

>>23
人間が目や口だけを二次元（平面）にして体なしで自由に動ける世界だか星で
もう体はいらないだろとかで0次元へ送られることになったんだが
0次元はブラックホールみたいな無の世界でそこへ送られたら肉体が消滅して
一生元に戻れなくなっちゃうみたいな話だったと思う
ベルトコンベアに顔のない体が椅子に座った状態で流れていって
その先が突然真っ黒になっててそこが0次元

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:22:34.00 ID:+zss9I0u0

０次元の点というのも縦幅横幅が存在する物であったとしたらそれは二次元に分類されるのではないのか

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:23:55.57 ID:u+rKV17A0

>>27
実際の点には必ず縦幅横幅高さがあるので三次元に分類される

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:23:24.66 ID:JgKdPrSv0

四次元の切り口は三次元

三次元の切り口は二次元

二次元の切り口は一次元

一次元の切り口は０次元

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:25:37.65 ID:gByLE7zW0

．

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:26:44.20 ID:UGFUpB3V0

ということは０及び一次元は概念だけの存在で観測はできないて事か？

たとえば音量、得点、辛さなどは一次元でいいのか？

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:28:46.69 ID:QKJd60wB0

>>31
一次元の集まりが二次元で、二次元の集まりが三次元だから、ある意味常に観測出来てる
切り離して考えるからこんがらがる

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:31:44.73 ID:OR/hL2Fm0

>>35
こええええええ

だとすると
実際便利なのは何次元なんだろか

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:39:56.36 ID:UGFUpB3V0

>>35
０がいくつあっても0ということとは矛盾しないの？

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:42:14.92 ID:QKJd60wB0

>>48
0じゃないだろ
1次元も人間が視認出来ないだけで確実にそこに存在してる

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:29:47.95 ID:YuUdesof0

球体の表面は緯度と経度の二つで表せるから二次元でいいんだよね？

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:30:07.86 ID:UxOZgRLL0

なんか納得してしまった

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:30:53.07 ID:V2CuAn2e0

０次元は無限に小さい点だよね？

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:31:41.04 ID:W95zXfRR0

■
↑の黒と白の境目が1次元

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:42:59.81 ID:UGFUpB3V0

>>40
素敵抱いて

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:35:42.56 ID:bwk5q2cu0

でも俺たちが視認できるのは二次元と三次元なんだよね

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:42:07.02 ID:8x3vR/YcO

何か宇宙の本とかで一次元では一生に二人の人間にしか会えないって書いてあったんだがどう言うことなん？

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:45:23.73 ID:eZ1EX6sp0

>>49
移動方向が前と後ろにしかないから、前にいる人と後ろにいる人にしか
会えないってことじゃね？
上下や左右がないからすれ違うことができない。

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:48:14.60 ID:8x3vR/YcO

>>53
あぁ成る程……つまりは歩くのも億劫な滅茶苦茶狭い裏路地みたいなもんなんだな一次元

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:45:14.41 ID:Z4ysx+A10

点が０次元
線が1次元
面が2次元
立体が3次元
次元の存在を倍にして平行移動すると次の次元に行ける
4次元の説明も合ったけど理解できなかった

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:52:14.48 ID:QKJd60wB0

>>52
四次元はつまり三次元が偏在してる世界で、一般的には四次元目の軸は時間って言われてるよな
つまり未来も過去も自由に行き来出来るのが四次元的存在ってことかね

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:54:16.58 ID:Z4ysx+A10

>>65
この世界が1つの立体だと考えて
その世界を移動させるってことがいわゆるパラレルワールドだったり
過去や未来ってことなんかね

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:56:55.57 ID:QKJd60wB0

>>69
まぁ三次元に生きてる俺らには確かめようのないことだな

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:55:03.13 ID:OR/hL2Fm0

>>65
それは数学の考え方じゃないか？

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:56:19.94 ID:QKJd60wB0

>>70
そもそも次元の考えって数学の概念じゃねーの

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:01:06.85 ID:OR/hL2Fm0

>>74

なんか俺もわからなくなってきた

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:45:28.52 ID:Fs67PJb40

どちらにしても次元の壁は厚い

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:48:29.20 ID:Z4ysx+A10

4次元の世界では鍵のかかった檻から出れるとかなんとか
色々説があるらしいね
newtoneって雑誌で読んだだけだけど

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:49:54.77 ID:8x3vR/YcO

>>60
俺は卵の黄身を殻を割らないまま取り出せるって聞いた

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:52:17.40 ID:UGFUpB3V0

>>63
クラインの壺？

クラインの壺

クラインの壺は、境界も表裏の区別も持たない（2次元）曲面の一種で、主に位相幾何学で扱われる。

ユークリッド空間に埋め込むには4次元、曲率0とすると5次元が必要である。3次元空間には通常の方法では埋め込み不可能だが、射影して強引に埋め込むと、自己交差する3次元空間内の曲面になる。その形を壺になぞらえたものである
wiki-クラインの壺-より引用
KleinBottle-01

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:49:07.65 ID:ARPS25Ga0

聞きかじりだがそれぞれの次元の住人は一つ下の次元しか認識できないらしい
俺らは立体の体を持っているから3次元の生物
よって2次元の認識が限界で3次元の物体を見ることはできない

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:53:06.99 ID:qxfC9XRqO

幅が0ってのは間違い。幅は無い。
3次元では1次元は存在し得ない。

つか、中学生でも理解できるだろ…

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:55:34.88 ID:QKJd60wB0

>>67
要は水平線や物の境界だろ
それも俺は存在だと思うけどな

ドーナツの穴も空白ではなく存在だってどっかのエロい人が言ってたろ

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:02:12.69 ID:qxfC9XRqO

>>72
それは、概念としてはそう捉えることは出来るから、それを「存在する」という言葉を使って表現してるだけだろ

本当は3次元世界には一次元も二次元も、物としては存在できないじゃん。

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:05:21.93 ID:QKJd60wB0

>>78
上がわかってなんで下みたいな考えに至るのかが俺には理解出来んわ
物として存在してなくても存在は存在だろ

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:56:04.78 ID:kyvqm3w+0

実数1つだけで任意の1点を定めることが出来るのが1次元
横幅とか言い出すのは見当違い

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:00:22.20 ID:OR/hL2Fm0

>>73
すげえよくわかった

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:04:03.01 ID:SH8GJ04I0

空間的な意味の多次元って何か面白みないよな
それってどうなってるかわからんないけど、とりあえず立体同士がめり込んでるっていう
何の変哲もない状態に過ぎないわけで

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:06:25.76 ID:nIuUrSHdi

四次元って要は独立な変数が4つあるってだけだから、XYZ(3次元)＋ｔ(時間)でも四次元は四次元だろ
アニメは時間で絵が変化するから三次元とも言えるわけだ

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:12:11.44 ID:QKJd60wB0

>>82
つまりある瞬間を切り取れば俺たちは三次元だけど、時の流れを生きてる時点で四次元ってことになるのか
言われてみればそういう考えもありだよな

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:29:56.01 ID:PVq1jn6c0

0次元：点
１次元：直線
２次元：平面
３次元：立体
４次元：時間
５次元：別の世界
次元を１上げるには一定方向に積み重ねればいい
いわゆる積分

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:58:27.99 ID:WoGD7SaX0

四次元にいるやつは
今俺らが歩くような感覚で時間を移動できるはず

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:59:18.40 ID:QKJd60wB0

>>97
EVER17のBWとかそうだな

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:04:46.57 ID:OXBFphKk0

どうでもいいが
匂いまででてくる３Ｄ映画を「４Ｄ」って
売り出してきたときはメチャクチャ腹たった

それは違うだろ

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:07:42.32 ID:OR/hL2Fm0

>>80
すげえわかる
もう詐欺だろって思った

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:46:40.32 ID:/wEr9F3A0

最近4次元軸方向に太っちゃったよ

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1 不思議な名無しさん :2016年01月19日 21:50 ID:7H738KEo0*この発言に返信

イデアとか言うんじゃなかったけ

2 不思議な名無しさん :2016年01月19日 21:59 ID:Nkfy4JBq0*この発言に返信

妄想だと0次元
それを声に出すと1次元
絵に描けば2次元
物体として造れば3次元
適当に考えた

3 不思議な名無しさん :2016年01月19日 22:10 ID:K71MtMAr0*この発言に返信

完璧な歪みのない球体にインクをつけて転がしてできた見えない線が1次元であるとどこかで見た。

4 不思議な名無しさん :2016年01月19日 22:11 ID:sIMLOOiL0*この発言に返信

人間が作った概念なんだから実際にあるもので考えるのは無理がある

5 不思議な名無しさん :2016年01月19日 22:11 ID:bSvhIByJ0*この発言に返信

21エモンってそんな漫画じゃなくね？
999と勘違いしてねーか？

6 不思議な名無しさん :2016年01月19日 22:16 ID:bSvhIByJ0*この発言に返信

調べたらアニメの21エモンって原作とだいぶ違うんだな、その話あったわ

7 不思議な名無しさん :2016年01月19日 22:25 ID:E65XEGwJ0*この発言に返信

乗り物の行動概念

一次元：列車
二次元：自動車
三次元：飛行機

8 不思議な名無しさん :2016年01月19日 22:30 ID:3jv4htXo0*この発言に返信

じゃあ俺は666次元にでも逝くわ（適当

ルパン「待ってよ次元ー」

9 不思議な名無しさん :2016年01月19日 22:32 ID:Oh2tMvtj0*この発言に返信

まーた空間と時空をごっちゃにしてるやつがいるよ

10 不思議な名無しさん :2016年01月19日 22:53 ID:79BGmBGK0*この発言に返信

頂点を表すとき
1次元は1桁→0,1
2次元は2桁→00,01,10,11
3次元は3桁→000,001～111
4次元は4桁→0000,0001,0010～1111
以下略　ってTVでみたな。

11 不思議な名無しさん :2016年01月19日 23:10 ID:PXCXSUkp0*この発言に返信

二次元だけで存在するものだと考えるから悪いんでね？
スレ内にもあるけど、三次元の構造体の表面には二次元が存在しているし、二次元は一次元の集合体であるといえる

三次元の物体に二次元が存在しないってことはありえないし、三次元の物体は一次元の集合体であるともいえる

分離しようとしないで、あるものから考えればよくね？

12 不思議な名無しさん :2016年01月19日 23:27 ID:RjYYpUB50*この発言に返信

軸の数で考えると４次元は密度を追加した空間ってことになるとか

13 不思議な名無しさん :2016年01月19日 23:41 ID:CLCiIo9D0*この発言に返信

※12
う～ん。。。
少し違う。
4次元は多重した空間だよ。
3次元の展開図は平面だろ？だとすると4次元の展開図は3次元になる。
つまり4次元は空間に囲まれた状態。
球を裏返しにできたり、壁をすり抜けられる。

幽霊だね。