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馬鹿「ガンダムってジオン軍が悪でしょ？」:ろぼ速VIP
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    カテゴリ：□雑談ジャンル別 ｜ 作品タイトル：ガンダムシリーズ総合
    日付：1/19 21:02 ｜ コメント：65件 ｜ タグ：
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    馬鹿「ガンダムってジオン軍が悪でしょ？」
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    馬鹿「ガンダムってジオン軍が悪でしょ？」


    元スレ／http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1453121225/

    1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／: 2016/01/18(月) 21:47:05.82 ID:2VUPmFX70.net
    戦争は正義と正義のぶつかり合いで悪役は居ないんだよなぁ




    5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／: 2016/01/18(月) 21:48:56.41 ID:AO7RnDe/0.net
    悪モンやで




    6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／: 2016/01/18(月) 21:49:09.72 ID:M6hcrW4b0.net
    ■国父を暗殺し国を乗っ取り独裁政治
    ■ガス攻撃やコロニー落としで人類数十億人を無差別に殺戮
    ■ザビ家が皆配下の軍人を私兵の様に扱い消耗させる
    ■ジオンの後方支援能力の低さと開戦の無謀さを指摘した人物を左遷。戦況は彼の予想通りの結果に
    ■セントアンジェを始め数々の街を滅ぼし非戦闘員も容赦無く殺戮
    ■生き残った子供さえも殺せとと命令。その非人道的な命令に従わず子供達を連れて逃げたククルス・ドアンに追手を差し向け抹殺しようとする
    ■そもそもジオン軍のシビリアンコントロール自体が取れているととても言えない




    8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／: 2016/01/18(月) 21:49:43.42 ID:M6hcrW4b0.net
    ■上官を殺害し中立サイドに勝手に核攻撃しようとする（キシリア配下）
    ■指揮官があと十年戦えると負け惜しみを言いながら重要拠点を放棄し配下の部隊すべて見捨てて宇宙へ逃亡。なお二ヶ月後ジオン敗北（キシリア配下）
    ■地球の生態系が死滅するような生物兵器をばら撒こうとする（キシリア配下）
    ■ソロモンからの脱出艇を見捨てようとする（キシリア配下）
    ■なにかと悪名高いジオン海兵隊（キシリア配下）
    ■中立サイドの民間宇宙ドッグ
    をズタズタに破壊する




    11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／: 2016/01/18(月) 21:50:48.44 ID:M6hcrW4b0.net
    ■ソーラレイ使用のためにマハルから国民を追い出す。その混乱ではぐれた孫娘を探す老人を銃床で殴るなど自国民に平気で暴力を振るうジオン兵
    ■父親ごと敵艦隊を焼く人間が事実上の国のトップを務める
    ■そのトップを最悪のタイミングで殺害する妹
    ■南極条約破って水爆撃ってまで敗退する情けなさはエルラン中将も失神もの




    SDstrikers

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    15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／: 2016/01/18(月) 21:51:42.36 ID:M6hcrW4b0.net
    ■赤十字マークも無い武装した戦艦にモビルスーツまで搭載し病院船だと言いはり打ち上げようとする
    ■自称病院船打ち上げの間だけ一時的に停戦を持ちかけるがあっさり破りメガ粒子砲発射でコジマ大隊壊滅
    ■その報復で病院船を撃墜されるが自分達から停戦を反故にしたくせに逆ギレ
    ■本土最終防衛線で必死の抵抗をする友軍を尻目に敵前逃亡する親衛隊にはギレン総帥も草葉の陰で苦笑い
    ■傍から見てもあまりにも私利私欲のために動く上級将校が多い、それがジオン公国軍

    まさに大正義ですわ




    9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／: 2016/01/18(月) 21:49:45.36 ID:IgmX+0zg0.net
    まず連邦が好きになり、後にジオンが好きで連邦嫌いになる。
    でも最終的にはなんだかんだ言っても連邦がマシちゃうか？ってなる




    10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／: 2016/01/18(月) 21:50:02.66 ID:0wRlTKRJd.net
    あんな見た目で正義の味方はきついやろ

    Ms-06f



    14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／: 2016/01/18(月) 21:51:34.73 ID:ENOugXHp0.net
    連邦もジオンも軍隊とは思えない緩さ




    16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／: 2016/01/18(月) 21:51:47.77 ID:6WW1LXcd0.net
    連邦ってどのシリーズでも大体腐敗しとるのは製作側の意図なんやろか




    22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／: 2016/01/18(月) 21:52:41.26 ID:/k2Uu2450.net
    >>16
    そら枢軸国側が作ってるんやからそうなるよ




    17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／: 2016/01/18(月) 21:51:54.13 ID:xu1SzisV0.net
    正義とか悪とかじゃなくて
    両方とも人間なだけだぞ




    18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／: 2016/01/18(月) 21:52:06.24 ID:YLY2alml0.net
    ジオンは悪
    連邦は腐敗した正義




    19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／: 2016/01/18(月) 21:52:31.14 ID:Oxwuqgqr0.net
    負けたからジオンが悪だろ




    20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／: 2016/01/18(月) 21:52:34.77 ID:59Bfs1wS0.net
    全人類の５割殺した国家が正義
    ってのはさすがにないやろ




    21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／: 2016/01/18(月) 21:52:38.38 ID:D31+GiJE0.net
    スペースノイドのくせにコロニー攻撃する屑




    23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／: 2016/01/18(月) 21:52:59.79 ID:923UgqcO0.net
    戦争開始一週間で同胞スペースノイドを十億単位で虐殺する悪の独裁国家はNG




    27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／: 2016/01/18(月) 21:54:04.20 ID:PEGdMnLeM.net
    連邦って腐敗してるだけでいうほど悪いことしてないよな




    24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／: 2016/01/18(月) 21:53:27.69 ID:KSJlmgaS0.net
    ジオン賛美の風潮、あんますきやない





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    コメント一覧

    • 1:コメントげっとロボ 2016年01月19日 21:10 ID:1gPPgeGA0
    • デラフリがいらんことしたいせいでスペースノイド厳しくなって
      平和に暮らしたいだけの人にとっちゃほんといい迷惑だろうな
    • 2:コメントげっとロボ 2016年01月19日 21:11 ID:t9OmkqJl0
    • やろうとした事は共感できるがやった事には共感できないって感じ?
    • 3:コメントげっとロボ 2016年01月19日 21:11 ID:VlvbYK.F0
    • ジオン≒悪ｖｓ連邦≒腐敗しすぎ
      じゃなかったっけ
    • 4:コメントげっとロボ 2016年01月19日 21:13 ID:udfAM1J.0
    • 宇宙に活動範囲を広げた人類にとって地球を中心にした人類単一国家は必要かって話
    • 5:コメントげっとロボ 2016年01月19日 21:13 ID:zA43L3tU0
    • 開戦時点でほかのサイドを一つも味方にできなかった無能な指導者は悪といっていい
    • 6:コメントげっとロボ 2016年01月19日 21:15 ID:aw.TASWs0
    • ジオンが悪ではないというより、連邦(主人公サイド)が絶対正義ではないというのが正確
    • 7:コメントげっとロボ 2016年01月19日 21:20 ID:jft1Sl5l0
    • 戦争ものにはとりあえず、正義の反対は～とか言っちゃう奴ｗ
    • 8:コメントげっとロボ 2016年01月19日 21:21 ID:0WuLr6o40
    • とりあえず連邦の事は棚上げにして「ジオン軍の行いが悪か否か」でいえば、そりゃもう悪でしょ
    • 9:コメントげっとロボ 2016年01月19日 21:24 ID:8MgkVdP30
    • それ言うたら銀英伝の、ラインハルト即位後の最高の君主を得た絶対君主制の帝国と、腐りきった共和主義の同盟どっちがいいかと
    • 10:コメントげっとロボ 2016年01月19日 21:34 ID:mdtvi8Ux0
    • そもそも連邦が腐敗してるっていっても具体的にどう腐敗してるというのか
      コロニーも弾圧されてるという割にはMS開発しまくったり住民虐殺したり余裕ありまくりだし
    • 11:コメントげっとロボ 2016年01月19日 21:35 ID:AAgaI.3.0
    • 青狸「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ。」
    • 12:コメントげっとロボ 2016年01月19日 21:36 ID:Asq4tZMxO
    • ガイゾックにでも聞けよ
    • 13:コメントげっとロボ 2016年01月19日 21:38 ID:h..cMnhT0
    • どっちも自分が正しいと思ってるよ
      戦争なんてそんなもんだよ

      でも色んな部分でジオン側にはより燃えポイント多し＆判官びいきでジオン萌えに傾きやすいのだろうな
    • 14:コメントげっとロボ 2016年01月19日 21:40 ID:h..cMnhT0
    • ※11
      ﾅｶｰﾏ

      青狸は至言が多いよな
    • 15:コメントげっとロボ 2016年01月19日 21:40 ID:lgF60Vhq0
    • ジオンは選民思想で悪いんだ
      ママが言ってた
    • 16:コメントげっとロボ 2016年01月19日 21:41 ID:3xl5fCT.0
    • MSイグルーだけ見せれば連邦嫌いな人は増える
    • 17:コメントげっとロボ 2016年01月19日 21:44 ID:9bX4EHF20
    • でもガンダムは正義の怒りをぶつけているんでしょ？
    • 18:コメントげっとロボ 2016年01月19日 21:48 ID:h..cMnhT0
    • ※17
      ぶつける対象がジオンとは言われてない
    • 19:コメントげっとロボ 2016年01月19日 21:56 ID:8MgkVdP30
    • 時代をおいて、第一次ネオジオン紛争の最後は後からやってきて好きなこと抜かすエゥーゴ&連邦の大人達にシュドーの正義の怒りがぶつかりました。
      主にブライトさんの顔面
    • 20:コメントげっとロボ 2016年01月19日 21:57 ID:.swDgBB80
    • 人口の半分約50億殺してる時点でジオンは悪で連邦が正義だよ
      宇宙移民の独立謳ってるが、ジオンは他のサイドのコロニー市民も大量虐殺してるし少なくともファーストの脚本家はジオンを悪として書いてる
      ジオン賛美はZや0080や0083のOVAからだろ
    • 21:コメントげっとロボ 2016年01月19日 21:59 ID:h..cMnhT0
    • ※20
      嘘やん
      1stみてても連邦が正義には見えんわい
      別にジオンが正義ってことも無いけど
    • 22:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:00 ID:obKdqJN90
    • スペースノイドの解放を謳いながらスペースノイドを大量虐殺した時点で
      ジオンは悪以外の何物でもない。
      イグルー、UCなどよく見られる後付けの連邦sageは感心しない。
    • 23:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:01 ID:4ZZ.Q65K0
    • とりあえずあの初代の主題歌はプロパガンダ。
    • 24:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:04 ID:scbG9oZi0
    • 連邦の弾圧がコロニー落としたくなるくらいのことしたんちゃう？
      UCにもそういう嬢ちゃんとおっさんがいたし
      描かれていないから無かったことにはならんやろ
    • 25:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:05 ID:h..cMnhT0
    • でも連邦は連邦で相手が独立戦争しかけるほどに圧政やらかしたのだからどっちもどっちだろう
      連邦にとってスペースノイドだって地球の人間と国民であったはずなのに選挙権はねーわ税金くそ重いわで
      国家として彼らを守ることを怠ったということだもの。
    • 26:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:06 ID:h..cMnhT0
    • ※23
      どっちかというとOP詐欺…
    • 27:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:07 ID:aw.TASWs0
    • ※6と※13が個人的にはよくわかる
    • 28:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:08 ID:iNGoMZQYO
    • 少なくとも連邦による宇宙への対応も公明正大ではなかったのも事実である
    • 29:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:09 ID:obKdqJN90
    • いやいや、独立するのにどうしてコロニー落とさないといけないのよ？
      そもそも、アメリカの独立とか独立戦争は基本的に自国から発生するものよ。
      一年戦争は、ジオンの独立戦争ではなく
      既に独立したジオンがやらかした侵略戦争。
    • 30:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:11 ID:M03byE0S0
    • １ｓｔ時代の連邦軍はコロニー落としの遺族が多くて、士気が高かった
      戦勝後に急速に腐敗が進んだ
    • 31:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:11 ID:pjZCJi6T0
    • ※17
      宇宙世紀モノでも敵にもガンダムいるのが大半なんですが。
    • 32:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:14 ID:lyfLW3qD0
    • ジオン独立してんのか？連邦の命令聞かないだけじゃないのか
    • 33:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:15 ID:5I0uvvDm0
    • ユニコーン原作で福井さんも書いてたけど、ジオンのやったことはどんな理由があっても許される類のことではないと思う。

      かといってジオンに属する人全員が屑というわけではなく、ドズルやランバラル、クルルスドアンみたいに個人レベルなら良い人もいる。
      逆に連邦にもアムロの実家で飲んだくれてた屑軍人達見たいのもいれば、
      ワッケインみたいに難民満載のWBにサラミス1隻しかつけられないと涙を流す連邦軍人もいる。

      後、連邦は腐敗してるって言われてるけど、
      1stの時点ではコロニー相手にヒャッハーするというよりは
      日本の汚職政治家みたいに私服を肥やすことしか考えてない屑が多いようなイメージだった。
    • 34:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:15 ID:GE4ANDx00
    • 連邦はスペースノイドやニュータイプを迫害して
      人類の未来を先細らせてる真の悪
      少年アムロにはどっちが善でもあんまり関係ないだけだよ

      今すぐ全人類に叡智を授けてみろ！！
    • 35:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:21 ID:9085.2lH0
    • 一年戦争当時に一般市民で生きるならサイド3かサイド6以外キツイ
      サイド3は実際問題、何と一切の戦災無し。ア・バオア・クーで終わったんでギリギリセーフ。
      戦災無いから人口減少率は最小限。一般的な軍人動員で計算でも終戦直後の日本と同レベルなら動員率6％ぐらい。
      全国民の6％が戦争に駆り出されて死亡率（ありえないけど）100％だとしても人口減少は6％（成年男子ってのがキツイが）実際は死亡率半分だとして全人口の3％
      ジオンとサイド6以外のその他の地域は50％死亡しちゃってるんだし。
      100人中3人死ぬのと50人死ぬ世界って考えりゃジオン市民やサイド6市民は天国みたいなもん。
      終戦協定もユルユルで一切の景気後退要素なし。国家どころか市民の財産も無傷！
      戦災無しなんで生産インフラ完全状態で終戦。主要メーカー健全なまま戦後復興景気でウハウハ。
      なにしろ他のコロニー壊滅で競争相手なし。サイド6に有能企業なしだからな。
      一方、地球は1年で半分の人口になってインフラ壊滅状態。
    • 36:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:27 ID:scbG9oZi0
    • コロニー落としが焦点ぽいけど
      100万人ほど死んでも人道に反しないが10億人死んだら人道に反するというのも謎な理屈だな
    • 37:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:29 ID:PRGSRxNA0
    • 悪のジオンはあるだろ具体的にはザビ家の上の方
      ただランバ・ラルみたいなイデオロギー関係ない職業軍人がいるからそこは悪じゃないってだけで
    • 38:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:29 ID:Q.mWm7jH0
    • 国父を暗殺し国を乗っ取り独裁政治
      これ証拠ねーじゃん、「僕が後継者なのに乗っ取ったザビ家潰してやる」といったシャアの被害妄想
    • 39:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:29 ID:6u.RBFUn0
    • ジオンは反論不可能なほど悪ですが・・・
      人類史上最悪の虐殺と、同胞であるはずの宇宙移民を虐殺して居住区を奪った挙句に
      それを地球に落とすという、地球史上に残るような環境破壊を引き起こしてるだろ・・・


      ※33
      むしろコロニー相手にヒャッハーやって宇宙ですら大義の正義も失ったのは
      ジオンのほうだからなあ。
    • 40:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:29 ID:.90bKQmZ0
    • 新参キッズに優しく出来ない大人げないキッズで草
    • 41:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:32 ID:h..cMnhT0
    • ※29
      国力差1：30だもんよ
      少ないほうは手段なんぞ選んでる余裕はないだろう
    • 42:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:32 ID:6u.RBFUn0
    • ※37
      一週間戦争に参加したジオン兵の大半はコロニーに核撃ちこんだり
      毒ガスまき散らしてるわけで、命令による殺人って意味じゃあザビ家が諸悪の根源ではあるが、
      軍人だからと疑問も持たず実行して、その後も離反すらしないのは同罪だよ。
      イデオロギーなんてものは、反発しない限り賛成してるのと一緒。
    • 43:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:35 ID:h..cMnhT0
    • ※42
      ＞イデオロギーなんてものは、反発しない限り賛成してるのと一緒。
      それ言うと連邦兵にも地球の市民にもブーメランだからやめたげて
      それこそスペースノイド弾圧に賛成したんだから攻撃対象になっても仕方ないってことになっちゃうw
    • 44:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:37 ID:Q.mWm7jH0
    • 「ギレンの野望」というタイトルがあるからギレン悪く言う人いるけど主人公なのだよ
    • 45:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:39 ID:jWbROti30
    • ぢおんはれんぽーにさくしゅされてたんだよ！ｗ
    • 46:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:41 ID:h..cMnhT0
    • ※44
      IF物として結構面白いとは聞くな
      ただ結構難しいとも聞くので手が出せないでいる
    • 47:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:43 ID:cULr3AzQ0
    • ※38
      じゃあどうしてジオンの名前と思想を使ってるん？
    • 48:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:46 ID:Y06r5oOl0
    • ニワカ「ジオン軍って悪だよな」

      玄人「やっぱジオン軍って悪だよな」

      なぜなのか
    • 49:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:49 ID:h..cMnhT0
    • ※48
      いやいやそれは玄人ではない
      玄人はこう

      「ジオンも連邦もそれぞれイイ！」
    • 50:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:50 ID:KPalBbqk0
    • ジオンの人々は、一人一人はただの人間だから
      必ず悪とは言えないが、ザビ家のかつてのデギン、ギレン、キシリアは悪だろ
      （ドズル、ガルマ辺りは悪人とまでは言えんが）
    • 51:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:51 ID:SRUAYgBO0
    • ジオン・ズム・ダイクンへのアツい風評被害。
      腐った連邦は確かだが、ザビ家が実権を握ったジオン公国も大概。
      こっちは親族内部で覇権争いの私欲の塊。

      結局、どっちもクソなんやで。
      地球人のトップには、まともな人は数えるほどしかいないんやで。

      なお、メタ的には悪の組織で間違いない模様。
    • 52:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:52 ID:h..cMnhT0
    • というか、どっちかだけ悪って言ってるうちはニワカ
      もしくは普通のファンの会話に入れず酸っぱいブドウしてるぼっちな奴（ガンダム暦だけは長いタイプ）
    • 53:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:53 ID:aw.TASWs0
    • ジオンは悪じゃないと言うのも一種の中二病的なもんだろ
      そして、1stの後の製作サイドにも理解の浅い者もいて誤解し易い状況になってる
    • 54:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:55 ID:kSduVaLn0
    • どちらも正義でどちらも悪
      ガンダムというのはそういう物語だろ
      前線の一兵卒には正義も悪も関係ないからな
    • 55:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:55 ID:Q.mWm7jH0
    • ※47
      デギンが後継者に指名されたらしい描写あったし名前変えたら殺して乗っ取ったと世間に
      思われて国治めにくいからでは？実際は名前は借りるがやりたい事はギレンの思うが侭
    • 56:コメントげっとロボ 2016年01月19日 22:56 ID:5.PQCtSu0
    • 「ジオン公国」という呼び方を自らしているという点でも、開戦時点でのジオンは地球連邦内の一地域である訳で。「公国」ってのは連邦国家内の一つが体制として王制を採ってるって事。
      　ジオン側が主張する「ジオン独立戦争」の実態は、地球連邦に対する優位の確立と、自分たちと同様に「独立」を宣言し対抗勢力となる可能性がある他サイド群を、連邦寄りという理由で壊滅させる予防戦争
      ＝地球圏でのザビ家の派遣確立が真の目的、って解釈だろうね。
    • 57:コメントげっとロボ 2016年01月19日 23:05 ID:gY57UzrT0
    • 08小隊の流れは停戦要求→連邦が戦艦撃墜→報復でメガ粒子砲じゃなかったっけ？
    • 58:コメントげっとロボ 2016年01月19日 23:09 ID:5.PQCtSu0

    • どっちも小説版ソースの話になっちゃうけど、
      ※50
      ガルマの国葬のくだりで、
      「ガルマの戦死は、ザビ家が国民と同じ痛みを共有したという点では国民としては歓迎すべきとも言える。その場を借りて今後の国民としてのあり方をザビ家が示してくれる。喜ばしい事だ」
      みたいな文章があるので、愚民化とは言わないまでも思想的には統制されてる印象。

      ※55
      3巻の冒頭だかで、ジオンのカリスマと業績が鮮烈過ぎて使わざるを得ない、とか。
    • 59:コメントげっとロボ 2016年01月19日 23:15 ID:4qVMh7KE0
    • リアルで言うならテレビに出てる屑政治家とイスラム国の戦闘員どっちがマシかってことかと
    • 60:コメントげっとロボ 2016年01月19日 23:15 ID:M460ggE00
    • 悪の栄えた試しなし
      勝者が正義ということで歴史に残るから、ジオンは悪で間違ってない
    • 61:コメントげっとロボ 2016年01月19日 23:16 ID:vRKMe6b30
    • 勝った方が正義なんだよ
    • 62:コメントげっとロボ 2016年01月19日 23:19 ID:h..cMnhT0
    • ※59
      どっちもベクトル違うだけで嫌やw
      屑政治家は被害出すときゃ戦闘員一人なんぞと比べ物にならん数と範囲の被害出すしなー
    • 63:コメントげっとロボ 2016年01月19日 23:28 ID:0RPXWzT10
    • 1st後の作品はジオン衰退作品多いからね。
      反政府やレジスタンスのような、強者に抗う感じで共感が持てる。
      対して連邦は戦争が仕事といった感を表に出しているので、主人公は民間人として補っている。
      いわゆる、どっちも正義作品w
    • 64:コメントげっとロボ 2016年01月19日 23:50 ID:eeadBrGy0
    • 取りあえずどっちも悪って事だな
    • 65:コメントげっとロボ 2016年01月19日 23:54 ID:vSKPQS6o0
    • アニメではジオンが悪玉っぽく描かれてるからそう思うのも仕方ないだろ

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