秀吉が家臣に出した書状が見つかる 「ワシは信長のように甘くないぞ」など脅しも
1 ： 名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:36:01.76 ID:if8auZZe0.net BE:218927532-PLT(12121) ポイント特典
羽柴秀吉が、家臣の武将、脇坂安治に宛てた書状３３通が見つかった。兵庫県たつの市立龍野歴史文化資料館と東京大が２１日発表した。
「天下人」の書状がまとまって確認されるのは異例。天下統一や朝鮮出兵の過程での細かな指示ぶりや叱責（しっせき）を飛ばしていた様子がうかがえるという。
書状は織田信長が本能寺の変で倒れた後の約１０年間分で、信長の次男・信雄（のぶかつ）や徳川家康と覇権を争った小牧・長久手の戦いや越中の佐々成政攻め、九州の島津攻め、朝鮮出兵などに関する内容。
８５年の書状は、２カ月で１３通に及んだ。正親町（おおぎまち）天皇が譲位後に住んだ京都の仙洞御所造営に使う材木の手配を伊賀で行うよう命じた安治に対し、越中出陣を望んだことや材木輸送の遅滞を再三叱責。
伊賀の統治についても細かく指示し、統治がうまくいかなければ蒲生氏郷ら他の武将を派遣すると告げた。追放した近臣の１人をかくまわないよう指示し、「信長の時代のようには甘くない」とすごみも利かせていた。
朝鮮出兵でも、
「小西行長が釜山の海城を落としたと聞いたが、皆で攻めるよう申し渡したはず。早く合流して戦え」「明との国境に攻め入ったのはめでたい。しっかりと高麗国を攻めよ」
「普請などしっかり行え」と再三指示していた。
「三月に渡海するから待っていろ」「来春明に渡る予定である」とも記し、秀吉本人が渡海予定だったことも改めてわかった。
編纂所の村井祐樹助教（日本中世史）は「しつこいぐらいに細かい秀吉の性格がわかる。子飼いの武将だった安治との親密さもうかがえる」と話す。
豊臣秀吉文書集（名古屋市博物館編）の編集委員会委員の藤田達生・三重大教授（日本史学）は「伊賀は当時、自治の伝統が強かった。信頼の厚い安治を派遣し、指示を再三与えたことから相当に気をつかっていたことがわかる」と指摘する。
http://digital.asahi.com/articles/ASJ1P5T15J1PPTFC012.html
羽柴秀吉が、家臣の武将、脇坂安治に宛てた書状３３通が見つかった。兵庫県たつの市立龍野歴史文化資料館と東京大が２１日発表した。
「天下人」の書状がまとまって確認されるのは異例。天下統一や朝鮮出兵の過程での細かな指示ぶりや叱責（しっせき）を飛ばしていた様子がうかがえるという。
書状は織田信長が本能寺の変で倒れた後の約１０年間分で、信長の次男・信雄（のぶかつ）や徳川家康と覇権を争った小牧・長久手の戦いや越中の佐々成政攻め、九州の島津攻め、朝鮮出兵などに関する内容。
８５年の書状は、２カ月で１３通に及んだ。正親町（おおぎまち）天皇が譲位後に住んだ京都の仙洞御所造営に使う材木の手配を伊賀で行うよう命じた安治に対し、越中出陣を望んだことや材木輸送の遅滞を再三叱責。
伊賀の統治についても細かく指示し、統治がうまくいかなければ蒲生氏郷ら他の武将を派遣すると告げた。追放した近臣の１人をかくまわないよう指示し、「信長の時代のようには甘くない」とすごみも利かせていた。
朝鮮出兵でも、
「小西行長が釜山の海城を落としたと聞いたが、皆で攻めるよう申し渡したはず。早く合流して戦え」「明との国境に攻め入ったのはめでたい。しっかりと高麗国を攻めよ」
「普請などしっかり行え」と再三指示していた。
「三月に渡海するから待っていろ」「来春明に渡る予定である」とも記し、秀吉本人が渡海予定だったことも改めてわかった。
編纂所の村井祐樹助教（日本中世史）は「しつこいぐらいに細かい秀吉の性格がわかる。子飼いの武将だった安治との親密さもうかがえる」と話す。
豊臣秀吉文書集（名古屋市博物館編）の編集委員会委員の藤田達生・三重大教授（日本史学）は「伊賀は当時、自治の伝統が強かった。信頼の厚い安治を派遣し、指示を再三与えたことから相当に気をつかっていたことがわかる」と指摘する。
http://digital.asahi.com/articles/ASJ1P5T15J1PPTFC012.html
転載元スレッド：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1453372561/
秀吉が家臣に出した書状が見つかる 「ワシは信長のように甘くないぞ」など脅しも
秀吉が家臣に出した書状が見つかる 「ワシは信長のように甘くないぞ」など脅しも
3 ： 名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:38:34.52 ID:tJ/wgYkQ0.net
ノブは甘いのか
32 ： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:47:47.68 ID:6vpNdzTQ0.net
>>3
伊賀における信長の話って悪いのが多いけど、実は甘かったってことか？
ノブは甘いのか
32 ： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:47:47.68 ID:6vpNdzTQ0.net
>>3
伊賀における信長の話って悪いのが多いけど、実は甘かったってことか？
4 ： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:39:22.17 ID:XxGUiW1k0.net
まあ信長は良くも悪くも情の人だったからな
5 ： 名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:39:24.05 ID:vWr0E3Er0.net
サルめ
言いよるわ
6 ： 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:39:28.86 ID:Lq51pbFd0.net
かなり細かい性格だったっぽいな
8 ： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:40:19.93 ID:XxGUiW1k0.net
秀吉は打算で動くタイプだからな
世継ぎ問題だけは計算しきれなかったみたいだが
9 ： 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:40:29.78 ID:0ArfmJNU0.net
ホトトギス殺すの秀吉かよ
10 ： 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:40:44.47 ID:p8fgUHos0.net
信長様は謀反を起こしても謝れば許してくれるくらい激甘です
11 ： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:40:59.67 ID:2iSrsMTx0.net
信長は実はあまい。
秀吉の嫁への手紙とか洞察力と人情味が感じられる
12 ： 名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:41:08.32 ID:RG6WJPyy0.net
これすごいね
早く全文知りたい
13 ： 名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:41:39.79 ID:+eS2bE2F0.net
伊忍道 打倒信長
14 ： 名無しさん＠涙目です。(西日本)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:41:51.74 ID:2GB+c1vL0.net
秀吉ビビってるー
15 ： 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:42:16.84 ID:itW7t5+u0.net
秀吉「ええ女おったら紹介して」
17 ： 名無しさん＠涙目です。(富山県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:43:23.60 ID:gan0bEYf0.net
信長は女の情に近い。
人として嬉しくあるが統治者してはどうか
18 ： 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:44:03.02 ID:etajuuK90.net
最上義光の娘にひどいことしたよね
53 ： 名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:54:22.05 ID:qXUhXaCo0.net
>>18
そしてそれを大喜びした伊達成実
最上義光の娘にひどいことしたよね
53 ： 名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:54:22.05 ID:qXUhXaCo0.net
>>18
そしてそれを大喜びした伊達成実
20 ： 名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:44:32.97 ID:RG6WJPyy0.net
今後の信長像に影響を与えるだろうね
21 ： 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:44:36.88 ID:zITFA3j50.net
信長のが人気あるのがわかるな
ていうかこの秀吉だと石田三成みたい
31 ： 名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:47:32.77 ID:BFt+hUjq0.net
>>21
自身が政治能力Sクラスの人なので、家臣の仕事っぷり見てイライラしてたのかもしれない
かなり細かく指図してる事からも、家臣をあまり信用してなかったかも。
35 ： 名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:48:32.39 ID:XPW5j3OF0.net
信長って嫌われ者自覚してる寂しがり屋だよなぁ
だから優しくしたり謝ればすぐに許してくれる
大体親父が死ぬ直前に謀反起こされ母と弟に裏切られ、妹の旦那の親友思ってた奴まで裏切るし
可愛そうだよな
>>21
むしろ三成が秀吉の事尊敬してて性格も似たんじゃね？
信長のが人気あるのがわかるな
ていうかこの秀吉だと石田三成みたい
31 ： 名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:47:32.77 ID:BFt+hUjq0.net
>>21
自身が政治能力Sクラスの人なので、家臣の仕事っぷり見てイライラしてたのかもしれない
かなり細かく指図してる事からも、家臣をあまり信用してなかったかも。
35 ： 名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:48:32.39 ID:XPW5j3OF0.net
信長って嫌われ者自覚してる寂しがり屋だよなぁ
だから優しくしたり謝ればすぐに許してくれる
大体親父が死ぬ直前に謀反起こされ母と弟に裏切られ、妹の旦那の親友思ってた奴まで裏切るし
可愛そうだよな
>>21
むしろ三成が秀吉の事尊敬してて性格も似たんじゃね？
22 ： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:45:30.16 ID:fNlYYuLP0.net
信さんの子供ってマトモなん少ないよなー
他の系列もアカンの？
23 ： 名無しさん＠涙目です。(芋)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:45:44.03 ID:rVu2qZtr0.net
ノブ「謀反とかどうしてなの？考え直さない？罪に問わないし私に悪い所有ったら直すから！ね？ね？お願いだから考え直して！」
ヒデ「ワシはノブとは違うでぇ」
24 ： 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:45:51.46 ID:2/9x9kLpO.net
小さい男よのお
木下のさる関白めが
25 ： 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:45:54.46 ID:sbAwvPg10.net
信長時代の（秀吉の）ように甘くない
26 ： 名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:45:57.30 ID:AaEvPET80.net
すごいな。どこで見つかったんだw
27 ： 名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／[sge] ：2016/01/21(木) 19:45:59.14 ID:1CzHOM2g0.net
脇坂て関ヶ原で裏切った奴？
28 ： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:46:41.38 ID:4Oo/AUcB0.net
全文見せてくれ
29 ： 名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:46:59.81 ID:4M2PayCu0.net
秀吉が史実書き直させた説はその後どうなったの
62 ： 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:57:04.22 ID:qcNGeYEn0.net
>>29
大韓帝国の栄光が世界史から忽然と消え去ってしまったのは、
世界の大半を統治し全人類から崇敬を集めた世界宗主国・大韓帝国に
嫉妬した秀吉軍が世界中の歴史書を全て焼き払ってしまった為
82 ： 名無しさん＠涙目です。(岡山県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:03:53.79 ID:XDid4TEp0.net
>>62
当時の高麗人とオマエの先祖のエベンキ族は全く違う人種なんだがその辺わかってんのか？
秀吉が史実書き直させた説はその後どうなったの
62 ： 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:57:04.22 ID:qcNGeYEn0.net
>>29
大韓帝国の栄光が世界史から忽然と消え去ってしまったのは、
世界の大半を統治し全人類から崇敬を集めた世界宗主国・大韓帝国に
嫉妬した秀吉軍が世界中の歴史書を全て焼き払ってしまった為
82 ： 名無しさん＠涙目です。(岡山県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:03:53.79 ID:XDid4TEp0.net
>>62
当時の高麗人とオマエの先祖のエベンキ族は全く違う人種なんだがその辺わかってんのか？
30 ： 名無しさん＠涙目です。(禿)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:47:10.06 ID:P3a75AyN0.net
石田三成、福島正則、加藤清正とかの側近への手紙は無いのか？
33 ： 名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:48:07.34 ID:YdCtJiqH0.net
第六天魔王より怖いって((((；ﾟДﾟ)))))))
34 ： 名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:48:32.08 ID:IvQoXS2O0.net
秀吉って字書けたの？
66 ： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:58:07.86 ID:sXu/9w5f0.net
>>34
すっごい手紙魔だからめっちゃ残ってる
秀吉って字書けたの？
66 ： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:58:07.86 ID:sXu/9w5f0.net
>>34
すっごい手紙魔だからめっちゃ残ってる
36 ： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:48:45.43 ID:Gar5z3Bz0.net
現物見たいな
37 ： 名無しさん＠涙目です。(禿)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:48:50.65 ID:0Kp6MeB20.net
息吹を感じるほど
40 ： 名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:50:24.05 ID:RG6WJPyy0.net
信長は村重許したね
42 ： 名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:50:34.29 ID:NZZdcRPV0.net
なんかよくボケ老人と称されるけど、全然ボケてないやん
43 ： 名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:50:54.12 ID:Nn/0VL0w0.net
これは「信長の時代の 自 分 の ようには甘くない」ってことでしょ？
中国攻めあたりからの家臣らしいから。
51 ： 名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:53:44.13 ID:XPW5j3OF0.net
>>43
そっちかも、、、
そう考えると秀吉の晩年性格変わったってのは意図的に為政者として冷徹になったのかもな
これは「信長の時代の 自 分 の ようには甘くない」ってことでしょ？
中国攻めあたりからの家臣らしいから。
51 ： 名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:53:44.13 ID:XPW5j3OF0.net
>>43
そっちかも、、、
そう考えると秀吉の晩年性格変わったってのは意図的に為政者として冷徹になったのかもな
46 ： 名無しさん＠涙目です。(長野県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:52:14.33 ID:uonUDO8l0.net
抱いていた秀吉のイメージにピッタリだ
47 ： 名無しさん＠涙目です。(福島県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:52:38.38 ID:Pb4r6eGF0.net
家康「俺もです。」
さよなら秀頼
48 ： 名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:52:52.47 ID:AtLd7DMf0.net
久秀も許してるよな、婦人の仁だったのかも
49 ： 名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:53:20.79 ID:LPrrKfhk0.net
信長は、駆け落ちした前田利家に対しても
好きな奴と結婚させてやるから帰ってこいとか 言ってなかったっけ？
52 ： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:53:55.23 ID:lP8ZNPkf0.net
そもそも柴田を許して筆頭だし
54 ： 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:54:34.07 ID:o2ksSZc60.net
信長に甘いイメージってないなぁ
60 ： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:56:24.72 ID:lP8ZNPkf0.net
>>54
権六許してるんだぞ？
信長に甘いイメージってないなぁ
60 ： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:56:24.72 ID:lP8ZNPkf0.net
>>54
権六許してるんだぞ？
56 ： 名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:55:20.78 ID:LPrrKfhk0.net
そもそも筆頭家臣の柴田は、信行派だったｗ
59 ： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:56:20.21 ID:sXu/9w5f0.net
なんとかの七本槍か
つか、信長って優しかったのか？
まぁ、松永久秀が再三裏切っても許してるけど
キンカン頭はボッコボコにしてたらしいし
61 ： 名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 19:57:00.97 ID:8oLMzPVu0.net
信長は甘くないだろ
64 ： 名無しさん＠涙目です。(富山県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:57:50.99 ID:gan0bEYf0.net
信長公は勇将であるが良将ではない。剛を持って柔に勝つことを知ってはおられたが、柔が剛を制することをご存じなかった。
でもそんな信長公に惹かれるです
67 ： 名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 19:58:29.28 ID:gxNEuolS0.net
悪直右衛門の天の槍の鞘？を譲ってもらった人だっけ？
司馬遼の短編であったよね・・・
69 ： 名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:00:07.45 ID:UMmh/kCx0.net
秀吉死後に子飼いの家臣があっさり豊臣家を裏切るのは
やっぱり秀吉自身にも理由があったんだろうな
86 ： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:06:22.73 ID:XxGUiW1k0.net
>>69
大名たちも建前として言ってるだけとはいえ源平藤原の流れを汲んでない奴がタイミングだけで天下人なんてそりゃ納得いかない奴も多かったろうて
90 ： 名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:08:31.76 ID:GwOkysrI0.net
>>69
時代だろ
自家を守る為に徳川家にすり寄っただけでさ
家康が関ヶ原の前に早死にしてたら
予定通り豊臣家の天下だっただろうな
淀君なんか国母として神聖視される存在になった筈
秀吉死後に子飼いの家臣があっさり豊臣家を裏切るのは
やっぱり秀吉自身にも理由があったんだろうな
86 ： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:06:22.73 ID:XxGUiW1k0.net
>>69
大名たちも建前として言ってるだけとはいえ源平藤原の流れを汲んでない奴がタイミングだけで天下人なんてそりゃ納得いかない奴も多かったろうて
90 ： 名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:08:31.76 ID:GwOkysrI0.net
>>69
時代だろ
自家を守る為に徳川家にすり寄っただけでさ
家康が関ヶ原の前に早死にしてたら
予定通り豊臣家の天下だっただろうな
淀君なんか国母として神聖視される存在になった筈
74 ： 名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:01:39.44 ID:FHdPRJvG0.net
秀吉が生きてたらヨーロッパまで制圧してたとかいうファンタジーあるよねw
で、根拠を聞いたら鉄砲の保有数が世界一だったからとか夢見てんじゃねーよ
99 ： 名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:12:51.91 ID:OViWnaCp0.net
>>74
それ信長だろ
信長が本能寺で死ななかったら日本は世界で一番早く産業革命してた。とかね
あとヨーロッパまで〜の根拠は宣教師が書いた信長はチンギス・ハーンよりスゲーみたいな手紙だったと思う
秀吉が生きてたらヨーロッパまで制圧してたとかいうファンタジーあるよねw
で、根拠を聞いたら鉄砲の保有数が世界一だったからとか夢見てんじゃねーよ
99 ： 名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:12:51.91 ID:OViWnaCp0.net
>>74
それ信長だろ
信長が本能寺で死ななかったら日本は世界で一番早く産業革命してた。とかね
あとヨーロッパまで〜の根拠は宣教師が書いた信長はチンギス・ハーンよりスゲーみたいな手紙だったと思う
75 ： 名無しさん＠涙目です。(関西・東海)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:02:02.23 ID:XJcuFoPHO.net
織田信長と足利尊氏は、お人よしという話があるね。
今の信長像は終戦以降らしいからなあ。
144 ： 名無しさん＠涙目です。(滋賀県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:37:10.63 ID:2ck4Ez+q0.net
>>75
足利尊氏は合戦以外はヘタレ
146 ： 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:39:34.39 ID:MAHffyjR0.net
>>144
尊氏はアムロみたいなイメージ
織田信長と足利尊氏は、お人よしという話があるね。
今の信長像は終戦以降らしいからなあ。
144 ： 名無しさん＠涙目です。(滋賀県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:37:10.63 ID:2ck4Ez+q0.net
>>75
足利尊氏は合戦以外はヘタレ
146 ： 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:39:34.39 ID:MAHffyjR0.net
>>144
尊氏はアムロみたいなイメージ
78 ： 名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:02:58.86 ID:OShkj0J90.net
江戸時代の創作って凄い
現代迄、影響が大きいものな
84 ： 名無しさん＠涙目です。(石川県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:05:20.32 ID:mGnWMDJS0.net
>>78
江戸時代ってわりと最近だろ
江戸時代の創作って凄い
現代迄、影響が大きいものな
84 ： 名無しさん＠涙目です。(石川県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:05:20.32 ID:mGnWMDJS0.net
>>78
江戸時代ってわりと最近だろ
79 ： 名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:03:03.74 ID:Q/wu/Ax70.net
材木がどうとか最後のなってもえらい細かいな
80 ： 名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:03:19.14 ID:RG6WJPyy0.net
信長の子孫スケーターみてて
信長が魔王とはちょっと思えなくなってて
それが裏付けられた感じでよかった
81 ： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:03:26.61 ID:eUxzpC4L0.net
やっぱ信長暗殺の黒幕は秀吉だったのか？
83 ： 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:05:06.49 ID:h3h30/YD0.net
秀吉って能力も実績もが飛びぬけすぎてて
戦国を題材にしてなんか作ろうて時すごく扱いに困るらしいね
でひどい時にはそもそも存在していないってことにされることすらあるらしい
すごすぎるね
85 ： 名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:05:44.98 ID:Q/wu/Ax70.net
こんなクソ細かいこと本人が指示する超ワンマン体制じゃ
本人が老いて病気になると一気に豊臣家がガタガタになるのは
当然だったな
104 ： 名無しさん＠涙目です。(長野県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:15:34.16 ID:8WRYUXtY0.net
>>85
そらそうよ
なにせ秀吉の後を継ぐべき一族衆が無能か短命かのどちらかだったからね
せめて弟の秀長か甥っ子の秀次が存命してたらまた豊家もまた違った運命を辿ったかもしれない
まぁ、秀頼が生まれたからと言って本来頼りにしなきゃならん甥っ子を邪魔だからといって謀殺するようじゃどのみち家康に足下掬われてたかもしれんがね
こんなクソ細かいこと本人が指示する超ワンマン体制じゃ
本人が老いて病気になると一気に豊臣家がガタガタになるのは
当然だったな
104 ： 名無しさん＠涙目です。(長野県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:15:34.16 ID:8WRYUXtY0.net
>>85
そらそうよ
なにせ秀吉の後を継ぐべき一族衆が無能か短命かのどちらかだったからね
せめて弟の秀長か甥っ子の秀次が存命してたらまた豊家もまた違った運命を辿ったかもしれない
まぁ、秀頼が生まれたからと言って本来頼りにしなきゃならん甥っ子を邪魔だからといって謀殺するようじゃどのみち家康に足下掬われてたかもしれんがね
88 ： 名無しさん＠涙目です。(熊本県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:07:07.92 ID:Tqs9MLEU0.net
三成は更に細かいやつだったのだろう
ええーい猿め
95 ： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:11:48.99 ID:imJA8FZ30.net
今日授業で信長の遺体が未だに見つかってないって教わったんだけど本当に？
100 ： 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:13:30.30 ID:v52uBHtd0.net
>>95
本当。どうなったのかは知らん。
106 ： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:16:30.52 ID:imJA8FZ30.net
>>100
やっぱ真実なのか…
小栗旬の信長の映画で解明されるか楽しみにしてよーね！
今日授業で信長の遺体が未だに見つかってないって教わったんだけど本当に？
100 ： 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:13:30.30 ID:v52uBHtd0.net
>>95
本当。どうなったのかは知らん。
106 ： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:16:30.52 ID:imJA8FZ30.net
>>100
やっぱ真実なのか…
小栗旬の信長の映画で解明されるか楽しみにしてよーね！
97 ： 名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:12:36.61 ID:UbB++YCv0.net
信長の草履をあっためてたパシリが大きくでたな
98 ： 名無しさん＠涙目です。(富山県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:12:40.95 ID:gan0bEYf0.net
信長は部下の死ひとりひとりに涙した情の御仁。
その甘さゆえ本能寺というフィナーレをむかえた
101 ： 名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:14:03.47 ID:lea0O8mA0.net
やっぱり信長暗殺させたの猿かw
105 ： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:16:29.13 ID:XxGUiW1k0.net
>>101
そりゃそうだろ
そんな都合良く毛利と話つくわけねえ
本能寺が燃える前にすでに帰り仕度してたはずだよ
129 ： 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:28:46.21 ID:p8fgUHos0.net
>>105
都合よくも何も、あの当時の毛利は滅亡寸前でしたから。
本領安堵されれば講和に応じるよ。
やっぱり信長暗殺させたの猿かw
105 ： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:16:29.13 ID:XxGUiW1k0.net
>>101
そりゃそうだろ
そんな都合良く毛利と話つくわけねえ
本能寺が燃える前にすでに帰り仕度してたはずだよ
129 ： 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:28:46.21 ID:p8fgUHos0.net
>>105
都合よくも何も、あの当時の毛利は滅亡寸前でしたから。
本領安堵されれば講和に応じるよ。
103 ： 名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:15:18.96 ID:Q/wu/Ax70.net
信長は通説より部下に甘かったんだろうね
本能寺なんて攻められても守りを固めようがない盆地の底にあったよ
そんなところに寝泊まりするのは部下を信頼しきってた証拠
寝首かかれると思ってたらそんなところに泊まらない
108 ： 名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:17:21.58 ID:zu06B97l0.net
謀反におびえる晩年になったのが証明されたんじゃない
110 ： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:18:21.10 ID:6TlcCKY10.net
本能寺の変の秀吉黒幕説、まったく証拠がねえから
同時代人も何も言ってないし、徳川もディスってないしね
112 ： 名無しさん＠涙目です。(関西・東海)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:19:34.44 ID:XJcuFoPHO.net
ちなみに嫡男の信忠とその子供である秀信もお人よしです。
115 ： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:21:15.27 ID:lEAPlTbj0.net
こじつけだから仕方がない
今川義元は織田に内通していた家康が戦死させたと言っているのと大差ない
117 ： 名無しさん＠涙目です。(富山県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:23:27.32 ID:gan0bEYf0.net
秀吉のおっかさんの村は性に奔放でそれこそ誰でも受け入れた状態だったらしい。
それゆえ秀吉には兄弟が大変多く、偉くなった秀吉を尋ねた兄弟も多かったそうだ。
しかし秀吉は自分の出生が卑しい事を恥じていてそれら訪ねてきた兄弟を片っ端から斬首した。一緒についてきた人々もろとも。
124 ： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:26:41.66 ID:6TlcCKY10.net
>>117
また嘘八百を・・・
異母兄弟や親戚は取り立ててるよ
ただ、昔のいじめっ子を探し出して成敗しようとした狭量なエピソードはある
141 ： 名無しさん＠涙目です。(富山県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:34:30.28 ID:gan0bEYf0.net
>>124
本当の話。秀吉は斬首する前に母に面通しし、「この者どもは秀吉の血筋に連なる者か！」
と問いただした。母は泣きながら「このような者どもなど知らぬ」と言う。
その瞬間に何十人もの首が一斉にはねられ、四条河原は朱に染まったという悲しく愚かしい話。
秀吉のおっかさんの村は性に奔放でそれこそ誰でも受け入れた状態だったらしい。
それゆえ秀吉には兄弟が大変多く、偉くなった秀吉を尋ねた兄弟も多かったそうだ。
しかし秀吉は自分の出生が卑しい事を恥じていてそれら訪ねてきた兄弟を片っ端から斬首した。一緒についてきた人々もろとも。
124 ： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:26:41.66 ID:6TlcCKY10.net
>>117
また嘘八百を・・・
異母兄弟や親戚は取り立ててるよ
ただ、昔のいじめっ子を探し出して成敗しようとした狭量なエピソードはある
141 ： 名無しさん＠涙目です。(富山県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:34:30.28 ID:gan0bEYf0.net
>>124
本当の話。秀吉は斬首する前に母に面通しし、「この者どもは秀吉の血筋に連なる者か！」
と問いただした。母は泣きながら「このような者どもなど知らぬ」と言う。
その瞬間に何十人もの首が一斉にはねられ、四条河原は朱に染まったという悲しく愚かしい話。
118 ： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:23:32.33 ID:gn2GV5CM0.net
信長の遺体は誰が持ち去ったんだ
121 ： 名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:26:13.20 ID:gxNEuolS0.net
>>118
堺屋太一の小説だと信長本人が死体が残らないように
よく燃える物を集めて光秀に不安を抱かせてやろうみたいな話になってた
信長の遺体は誰が持ち去ったんだ
121 ： 名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:26:13.20 ID:gxNEuolS0.net
>>118
堺屋太一の小説だと信長本人が死体が残らないように
よく燃える物を集めて光秀に不安を抱かせてやろうみたいな話になってた
119 ： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:24:31.25 ID:khHO8aAg0.net
秀吉のほうが厳しかったのか
信長魔王説みたいなのは江戸徳川時代に創られたデマなのかもな
128 ： 名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:28:44.62 ID:vCQxdVbZ0.net
よく見る信長の肖像画って、織田信成となんか似てるよね細面の狐顔というか
やっぱ子孫なのか
130 ： 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:29:12.97 ID:aoeBBwZs0.net
分かっている部分を全部公開してくれんかな
133 ： 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:30:41.11 ID:ztMBIL2L0.net
信はなんだかんだで謝れば許すイメージ
140 ： 名無しさん＠涙目です。(滋賀県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:33:24.79 ID:YF3WfBip0.net
>>133
ではなく、信長は自分にメリットが有ると判断したら許す
メリットが無ければ許さない
又、許した者のメリットが薄れるか無くなれば許さない
林通勝が後々に追放されたのを見れば解る
143 ： 名無しさん＠涙目です。(長野県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:36:30.48 ID:8WRYUXtY0.net
>>140
佐久間信盛「ワシ頑張ったのに」
148 ： 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:40:38.21 ID:etajuuK90.net
>>143
もうひと頑張り足りなかった
信はなんだかんだで謝れば許すイメージ
140 ： 名無しさん＠涙目です。(滋賀県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:33:24.79 ID:YF3WfBip0.net
>>133
ではなく、信長は自分にメリットが有ると判断したら許す
メリットが無ければ許さない
又、許した者のメリットが薄れるか無くなれば許さない
林通勝が後々に追放されたのを見れば解る
143 ： 名無しさん＠涙目です。(長野県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:36:30.48 ID:8WRYUXtY0.net
>>140
佐久間信盛「ワシ頑張ったのに」
148 ： 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:40:38.21 ID:etajuuK90.net
>>143
もうひと頑張り足りなかった
134 ： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／[sage] ：2016/01/21(木) 20:30:50.87 ID:gn2GV5CM0.net
諜報活動を敵ではなく上司信長に対して積極的に使った有能
136 ： 名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ ：2016/01/21(木) 20:32:12.16 ID:BFt+hUjq0.net
まあ、水攻めなんてやれる男だから相当細かかっただろうとは思う
元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/
気になるAmazonの本
コメントする
コメントを見る(35)
アンテナページへ
