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コメント一覧

1. • 1. 名無し
   • 2016年01月23日 18:02
   • ID:ZZyaf0Z00
   • 他国の、史実といわれてるものすら怪しい歴史を何故知ってると思うのか…。
     興味ないとしらないでしょ。
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2016年01月23日 18:14
   • ID:UF3Qokqp0
   • そんな創作感の強い話を、しかも中国の話を何で日本人が知ってなければならんのかね
     頗るどうでもいいわ
3. • 3. 名無し
   • 2016年01月23日 18:14
   • ID:iQV0dgh00
   • まあ知ってる奴のほうが珍しいわな
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2016年01月23日 18:16
   • ID:0u2vnKvt0
   • 関ヶ原ははどっちが勝ったと聞いてもそもそも誰が戦ってたのかさえ知らんってやつも珍しく無いやろ
5. • 5. 名無し
   • 2016年01月23日 18:16
   • ID:VxzWcGNM0
   • 横山版しか知らん
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2016年01月23日 18:16
   • ID:ieg98xMy0
   • 無双に出てないキャラは知らんわ
     ↑
     なんでこんなんで偉そうに語ろうと思ったのか…。
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2016年01月23日 18:16
   • ID:ufw9dA9O0
   • 最後わざとか？「ふ」はないだろとｗ
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2016年01月23日 18:17
   • ID:HQjGktm.0
   • 項羽と劉邦だってどっち勝ったか知らんだろ
     
9. • 9. 名無しの偉人さん
   • 2016年01月23日 18:18
   • ID:XpVo0l0d0
   • 1　周瑜（遊撃手）
     2　陸遜（二塁手）
     3　曹仁（一塁手）
     4　関羽（中堅手）
     5　呂布（右翼手）
     6　孫策（左翼手）
     7　張飛（三塁手）
     8　許チョ（捕手）
     9　夏侯淵（投手）
     
     監督　曹操（代打・抑え兼任）
     控え　劉備（代走）
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:19
    • ID:koiinVzz0
    • あいつらのいる時代にタイムリープして「お前らの国どれも短命で死ぬんやで」って教えたい
11. • 11. 名無しさん
    • 2016年01月23日 18:21
    • ID:jrb.w07g0
    • 最初ジャップ連呼で馬鹿にしようとしたけど己が馬鹿にされて慌てて軌道修正
      なさけない１だ
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:21
    • ID:k3H1pjad0
    • 三国の勝者なら一番長く残った呉じゃないのか
13. • 13. 名無し
    • 2016年01月23日 18:21
    • ID:wvoB4cW40
    • 司馬炎だろ
14. • 14. 名無し
    • 2016年01月23日 18:23
    • ID:.DESKSZK0
    • 中国の方でも、日本の戦国時代の勝者と言われても
      ９９％は誰？ って感じだろーし。
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:24
    • ID:HvLP5M.U0
    • 反日国の古代の歴史なんか知らなくて当たり前だと思うけど
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:25
    • ID:D8y0s3X20
    • 文句なしの完全勝利、平和な時代は「唐」まで待たないといけないってどういうことだよ……
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:25
    • ID:S.Fxb84g0
    • そもそもお話としての三国志は「最終的にどこが勝ちました」って話じゃなくない？
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:26
    • ID:kPeDIFgy0
    • 殷 周 秦 漢 随 唐 宗 元 明 清とか他国の歴史を中高で習うってどうなん？
      そんなの教える時間があったら社会に出て必要な知識を教えた方がいいよな。
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:27
    • ID:BjgkiPEs0
    • リアル一騎当千は呂布じゃなくて張遼じゃね？
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:28
    • ID:x76CPopx0
    • 孔明監督とか馬謖依怙贔屓して炎上しまくるし
      魏延は反骨の相があるとかでパワハラしまくる無能監督やんけ
21. • 21. 短命名無しさん
    • 2016年01月23日 18:29
    • ID:0ZMJpYwV0
    • 知らなくて当たり前だぞ
      興味ないもん馬鹿じゃネーの
22. • 22. 絶望的名無しさん
    • 2016年01月23日 18:30
    • ID:g9NSgQYt0
    • まず三国志演義と正史三国志の区別がついてない人がほとんどだよ。
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:30
    • ID:S.Fxb84g0
    • 別に３国どこも勝ってない思うけど。
      つわものどもが。。て話じゃないの？
      あと、知らない自慢は恥ずかしいよ。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:31
    • ID:rHtEN27N0
    • 司馬炎というDQNネーム
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:31
    • ID:MVTb5bWz0
    • 関羽やら張飛が死んだ辺りでテンション下がって読む気なくすよな
      劉備曹操孫権いなくなったらもうええやろ
26. • 26. 名無しのプログラマー
    • 2016年01月23日 18:32
    • ID:XT9.Bq8m0
    • 最終的には三国全部負けているからな
27. • 27. 名無しの権兵衛
    • 2016年01月23日 18:32
    • ID:iAfz.Rpq0
    • キョウイ「ワイ頑張ったのに・・・評価されず」
      バショク「ワイ頑張ったのに・・・首とんだ」
      ギエン「ワイ頑張ったのに・・・最後酷くね？」
      
      
28. • 28. 名無しさん+
    • 2016年01月23日 18:32
    • ID:e9qox.Jv0
    • ソースは無双(ｷﾘｯ
      
      すげー馬鹿も居たもんだな
29. • 29. 名無しの提督さん
    • 2016年01月23日 18:33
    • ID:8iduskWG0
    • ※17
      物語の「三国志演義」ではきちんと呉が滅亡して晋が中国を統一する所まできちんと書いているよ
      吉川英治の小説や横山光輝の漫画だと諸葛亮が死んだところで終わりで後は後日談みたいな感じで簡潔に書いてあるだけだが
30. • 30. 名無しの気団談
    • 2016年01月23日 18:33
    • ID:LZR.vVoq0
    • このスレタイで無双脳って時点でアレなのに
      更にその無双で得た知識すら間違ってるとかもうね
31. • 31. 名無し
    • 2016年01月23日 18:35
    • ID:fMMBq87e0
    • 孔明の罠にビビってるオッサンが最終的な勝者だって知らないやつはびっくりするだろうな
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:35
    • ID:JIzhMydE0
    • ※17
      せやな。結局は今の中国に落ち着くんだから、言うなれば全部負けや。
      
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:37
    • ID:E.elykc00
    • 董卓倒すとこがピーク
      次点で赤壁
      完全な個人的感想
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:37
    • ID:qGG.osdH0
    • 無双バカな上に、ググってみたら即勘違いでした～♪なクソボケが
      いっちょまえにスレ立てて語ってんじゃねぇよ！っつ～話だな。
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:37
    • ID:NTgXEGvB0
    • 多国のフィクションに熱くなってんなよwww
      
      それよりお前自身の歴史を創れよ
      
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:38
    • ID:6Cd3aYSn0
    • ※14
      中国史って世界史ではかなり重要なんやで
      日本史と同等に扱ったらいかんよ
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:38
    • ID:2tVdZ6fZ0
    • 清末～民国政府の台湾亡命までも演義なみに小説化してくれないかな
      北京政府と広東政府の対立とか概説書の類読んでもいまいち良く分からない
38. • 38. 名無しの提督さん
    • 2016年01月23日 18:39
    • ID:SHQOqBMu0
    • 中国人なら自信満々で蜀が勝者と言ってくれると信じてる
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:40
    • ID:E.elykc00
    • 無双で三国志興味持つ人間もいるからバカにはできない
      コーエー三國志で好きになったやつもいるだろ
      
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:40
    • ID:6w6IejRa0
    • コメ欄拗らせスギィ！
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:40
    • ID:.QXDPsC80
    • 現在としては、中国人がぐう聖扱いってのは
      孔子と岳飛ぐらいやろ？
      孫子とか老子は海外受け良いので保留みたいな。
      
      共産党支持で戦争勝ったし(?)
      これから歴史掘り起こして、文化伝えるで！
      思ったら、毛とかいうアホに
      農村送りにされた、中国人の歴史学習……。
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:40
    • ID:xli6thAA0
    • 結局答えはなんなんだよ
43. • 43. 名無しさん
    • 2016年01月23日 18:41
    • ID:htEEhv.a0
    • 劉備を戦下手扱いした当の曹丕のほうが下手という・・・
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:42
    • ID:uExFbgtw0
    • 三国時代の範囲自体があいまいなんだから終わりを決めないと
      最終勝者は決められない
      でも、著者の立場として魏が正統とするなら勝者：曹丕で、西晋はエピローグみたいな感じだろうか
      
      戦国時代も信長：室町の後継政権、秀吉：一旦統一完了、家康：関ヶ原勝利／幕府／豊臣滅亡、の何処を終了とするかで変わるだろうし
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:45
    • ID:BE8XRGiP0
    • ついでにググらずに質問するが、
      五胡十六国時代って
      5の匈奴と16の小さな国って認識でオッケー？魯とか燕とか呉とか
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:46
    • ID:A8fRpkUs0
    • 三国志平話では真の勝者は蜀の遺志を受け継いだ漢(前趙)だから蜀でおk
      実は匈奴だとかは気にしない
47. • 47. 短命名無しさん
    • 2016年01月23日 18:48
    • ID:PmTPlhb40
    • ※38
      中国人「三国志？ああ、劉備とか曹操ね。光武帝や他の時代に英傑に比べれば小粒感満載であまり興味ないアル」
      悲しいけど、これが現実。あそこの歴史は本当に半端ない。
      
      日本で言うと戦国時代に比べて、マイナーな扱いで華の無い
      鎌倉～室町間の動乱時代のようなもの。
      
      正史を勉強すると、三国志の本当の山場は関羽絡みのケイ州攻防戦なんだよな。
      三国を巻き込んでの関羽の快進撃で数日でも対処が遅れたら、魏ですら滅びかけてた感が半端ない。
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:49
    • ID:6Cd3aYSn0
    • 三国を基準に考えると
      呉が滅ぼされる前に魏は晋になってるから、魏の勝利はないやろ
      
      やっぱり晋やろ
49. • 49. 名無しのエゾリューション
    • 2016年01月23日 18:49
    • ID:5b.UcRHs0
    • 三國志を知ったのが光栄の三國志2にハマったのが最初のきっかけやな
      三國志の正史を知ったのは中学生の頃だったけど、それまでは劉備が統一したもんだと思い込んでたような覚えがある
      親父に吉川英治の三國志を全巻買ってもらって夢中になって読んだわ
      今は著作権が切れてるから青空文庫で読めるんだよなぁ
      
      そういえば最新作の三國志13が来週発売だっけか（ダイマ
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:50
    • ID:BE8XRGiP0
    • 孔子ってなんか曖昧でわかりにくいんだよな
      
      老子 全て受け入れろや
      荀子 人は生まれながら悪いんや
      孟子 人は生まれながら良いんや
      孫子 肉弾戦下策やスパイ使え
      韓非子 人を説得する方法あるで
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:54
    • ID:8iduskWG0
    • ※45
      河北が北魏でひとまず統一される前の五胡(＝匈奴・鮮卑・羯・氐・羌)という北方・西方の騎馬民族の群雄割拠状態で生まれた16個の国の事。
      
      「5の匈奴と16の小さな国」ではなく、「(匈奴を含む)5種類の蛮族が作った16の国」だな
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:54
    • ID:hzdSvAme0
    • 1　夏侯淵（遊撃手）
      2　陸遜（二塁手）
      3　張遼（一塁手）
      4　関羽（捕手）
      5　張飛（右翼手）
      6　太史慈（左翼手）
      7　呂布（三塁手）
      8　張遼（中堅手）
      9　周瑜（投手）
      
      監督　曹操
      ｺｰﾁ　法正
      控え　徐晃（代走）
      
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:55
    • ID:S0sppm5H0
    • 三国志演義とか関係なく、
      中国史は日本史とも関わりが深くて
      そのくらい義務教育レベルの教養だろ。
      卑弥呼が魏に遣使した後、後継者の台与が晋に遣使してる。
54. • 54. 名無しさん
    • 2016年01月23日 18:57
    • ID:PpV.H7E90
    • むしろ五胡十六国時代＆魏晋南北朝時代の方がカオスで面白い。
      
      司馬炎の死後、暗愚な恵帝が即位。外戚の賈氏の専横が始まる。
      それに不満を持った皇族達がクーデターを起こし（八王の乱）政権は奪取するも仲間割れ。異民族（鮮卑、匈奴、氐、羯、羌）の傭兵部隊を用いて内乱状態に入る。
      ↓
      永嘉の乱でその傭兵部隊に国ごと乗っ取られ、江南に逃れた司馬睿によって東晋が建国される。（六朝時代）一方華北では異民族国家が乱立し100年以上にわたる戦乱の時代が始まる。（五胡十六国時代）
      ↓
      鮮卑系の部族の一つ拓跋氏が北魏を建て華北を統一。一方東晋は臣下の劉裕が武力を背景に無理やり禅譲させ滅亡。以後南朝は短期間で王朝交代が頻発。（三国時代の呉→晋→宋→斉→梁→陳）
      ↓
      北魏では孝文帝の治世の時期に漢化政策が行われ、辺境防衛に当たっていた六鎮（当時はエリートコース）の地位が低下。孝文帝の死後六鎮の乱がおこり、東魏と西魏に分裂。西は宇文氏、東は高氏の傀儡政権となる。
      （東魏→北斉　西魏→北周）
      東魏では侯景が梁に寝返り、その後南朝を乗っ取り、宇宙大将軍を自称するもあっさり滅亡。
      ↓
      華北を統一した北周では関隴集団（関中と隴西出身の軍閥）の支配者層が形成され、八柱国・十二大将軍に就任。複雑な婚姻関係を結ぶ。
      なかでも独孤信は三人の娘を名門の家系に嫁がせており、嫁いだ先の一つである楊堅が北周から禅譲され隋を建国。短期間で南朝を亡ぼし、300年ぶりに中華は統一された。
      
55. • 55. 名無しのプログラマー
    • 2016年01月23日 18:58
    • ID:X76VIm1o0
    • 劉禅は民草を戦争に巻き込まないで降伏したのは良い判断。
      あの国力差じゃ魏に勝てない
      覇者ではないけど無能とは思えないよ。
      物語性が無いだけ
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:58
    • ID:kJhxaKeKO
    • 三国の勝者は魏なんだけど、その魏も長くは続かず、晋に取って代わられたと認識している。
57. • 57. 名前をクレメンス
    • 2016年01月23日 18:59
    • ID:EyHYBT2v0
    • ※52
      バッテリーが崩壊しそうなのと張遼が2か所守ってるのが草
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 18:59
    • ID:Qdnz830F0
    • 司馬炎が勝者ってのは違う気がするなぁ
      ただ父ちゃんから受け継いで見事に潰したわけだし
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:00
    • ID:Jv.1mj330
    • Wikipediaで中国の歴史みるの面白いわ
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:00
    • ID:R432cXwx0
    • 三国無双ｗｗｗｗｗ
      潰れた順番蜀→魏→呉なのに魏が勝者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
      三国無双やったから普通のジャップより歴史知ってる(ｷﾘｯ)
      ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
61. • 61. 名無し
    • 2016年01月23日 19:01
    • ID:BhZHn8Kc0
    • 三国志の勝者を知らなかったら問題あんのか？
      これのどこが悲報なんだかｗｗｗｗ
      センス無いのにも限度があるだろう。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:02
    • ID:Jv.1mj330
    • 2世の力量で決した
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:04
    • ID:Jv.1mj330
    • そのころの日本の歴史は不明なんだよな
      倭国大乱だっけ
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:04
    • ID:Exa0eDd30
    • ※14
      信長の野望がそれなりに有名なので知識層とゲーマーはある程度知ってる
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:04
    • ID:6Cd3aYSn0
    • クイズ番組でも、日本史問題ゴリゴリ出すのに世界史問題は皆無だよな
66. • 66. 名無しさん
    • 2016年01月23日 19:05
    • ID:3pRPhigx0
    • 三国志は「三国」時代になった時点で熱い時代の終わり感が凄い悲しい
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:05
    • ID:GDdMLefO0
    • 教養ないだけなのに何キレてんの
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:06
    • ID:Ig6t.Lmr0
    • 高校の世界史では司馬炎が中国統一して終わりになってるからそれでいいやろ
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:07
    • ID:.QXDPsC80
    • そもそも、三傑である秀吉のバテレン追放令とか
      無茶苦茶だぞ……。
      
      金や絹の方が価値あった時代、
      わざわざド田舎の女を乗せて？ あの、地獄のような航路とか。
      
      女を船に乗せると良くないみたいな、
      迷信の発祥地やで(スペイン・ポルトガル)
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:08
    • ID:BE8XRGiP0
    • ※54
      うわ胸熱だわ ちと文献探して当たってみます
71. • 71. 名無しの偉人さん
    • 2016年01月23日 19:10
    • ID:9dXHV.jT0
    • ※14
      今じゃ中国人より日本人の方が三国志詳しいといわれている時代やで
72. • 72. 短命名無しさん
    • 2016年01月23日 19:12
    • ID:oyTixZKI0
    • ※14
      山岡壮八の徳川家康は
      中国で220万部以上売れたベストセラーではある。
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:16
    • ID:UYStORg10
    • 昔々、吉川三国志に手をつけたけたはいいけど
      固有名詞の漢字が覚えられなくて、挫折した苦い思い出
      
      固有名詞に総ルビが打ってある三国志ってある？
      わりと需要はあると思うんだけどな
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:17
    • ID:I2D7nJvn0
    • 焚書しまくって伝統が途絶えた支那人より
      日本人のほうが支那の歴史を知ってるという皮肉
75. • 75. 名無しの気団談
    • 2016年01月23日 19:18
    • ID:LZR.vVoq0
    • 実際中国人に「三國志好きなんです」って言うと大抵は「そう…（無関心）」みたいな反応されるからな
      確かに日本人だってメジャーな戦国幕末あたりですらあんま詳しくない人の方が多いしそういうもんなのかもなあ
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:19
    • ID:YE924hYb0
    • 三国志だけでいうなら最後まで残っていたのは呉
      実質勝利は魏だけど、最終的には司馬家の晋が実権握っていた
      誰が勝者かは解釈次第でいろいろ変わる
      ただ、三国志を終わらせたのは間違いなく司馬家
77. • 77. 名無しの気団談
    • 2016年01月23日 19:20
    • ID:LZR.vVoq0
    • 無双から三国志に入るの自体はいいけど他の三国志系作品に触れてもみないどころか
      ググりすらせずにこの>>1みたいに無双知識だけでドヤ顔三国志語りするような奴が無双厨って呼ばれて三国志界隈では嫌われてるんやで
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:21
    • ID:.squvYX.0
    • 他国の歴史なんて知らないのが普通だろ。
      特にあの辺、王朝の名前が似たりよったりで紛らわしいし。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:21
    • ID:WXARMKW.0
    • 三国志に勝者なんていないだろ
      その後の歴史は知らん
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:23
    • ID:.QXDPsC80
    • 中国人に対して歴史語る時は、
      
      孔子＝聖徳太子
      岳飛＝源義経
      
      ぐらいの認識で良い。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:24
    • ID:Kp3kG49w0
    • ソースは無双( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
      夢想だろあれ
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:24
    • ID:ii.wC96l0
    • 神話レベルのガバガバ設定盛り沢山やぞ。
      忠実なんか残っとるかい。
83. • 83. 名無し
    • 2016年01月23日 19:27
    • ID:ZZ5cmVTu0
    • 陸抗と羊コの話とか孔明亡きあとも面白いんだけどなー
      あと黄皓が最後まで賄賂使ってて糞の極みだってところも
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:27
    • ID:z8CCRsOy0
    • 1が間違えてたというオチ
      
      1の言いたいことはわかるけどな
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:28
    • ID:8iduskWG0
    • ※74
      11世紀の時には既に北宋の詩人欧陽脩が『日本刀歌』で
      「失われた中国の古典が日本にだけ残っていて、中国では古典が読める者がいない。実に悲しいことだ(要約)」と詠んで嘆いている程だしな
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:30
    • ID:2Jn2qxDC0
    • 『三国』の中では呉が一番長く存続したから呉じゃないの
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:31
    • ID:1XSlIxw80
    • 蜀が魏に降伏したあと、クーデターで魏が晋になったと認識している
      ３国の勝者は魏ではない
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:33
    • ID:L7Ckx5fg0
    • 両備とか両奈とか両姫しか思い浮かばない。
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:35
    • ID:mfy9euPX0
    • 火鳳燎原、もう一度日本で売りだしてくれ！
      確かに話しの切り替わり方が唐突でわかりにくいところもあるけど面白い漫画なんだよ！
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:36
    • ID:MujLLkqL0
    • くっだらねw
91. • 91. 名無しのプログラマー
    • 2016年01月23日 19:38
    • ID:PMdE1cOE0
    • >戦国時代の勝者もよくわからん
      秀吉vs家康なら秀吉の勝ちなんだよなぁ
92. • 92. 名無しの偉人さん
    • 2016年01月23日 19:40
    • ID:Tg7nrOLC0
    • はやく三国BASARAが出るといいですね^^
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:44
    • ID:9WXGxAKk0
    • 晋とかいうゴミが勝利とか認めないわ　
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:44
    • ID:DD2jSAKR0
    • ここまで劉淵なし。
      劉備の末裔・劉淵が関羽・張飛・諸葛亮の子孫を配下に匈奴を率いて晋を滅ぼしてend、それが後世まで連綿と講談で語られていた三国志本来の結末なんだよ。
      羅貫中はもともと巷間にあったそれら三国志の講談逸話を編纂して三国志演義にまとめただけの人。本当は全体の半分を占めている劉淵のストーリーを、仙術妖術メインで非現実的だから気に食わないっていう羅漢中の個人的独断で省いてんの。そのくせ于吉とか左慈とか南蛮遠征とか石陣八陣とか木牛流馬とか魏呉蜀関連の非現実要素は取り入れてるんだから、まったく片腹いたいわ。
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:46
    • ID:DPIOCmju0
    • 別に知らなくても問題ないし、知りたきゃ調べればいいだけの話
      重要なのは
      しゅーキンピラが勝者にならなきゃいいんだよ
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:47
    • ID:228uwdwQ0
    • 正直世界史的な重要度でいうと日本の歴史なんて中国史に比べれば学ぶ価値なんてほぼないんやで
      ジャップが頑張ってたのは明治維新前後から1990年代初頭まで
      それ以前はガラパゴス島国で、それ以降は消化試合の衰退国家
97. • 97. 名無しの偉人さん
    • 2016年01月23日 19:47
    • ID:UjoNX6EU0
    • この時代の中国人は義も大志もあってロマンもあるし好きだわ
      なぜ現代のような国になってしまったのか・・・毛沢東半端ねえわ
      
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:49
    • ID:Sj6u5XKU0
    • 無知の知感満載
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2016年01月23日 19:50
    • ID:UmEPiJHh0
    • 過去の話やしファンタジーなエンタメを求めてるだけや
      信長の野望や太閤立志伝があるのに徳川の野望はないってのがそもそも
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 19:51
     • ID:azKj.Akn0
     • 皆さん三国志が好きなんだね
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 19:52
     • ID:vVdjFugt0
     • 北郷一刀であってる？
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 19:53
     • ID:qgN5VhBK0
     • 歴史的に考えれば漢から魏に禅譲されてからが
       本来の意味での三国志スタートなわけじゃん
       それを踏まえると三国を統一した司馬炎が勝者って事で良いんじゃないの
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 19:55
     • ID:Vzjspev10
     • なんで劉備はあんなにしぶとかったんだ？
       即潰されてもおかしくないだろ
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 19:56
     • ID:KCrRYMdF0
     • 司馬懿が魏乗っ取って自分の国作っちまったんだよな
       それからデキの良い長男が死んでデキが悪いと言われてた次男が統一させて終わりだったよね？
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 19:56
     • ID:4E2uJb.90
     • 魏呉蜀
       ↓
       晋
       
       はっ？
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 19:58
     • ID:n.Hq4jVz0
     • 三国志大好きだからこういう議論ムラムラすっぞ
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 19:59
     • ID:7FgPALgq0
     • ※103
       答えになってないが、正史の劉備は得体が知れない奴というか、
       水際立った動きするくせに腹の読めない妖物みたいな感じの人物
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:00
     • ID:6qQDykuN0
     • 日本の黒田如水、伊達政宗のように最後まで天下を取るチャンスを待ってたのに
       天下が徳川で決したと見るや定まった天下を再び乱すことの無いように徳川を支える側に回ったよな
       中国人に欠けているのはこれ。世界が警戒するのも当然。
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:01
     • ID:j5OljtV.0
     • そもそも>>1に圧倒的に知識が足りない。
110. • 110. 名無しさん
     • 2016年01月23日 20:03
     • ID:PpV.H7E90
     • ※94
       なお建国から25年で奴隷出身の石勒に滅ぼされる模様
111. • 111. 名無しのプログラマー
     • 2016年01月23日 20:03
     • ID:pCJT8pV10
     • １　本当に有ったの？　シナ人得意の作り話の可能性大だろ
       ２　大昔のシナの土人どもの殺し合いなどに興味ない人が大半
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:05
     • ID:t1uCid8e0
     • 無双で仕入れた知識で歴史を語っていいのは中学生までやで
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:06
     • ID:BB0.BBB30
     • 董卓が典型的な悪役で展開が少年漫画っぽいから面白い
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:08
     • ID:B5n.2OaK0
     • 日本人は三国志については中国人より詳しいから笑う
       中国人の友達は「三国無双面白い」くらいの認識しかなかったぞ
115. • 115. 名無しのILOVEJAPAN
     • 2016年01月23日 20:08
     • ID:vs8wKni.0
     • ゲームで知った知識をドヤ顔で披露する会場はこちらです
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:09
     • ID:oIv4ran60
     • 孫権とかいうガチガイジ
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:09
     • ID:8iduskWG0
     • ※105
       それ言ってしまったら戦国時代の終わりも大概な気が
       織田・徳川・武田・上杉・北条・今川・毛利・伊達・大友・竜造寺・島津etc…
       ↓
       豊臣
       
       まあ、最終的に徳川の天下になったからまだマシかもしれんが
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:10
     • ID:.AIZ4Jdl0
     • 蒼天航路でお腹いっぱいでしゅ。貂蝉と何晏と荀彧くらいでお腹いっぱいでしゅ。
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:12
     • ID:VO3ilWh50
     • 司馬懿あっての司馬炎でしょ
       だもんで司馬懿っしょ
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:18
     • ID:.QXDPsC80
     • 清「おまえらの文化はチ○カスだが、従ってやるわい！」
       
       結果……
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:23
     • ID:b0NWoZgD0
     • 米94
       すでに三国志平話のオチが出てるじゃん
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:24
     • ID:0Xs0zp.70
     • >>119
       どうだろ
       司馬懿が生きていた間は三国の内の一国も滅んでないからねえ
123. • 123. 名無し
     • 2016年01月23日 20:26
     • ID:hQJRGC.b0
     • なんで悲報なんだ？
       興味ないし、知る必要もない件だと思うが
124. • 124. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2016年01月23日 20:28
     • ID:C7jD9hPC0
     • 劉備が劉邦の子孫を自称して調子に乗らなければ、あそこまで争いが続くことなかったんだと思うんだけど。
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:30
     • ID:n12wPwem0
     • 曹操は王どまりだね。
       ソウヒから皇帝。
       曹操は一応そこら辺わきまえてたけど、ソウヒはちゃっちゃと退陣させて自分が上り詰めたね。それで魏は大義名分を失った
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:31
     • ID:c9CqV6kJ0
     • 司馬懿の子供が司馬炎、司馬尚とか・・・
       
       司馬師、司馬昭という名前がひとつも上がっていないことに驚くわｗ
127. • 127. 名無し
     • 2016年01月23日 20:33
     • ID:OlkqkqOS0
     • 三国志って聞いたことはあるけど、大雑把な内容すら知らないし、興味もないや。
       
       
128. • 128.
     • 2016年01月23日 20:34
     • ID:8mo2oulN0
     • 三国志なんてほとんど創作だろうが
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:37
     • ID:.QXDPsC80
     • 三国志に関しては、山岡壮八先生が
       言っていた通り、大陸の山奥でドンパチやってた
       グズグズのクソなんだよな。
       
       蒋介石と毛沢東みたいなもんだよホント。
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:38
     • ID:VO3ilWh50
     • なんか畿内説と九州説に似てるな
       似てないか
131. • 131. 名無し
     • 2016年01月23日 20:39
     • ID:XlOvcHyr0
     • よくこんな知識で煽るような書き込み出来るな
       浅知恵VSオタを含むネットの不特定多数になるのに
132. • 132. 名無しさん
     • 2016年01月23日 20:39
     • ID:S.vF.73I0
     • 姜維一人で頑張ったのに話題にも上がらんのか・・・
133. • 133. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2016年01月23日 20:39
     • ID:3JzSQEdH0
     • 三国が鼎立したあとそれぞれ前線の将軍がお互いに皇帝からの
       保身を考え、むしろ相手国の温存を望み本気で攻め入らない
       あたりが面白いよね。
       
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:39
     • ID:n12wPwem0
     • みんな、宮城谷昌光を読もうぜ。おすすめは晏子と菅仲と太公望だ。
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:42
     • ID:uotEiNPhO
     • 大正義「蜀」真っ先に滅亡
       (´･ω･｀)
       
       曹家の跡目がしょぼくなっていくのと同時期に司馬一族が権力争いから上手にフェードアウトしながら虎視眈々と睨みつつ曹家を追放→晋の流れで良かったっけ？
       
       
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:44
     • ID:daKXijoM0
     • 「魏と呉と蜀、勝者は？」という質問に対しては「厳密には違うけどあえて言うなら魏」と返すが、正しい答えとしては「勝者はいない」になる
       蜀を潰した魏を司馬炎が奪って晋(後の東晋に対して西晋という)を洛陽に建国し、呉を滅ぼして中国を統一
       晋の王族は八王の乱とかいう王位を奪い合う戦争を始め、五胡をスカウトして戦力として利用したが、その五胡が幅を利かせ始める
       なお、五胡は匈奴・鮮卑・羯・氐・羌であり、いずれも漢民族ではなく北方遊牧民族
       五胡の匈奴が洛陽を制圧して晋を滅ぼしたが、この時の晋の王族である司馬叡が江南に逃げ、建康(南京)に東晋を建国
       その後いわゆる「漢民族」は南で細々と国を継ぐ(この諸王朝をまとめて南朝という)が北では五胡が栄え(この北方遊牧民族の諸王朝を北朝という)、五胡の鮮卑系、拓跋氏という家系の人間が北魏を建国し北部を統一するも、北魏は分裂する
       その後北魏が分裂した国の一つである「北周」の楊堅(文帝)が隋を長安に建国し、南朝最後の王朝である陳を滅ぼし中国を統一
       以上の流れや、その後の隋も唐も鮮卑系択跋氏の国であることを鑑みると、この時代の勝者は漢民族ではなく、北方遊牧民族(特に鮮卑、さらにいうと択跋氏)であると言っていいだろう
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:44
     • ID:1NIVBpLb0
     • とにかく天寿を全うした、劉禅の名は出ないのか
       日本にも、俺が間抜けの御蔭で　家臣の御前達も平和に暮らせるのだぞ　と言った殿様が居たな
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:52
     • ID:duVDIoff0
     • 歴史の授業だと魏志倭人伝くらいしか出てこないし。
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:55
     • ID:mk1hWAHT0
     • 無双出てる武将しか分からんようなガバガバ知識で何故偉そうにしたのか
       その無双の出てる武将すらまともに覚えてないし
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 20:57
     • ID:4MSeU8pRO
     • 近親の力を徹底的に削いだ為、司馬一族に乗っ取られた魏の轍を踏まないよう優遇したら晋はその近親の内乱で滅びるというグダグダに(>_<)
141. • 141. 名無し
     • 2016年01月23日 20:59
     • ID:.P6zNdoX0
     • 勝者って劉禅だろ？
       安楽公として生涯悠々自適じゃん（６５歳で死亡）
       
       皇帝劉備→戦場で密かに死亡
       
       皇帝曹丕→肺炎でとっとと死亡
       皇帝曹叡→皇帝になったとたん謎の死亡
       皇帝曹芳→司馬懿に追放されて晋政権成立とともに死亡
       皇帝曹芳→ちょっとだけ皇帝やってすぐ戦死
       皇帝曹奐→司馬炎に禅譲してひっそり暮らす（わりと勝ち組５８歳で死亡）
       
       皇帝孫権→トチ狂って死亡
       皇帝孫亮→お家騒動で毒殺
       皇帝孫休→皇帝になったとたん口が利けなくなって謎の死亡
       皇帝孫皓→皇帝になったとたん戦争に負けて死亡
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 21:05
     • ID:gfjV9bJe0
     • みんな呂布くらいしか知らんだろ
143. • 143. 名無し
     • 2016年01月23日 21:08
     • ID:.P6zNdoX0
     • >>132
       姜維ってあの蜀を滅ぼした戦争馬鹿だろ？
       
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 21:08
     • ID:ppPNXVD40
     • そもそも勝者が誰とか描いた話じゃないし諸行無常を描いた作品
       ゲーム脳の最近の連中には理解されずらいんだろう
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 21:08
     • ID:NcRk.xF.0
     • 世界史は大好きだけど中国の三国志なんて、どうでもええわ。
       未開文化人の煽り合いなんて興味ありませんわ、
146. • 146. 名無し
     • 2016年01月23日 21:09
     • ID:.P6zNdoX0
     • 中国人に聞いてみ？
       夏侯惇すらしらないから
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 21:13
     • ID:KtmghziA0
     • 三国無双8ハヤクでないかなぁ
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 21:14
     • ID:lrx3KSkg0
     • 　周辺異民族じゃないですかね？魏の時代からかなり採用されていたみたいだし、晋を衰退せしめ華北に国を作ったのも非漢民族ですもんね。
       
       　まあ漢民族の定義をされると困りますけどね。
       
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 21:16
     • ID:LxGzwgjLO
     • 魏で晋だろ？違ったっけ？
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 21:17
     • ID:6AtE.Nxa0
     • ※1
       魏志倭人伝って知ってるか？
       三國があったのはたぶん間違いない、というか世界史でもやるぞ
       
       しかも魏志倭人伝によって対外的に始めて日本の存在が明らかになる
       
       とりあえずつべこべ言わず勉強した方がええで
151. • 151. 名無しさん
     • 2016年01月23日 21:21
     • ID:iEB4Mf5a0
     • 共産党みたいな勢力に横取りされるのが中華の歴史
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 21:27
     • ID:tMxsjL4v0
     • ※145
       興味の無いことをまとめた記事にわざわざコメント残すキチガイかな？
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 21:27
     • ID:19jVwpqA0
     • 知らなくてもいいんじゃない
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 21:28
     • ID:vg7Kuvtn0
     • ※148
       そもそも殷周革命の時点で黄河文明系の華夏族と西方系民族が融合してますし､秦の統一の過程で長江文明系の楚･呉･越の南方系民族も融合してますし､"漢"の定義が成立した時点で漢民族は複数民族の集合体ですな
155. • 155. 　
     • 2016年01月23日 21:29
     • ID:si5eG4nL0
     • まあ”劉巾賊の乱”が収まった訳だし、
       結果的には良かったんじゃないかな
       
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 21:31
     • ID:iNz.94dv0
     • いやー乱世乱世
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 21:36
     • ID:ZnDU.7w90
     • 無双だけで三国志を勉強した気になってる>>1がアホすぎて
158. • 158. VIPPERな名無しさん
     • 2016年01月23日 21:39
     • ID:imMrwQyJ0
     • 四国の領土・経済力と、親父マンセーの古参部下揃いの中で
       本土＋北海道落とせと言われて出来る？
       しかも橋頭堡がなく、本州渡るの明石海峡大橋しかない状況で
       
       劉禅はキレていいｗ
       しかも敵に下った後、余計なこと言ったら
       ころころされたり戦乱になるだろ。
       
       優秀だと秀頼みたいに、狸爺にころころされるで。
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 21:42
     • ID:LJ7H6sjU0
     • 世界史で中国史
       
       ワイ「やったぜ三国志や！」
       
       教師「陳グンの九品官人法だけ覚えればええんやで、ほな次」
       
       ワイ「」
160. • 160. ・・・
     • 2016年01月23日 21:47
     • ID:zWII.BcE0
     • 勝者である晋の建国の流れもアレだよな
       ひたすら魏のために働いてきた司馬懿が魏の皇族でボンクラの曹爽と対立してこれを排除したら、この件で魏から司馬一族の味方がいなくなる
       そしてさっさと死ねと言わんばかりに何度も戦場に送り込まれて、兄の司馬師を失いつつも司馬昭は魏の重臣に登り詰めるが、それに危機感を覚えた曹耄（皇帝）に粛清されそうになったので、これを返り討ちにする
       この件で完全に魏の逆臣と化してしまった司馬一族は、司馬昭の功績のおかげでどうにか生き延びることができたものの、この司馬昭があっさり病死してしまったため、司馬一族の生き残りのために司馬炎は皇帝になるしかありませんでしたとさ…
       
       ※103
       劉備は皇族を自称してて、かつ名前もかなり売れてて人気もあるから、うかつに殺すと逆賊扱いされるという事情もある（実際に皇族を殺しちゃった公孫サンがどうなったかと言えば…）
       でもって曹丕が献帝から国を引き継いで漢を閉店すると、劉備は自分を守る後ろ楯がなくなってしまったので、自分自身が皇帝を名乗ることになったという
161. • 161. 名無し
     • 2016年01月23日 21:49
     • ID:.Zgc2URU0
     • 孔明と並ぶと言われた軍師がろくに活躍もしないまま雑魚に嵌められて終了した時はリアルにえぇ・・・・ってため息が出た厨房時代
162. • 162. 名無し
     • 2016年01月23日 21:53
     • ID:iZ9mUWzq0
     • 中国の過去話（創作かも）とか超どうでもいい
       
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 21:57
     • ID:cYtaP7bc0
     • まぁ無双で1番かわいいのは大喬ってことですね
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 21:59
     • ID:vg7Kuvtn0
     • ※158
       ところが蜀･呉には中原にはない銅があるから貨幣の力は魏よりも大きいという割と重要な利点があったりする
       董卓のせいで貨幣価値は目茶苦茶だし中原に銅はないしね､曹操が赤壁で負けた理由の一つに銅の産地である江夏の確保を焦ったのもあると言われてる
       その重要地を事前に親劉備派の劉琦に太守として赴任するように勧めた孔明は流石
165. • 165. 名無しの偉人さん
     • 2016年01月23日 22:00
     • ID:HYNUueqA0
     • >162
       馬鹿は一々コメントしなくていいんだぞ
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 22:06
     • ID:5v13T3G20
     • まぁ必須科目でも無いし
       三國志とかはもう趣味とかの領域じゃねーかなぁ････？
       俺自身よく知らないし････
       でも三國志の漫画とかのネタは
       面白いんで好きw
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 22:07
     • ID:5v13T3G20
     • そもそも日本史も知らないし
       どうでもいい侍とかはカッコいいと思うけど
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 22:12
     • ID:SKeoDF8g0
     • あいつらアホだから滅んだ国の歴史なんてほとんど壊したり燃やしてしまったからな
       日本人含む外国人が調査してたらゴミを燃やして芋でも食べようとしてたのをよく見たら三国志だったとか聞いた
       三国志以降の歴史が無いのもどこかで燃やしてしまったんじゃないか？
169. • 169. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2016年01月23日 22:13
     • ID:.EMWfGRf0
     • 朱元璋「……俺たちの時代だって熱い戦国だったんだぜ？」
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 22:20
     • ID:0DOpY5jr0
     • にわか中国人じゃねえの？
       中国人なら日本で言う江戸時代に相当する繁栄期の唐随時代の武侠ものが好きらしいけど。
       日本人が知っている三国志は演義というフィクションだし。
       キングダムで人気の春秋戦国時代のほうが面白いエピソード多いけどね。
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 22:21
     • ID:Beie2.L.0
     • 日本の歴史も怪しいのに、他国の歴史（？）に日本人の大半が詳しかったら怖すぎるだろ
172. • 172. 名無しさん
     • 2016年01月23日 22:24
     • ID:bfhSU3xg0
     • ちゅうても知ってるいっても本史じゃなくて演義の方が多そうだよな
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 22:26
     • ID:S74NbVcP0
     • 日本人の方が三国志に詳しいって時点で勝者もクソも無い気がするわ
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 22:29
     • ID:aza0raV70
     • こういうどうでもよくて進展も結果も出ない話が
       好きな人っているよね
175. • 175. 名無しのプログラマー
     • 2016年01月23日 22:32
     • ID:7MQizUy40
     • 大体、歴史なんて書物から読みとくしか無くて
       当時の書物なんて筆者の都合で書かれてるからいい加減。
       1000年後新聞を参考にしたら、鳩山内閣が善政を行ったとかいう
       認識になるんだぞｗ
       
176. • 176. 名無し
     • 2016年01月23日 22:36
     • ID:JUeMafMC0
     • ファンタジーなんじゃないの？
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 22:46
     • ID:vg7Kuvtn0
     • ※175
       仮にも歴史家が当時の新聞だけを史料として学説を発表したら他の学者から総じて馬鹿にされるのがオチですな
       だからこそ複数の､それもなるべく沢山の史料を検討する事が大切なんだろ
       大体陳寿の三国志にしたって同時代から現代に至るまでどれだけの人に評論･研究されてると思ってるんだｗ
178. • 178. 名無しのスターライト
     • 2016年01月23日 22:47
     • ID:0tNqAPCv0
     • ※96
       南蛮貿易もしらねーとか義務教育やり直したほうが良いぞ
       
       17世紀大航海時代の覇者スペインが態々同盟結んだ相手は
       木端の田舎侍伊達政宗
       東南アジアに日本人村まで出来てたし現在のシーレーンの覇権握ってた疑惑
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 22:53
     • ID:94.sP.z00
     • 日本で三国志と言えば演義の事だし
       諸葛亮が死んだら後はエンディングだから仕方無いね
       むしろ史実なんか誰が勝とうがどうでもいいわ
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 23:01
     • ID:daKXijoM0
     • ※169
       坊主時代のトラウマ引きずって殺しに殺した暴君はNG
181. • 181. 浜風吹けば名無し
     • 2016年01月23日 23:01
     • ID:64Plqr.L0
     • 戦国時代の勝者が家康なら
       三国志の勝者も、司馬ではなくもっと長期政権築いた別の奴だろう
       （そんなのがいるのかどうかは知らないが）
       
       って感じで判定が難しいって話だろ
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 23:04
     • ID:ZGmPi4Lr0
     • 糞スレまとめのコメ欄なのに伸び過ぎワロタ、お前らどんだけ三国志好きなんだよ
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 23:05
     • ID:S4zqJ4K60
     • 孔明しかしらない
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 23:06
     • ID:8iduskWG0
     • ※179
       演義は諸葛亮死んでも普通に呉の滅亡まで続くぞ？
       諸葛亮死んでエンディングなのは吉川英治の小説や横山光輝の漫画の話だろ
185. • 185.
     • 2016年01月23日 23:08
     • ID:sOv.skuA0
     • 黄巾〜董卓あたりまでの群雄割拠のワクワク感は異常
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 23:17
     • ID:2WsQCl3d0
     • ゲームの知識しかないくせによく偉そうに言えるな
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 23:23
     • ID:cMHyU.Sw0
     • 諸葛亮死んだ後は
       話は続いてても消化試合ですわ
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 23:29
     • ID:52iH..RF0
     • ※182
       むしろアンチで３割くらい延びてるぞ
       
       他※で出てるけど教科書じゃ三行くらいで終わる内容の裏で何があったか知る事が面白いんよ
       まぁ完全に趣味の世界やから一般人向けじゃないよな
       あと三国志13の発売が楽しみなんじゃ
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 23:36
     • ID:rE0egQ6X0
     • 結論、みんな三国志好き
190. • 190. 軍事速報の少将
     • 2016年01月23日 23:36
     • ID:0rUWsMSr0
     • そもそも三国志の時代に勝者がいたら国名が中国になって無い件
191. • 191. ニコニコ名無しさん
     • 2016年01月23日 23:38
     • ID:UsuJR.zL0
     • 司馬仲達って言えばわかる人が増えそう。
       
192. • 192. 短命名無しさん
     • 2016年01月23日 23:39
     • ID:PmTPlhb40
     • ※103
       蒼天航路でやたらと必要以上に戦下手のイメージがついてしまったが、
       実は劉備は戦が上手く、当時としては一線級の評価。
       そもそも劉備軍の戦術は、劉備であろうと必要とあらば一旦退却し、
       追撃して来た敵軍を別働隊が伏兵という戦法をとることが多かったから、
       負け数の割りに大損害を被ることなく、むしろ戦果を挙げていた。
       
       やたら劉備下げの風潮だけど、普通に考えて、あの激戦の華北を歴戦して
       軍を崩壊させず軍を維持し、コウソンサンにしろ、エンショウにしても客将として迎えたら
       そのまま最前線に組み込んでいるのに戦下手はないだろうにな。
193. • 193. 名無しのプログラマー
     • 2016年01月23日 23:41
     • ID:vVsSRCiD0
     • 南京事件(30万)も731部隊も強制連行強制労働も知らんからな
194. • 194. 名無しの48mix
     • 2016年01月23日 23:42
     • ID:VYxe3tiE0
     • 三国志って何？
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 23:44
     • ID:w1c0m.td0
     • ※188
       まあアンチも含めてそれだけ浸透している物語って事だよな
       歴史系物語の中でここまでメジャーなのは三国志くらいやろ
       近代史以外の歴史にあまり興味がない俺ですら
       大まかな話の流れや有名武将の名前くらいは知っているからなぁ
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 23:45
     • ID:ffBmb2uB0
     • ※187
       三国鼎立後の魏(すでに死に体だけど)が一番やばかったのって、
       諸葛格に合肥新城を攻められた時じゃないのかい？
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 23:45
     • ID:NQ57ulzN0
     • 勝者なしでは。
       しかし三国志面白いのに中国ってだけで妙なのがわくんだな
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 23:46
     • ID:LjXhMhfiO
     • 司馬仲達！
       キャラクターワースト3に入る？
       一族で、最後のおいしい所を持って行った感じ。
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 23:46
     • ID:pveAoTsF0
     • 不思議なのは
       
       「王」から「皇」への文字変更
       
       なんで王様の頭に「白」つけるん？
       
       西洋絵画でも、イエスや聖人の頭の周りに光の輪を描くけど
       
       もしかして昔の人には、何かが見えていた？
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 23:50
     • ID:NdbMa6Zj0
     • 三国志好きありきじゃなきゃ語れないわな
       三国県立が崩壊した時点なのか統一した時点なのかまずはそこから
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 23:53
     • ID:tmipwkgr0
     • 中国の王朝はテストに出やすかったし、
       殷から中華人民共和国まで、今でもなんとなく覚えてるわ。
202. • 202. ななしさん＠スタジアム
     • 2016年01月23日 23:54
     • ID:g.88GOrO0
     • 高校の教科書レベルで習う三国時代の人物となると、詩関係で曹操・曹丕・曹植、宗教関係で張角・張魯くらいちゃうか。ワイの使ってた教科書やと、劉備・孫権・諸葛亮すら載ってなかったと思うで
       『魏呉蜀による三国時代はその後晋によって統一されたが、すぐに八王の乱が起こり五胡十六国時代へと移っていった』みたいに、ぐう簡略されてて悲しかったわ
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 23:56
     • ID:zRYtcI6R0
     • 日本での三国志は完全に劉備と諸葛亮が主人公なんだから、最終的に諸葛亮に勝った司馬懿が勝者って認識でもいいんじゃないの？
       
       まあ実際勝ったって言うより寿命が長かった部分が大きいけど。
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 23:56
     • ID:4iwSH6ii0
     • 横山光輝版だと、最後に劉禅が全てを台無しにして終わるのが酷かった覚えがある。後、前半にめちゃくちゃ活躍したのに、後半に気がついたらひっそりと病死してる馬超とか、名前に馬がついてるやつがなんかロクなことにならない漫画でもあった。
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2016年01月23日 23:56
     • ID:BFubBan.0
     • アニメ「最強武将伝 三国演義」
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2016年01月24日 00:02
     • ID:Cv99Mj190
     • ※192
       この手のまとめでそう言ってくれる人少ないから嬉しいよ！
       ついでに言うとあの曹操が下手すれば滅亡しかねない危険を2度も冒して劉備を討伐しようとしてるけど､それでも生き延びてる辺り運も超一流ですな

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