1 名前：DQN ★：2016/01/24(日) 08:14:16.48 ID:CAP_USER*.net

　長野県軽井沢町のスキーツアーバス転落事故で、事故現場から約１キロ手前の入山（い
りやま）峠頂上から最初の約３００メートルの急な直線の下り坂を高速で走るバスを、国
土交通省が映像を公開していない定点カメラ「浅間山カメラ」が捉えていたことが分かっ
た。捜査関係者が明らかにした。県警軽井沢署捜査本部による車体検証で、事故車両のギ
アがニュートラルになっていたことが既に判明している。エンジンブレーキが利かなかっ
たとの見方があるが、専門家は「フットブレーキだけでも十分減速できる」と指摘。乗務
していた運転手２人が死亡した中での捜査は難しさを増している。

　バス製造元「三菱ふそうトラック・バス」によると、事故車両は排ガスを利用してエン
ジンブレーキの効果を高める排気ブレーキも備えている。排気ブレーキはハンドル横のレ
バーで操作し、エンジンブレーキと同様、ニュートラルでは利かないのが特徴だ。

　バス運転経験者らによると、大型車は通常、急な下り坂では低速ギアに切り替えエンジ
ンブレーキを利かせ、さらに排気ブレーキを作動させるのが一般的。フットブレーキを多
用すると過熱して利きが悪くなることがあるためだ。

　事故車両はエンジン保護のため、高速時にいきなり低速ギアへ切り替えようとしてもニ
ュートラルになるようプログラムで制御している。運転していた土屋広運転手（６５）が
あわてて低速ギアに入れようとしてニュートラルになった、との推測は成り立つ。ただ
し、三菱ふそう担当者は「プログラムが作動してもフットブレーキで減速し、改めてシフ
トレバーを動かせば低速ギアに入る」と話す。

　捜査関係者によると事故の衝撃でシフトレバー付近は大破しており、転落時にニュート
ラルになった可能性もある。

　車体検証ではブレーキには過熱の跡などの異常は見つかっていない。民間の日本交通事
故鑑識研究所（茨城県つくば市）の大慈弥（おおじみ）雅弘代表は「フットブレーキだけ
でも１００メートルもあれば停止できる」と指摘する。【安元久美子、巽賢司】

毎日新聞：http://mainichi.jp/articles/20160124/k00/00m/040/074000c

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1453590856

2 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:15:23.78 ID:yYAuJddS0.net

長野の捜査は難航するきまりになっている。財布も出てこないし


349 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 09:30:11.11 ID:/gb1Bbg50.net

>>2
ﾜﾛﾀw
神奈川県警も強敵やで


379 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 09:35:22.19 ID:D80BNiKu0.net

>>2　現場をいじるやつがいるんならそりゃ無理だ


611 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 10:16:44.49 ID:5Znw8crb0.net

>>2-600
おまえら競って知識自慢してるけど
そもそもニュートラルに戻すのにクラッチ切る必要ないだろ
そこから話を始めろよ


679 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 10:33:44.28 ID:CtsFtz+90.net

>>2
てことは免許証も出てきてない可能性もあんのか


686 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 10:36:10.95 ID:ftzt7bPX0.net

>>2
静岡県警ならきちっと捜査するよ。
チンタラな。



7 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:23:05.36 ID:uqDR+Nv40.net

焦ってクラッチ切ってニュートラに入っちゃったんだろ

9 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:23:12.45 ID:ye5IAceN0.net

ギア入れにくい車体で、パニックになったんかね？

10 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:23:18.31 ID:oRWh+BwA0.net

> 専門家は「フットブレーキだけでも十分減速できる」と指摘。

フェード現象もなかったし、エンジンブレーキ・排気ブレーキなしでも止まれるし、
蛇行やブレーキランプがついてたから寝ていたわけでもない…

強いて言えば精神錯乱くらいしか原因はないのかね


338 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 09:29:07.33 ID:U+M9gaWa0.net

>>10
車体の不具合はスルーするのかね？



11 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:23:29.89 ID:9b5Cb9050.net

そりゃギアかニュートラルに入ってたらエンジンブレーキは効かないだろw
何言ってんだ？コイツらw

大方、エンジンブレーキを使おうとギアを下げようとしてギアを入れたつもりがしっかり入ってなかったんだろ？

まぁ操作ミスだな。

14 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:25:27.07 ID:GkMayJ5s0.net

アクセル踏み込んでたからブレーキランプは付いていないんだよ
付いてたのは尾灯


535 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 10:00:41.64 ID:CgSr0UyY0.net

>>14
不謹慎だけど
尾藤イサオを連想してしまいました



15 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:25:48.84 ID:TLm/H3vP0.net

スピードが乗っててギアが入らなかった

アクセルワークのみでフットブレーキがあることに気づかなかった

17 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:26:37.09 ID:V4CWFA3y0.net

あんな凄い事故なんだから
直前の状態とは関係なく、事故時にどっかぶつかってギア動いたって事はないの？

19 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:27:51.83 ID:PbW7Bt1s0.net

下りはガソリンを節約するためニュートラルに入れたんだろ。


74 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:45:25.88 ID:jQvkYG0PO.net

>>19
ニュートラルにしても燃料の節約にはならないよん。


603 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 10:14:47.29 ID:lFgN3ozQ0.net

>>19
ガソリンだと高いから軽油だぞ



21 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:28:14.46 ID:w2FESaEM0.net

毎日新聞は人的ミスの線もまだ懐疑的にとらえてるね

23 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:30:07.19 ID:JGVCfYFT0.net

最後はもうパニックで・・・
ってこともあるだろうしな

24 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:30:50.98 ID:nnwKPU0p0.net

ABS付いてるんだから、片輪走行してたら効くわけないだろ
S字を切り返しながらロールした車体にブレーキ掛けてもガガガ言うだけで減速しませんよ？


27 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:32:21.77 ID:UcDpo6QV0.net

>>24
やっすいABSならそうなるがいまどきそんなABSあるのか


33 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:34:13.43 ID:UcDpo6QV0.net

>>24
ABS効いてても減速はするんだよ
ABS作動中は制動効いてないとかにわか知識なんだよな



26 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:31:59.03 ID:iIJfEiMy0.net

ペーパーロックとか、
フェードだろう。

山道でブレーキ効かなくなるからな。
あわてて。ギヤチェンジ繰り返したり、
サイドブレーキ引こうとするが、
カーブや、障害物までに、間に合わない。


40 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:37:04.03 ID:p5WRbbyK0.net

>>26
リンク先
>車体検証ではブレーキには過熱の跡などの異常は見つかっていない。

なぞ、だな。やっぱ居眠りなんじゃないの。



30 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:32:41.43 ID:1fPi4ESg0.net

エンジンのCPUに操作の記録がされてるんじゃないの？
タコグラフだけじゃなくてさ

32 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:33:54.74 ID:jLu8HlWS0.net

検証でどっかの教習所の教官がニュートラルの可能性を二つ上げてたな
1.マニュアルのギアを落とそうとしたけど
スピード出てて入らず
2.事故の衝撃


783 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 10:55:39.89 ID:mPg5MDfG0.net

>>32
教習所の教官なんてレベル低い人言われても



34 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:34:43.10 ID:O+OkPSaj0.net

>三菱ふそう担当者は「プログラムが作動してもフットブレーキで減速し、改めてシフ
トレバーを動かせば低速ギアに入る」と話す。

ブレーキが必要なときに、この動作は難しいな

35 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:34:58.00 ID:HIc8b/R90.net

ギアがうまく1速に入らなかったんだな
でパニックなった

37 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:36:09.93 ID:8Dv0afvd0.net

土屋悟も間違う事だって・・・・ある・・・

38 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:36:31.54 ID:C8XIth2ZO.net

やっぱりシフトダウンミスかな
ルート選定から乗り方までいろいろ知らなかったみたいだし


42 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:38:39.05 ID:8Dv0afvd0.net

>>38
確か警察の調べでは、その前にスピード超過も有る
時間に間に合わないと思って焦ってアクセル全開したのだろ？



39 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:36:52.50 ID:mKPP5qzh0.net

＞高速時にいきなり低速ギアへ切り替えようとしてもニュートラルになるようプログラムで制御している。

これはわかりにくいだろうな。どうやってドライバーに知らせてるのだろう。
知ってなかったらパに食って当然だわ。
知ってて当然の知識なのだろうけど。

43 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:38:40.00 ID:HCkzIATb0.net

一部で言われてた、謎の加速が

現実味を

44 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:38:52.00 ID:F6SYZgQ80.net

ブレーキとクラッチを踏み間違えてシフトダウンしようとしたらギアが入らなかった

45 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:39:02.69 ID:mY/BMPZ/0.net

四速にシフトダウンしようとしたが２速に入ってしまい安全装置が働いてニュートラルになってしまってパニクったに1票投じます


53 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:40:24.10 ID:p5WRbbyK0.net

>>45
それならブレーキをかけるだろ。それはもうドライバーの本能みたいなもんだ。


59 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:42:51.78 ID:BLZWVwy/0.net

>>45
同意見です。なお、普通自動車と大型ではシフトの位置が違う場合がありますがどうでしょうか？
仮に左上１速、左下２速の配置ならそのパターンですね。
回転数上げて入れなおすか4→3→2のルートで入れるかですが、パニクったのでしょう。



46 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:39:07.25 ID:aZ1+xlnO0.net

高速走行時に低速ギアに切り替わるものなのか？
100kmから1速おかしくなりそう


64 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:43:54.92 ID:TLayy4ye0.net

>>46
普通の車なら入るよ
教習所で高速道路行ったときに、昔間違って入れた人がいたって聞いたわ



47 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:39:13.35 ID:satTD93j0.net

多分ニュートラルの方がハンドル操作しやすい
あんなスイスイ曲がってる状態だから

49 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:39:34.36 ID:+17cV/350.net

急に２速いれたんだろう
ききめなくててんぱった

54 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:40:34.31 ID:HCkzIATb0.net

映像のあったカーブのい先の、緩い下り直線でも加速してた

> 「フットブレーキだけでも十分減速できる」

57 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:42:03.18 ID:HVYiJF1B0.net

フットブレーキをつかえよい。
事故現場の前は登りばなので
フェードが無いから
フットブレーキを使ば良い

61 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:42:58.35 ID:HBH9oVVp0.net

こうなると原因究明は難しいべえ。だども運転手さんが、どんな状況でも上手く対処出来る人でなかった事だけは確かだべさ。

62 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:43:10.48 ID:F+Xh4IQB0.net

運転ミスの可能性が高くなったら出てくるメーカー名

63 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:43:52.21 ID:bUDVGNzE0.net

例の映像ではブレーキランプは付いていたんじゃなかったっけ？
ブレーキペダル踏んでいたのかいなかったのかどっちなんだよ

65 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:44:08.80 ID:XUsJPCv/0.net

ドライバーの質が悪かった事だけは間違いない

67 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:44:20.83 ID:TLm/H3vP0.net

峠に慣れてないやつだと
下りなのに登りと錯覚してアクセル踏む場合がある

69 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:44:44.18 ID:I95o+hG10.net

「と事故の衝撃でシフトレバー付近は大破しており、転落時にニュートラルになった可能性もある。 」

大破しているのにテレビではニュートラルに入っていたと断定している
あれれえ

70 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:44:51.02 ID:BHfr/8wH0.net

今の大型車ってダブルクラッチはもう無くなって
普通の乗用車と同じなの？


254 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 09:14:01.68 ID:mdoTzovx0.net

>>70
ローとバック以外はシンクロメッシュ入ってるからダブルクラッチは必用無い



71 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:44:54.70 ID:on+a/h6W0.net

上り坂をアクセルを踏んで登ってきたけど下り坂になっても何らかの原因でエンジン回転数が下がらなくなったということはないかな


96 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:48:57.36 ID:YctWfIoY0.net

>>71
峠の登り切りはゆっくりゆっくりしてた



76 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:45:40.97 ID:HYCU+YEO0.net

ここにきて「捜査は難航」。リコール隠しに関わりアルと見えてきた。ｗ

78 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:45:47.22 ID:kkdajDzU0.net

その前に不慣れな運転手がなぜ危険な峠道を走ったのか？
そこにこの事故の根源がある

79 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:46:33.64 ID:bQMKk5000.net

この車種はブレーキもギアもクラッチもエア圧で操作してるんだってさ。

ドライヤ不良（乾燥不足）のエアを使って、湿った温かい地域から
冬の峠に行けば頂上あたりで凍結しても不思議は無いよ。
ちなみに当日、軽井沢でマイナス3℃。
峠はもっと下だろうからちょうど凍りそうな温度。


248 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 09:13:27.26 ID:J0OLlCzhO.net

>>79
エアー溜まれば自動で排出するからそれはない。
ブレーキ故障説は無理矢理すぎ。

ミスが原因でオーバースピードで突っ込んでからブレーキ踏めばプッシングアンダーで高重心のバスの重いリア押されまくってるの映像見て分からないようじゃ話にならないわ…

碓氷は何度も走りまくったが、もっと気温低くても凍ったことなんて一回も無い。


279 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 09:18:05.54 ID:mdoTzovx0.net

>>79
－3℃程度で凍結してたら常に－10℃以下の北海道では毎日あちこちでバスやトラックが事故起こしてる事になるんだが…


@北海道



81 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:47:22.19 ID:EOuIgzUp0.net

マニュアル・アナログなカメラ使ってた人がいきなり最新のデジタル一眼使うと混乱しちゃう。
研修の時にバスのメカニズムと操作について間違って覚えたか教えてもらってなかった。


88 名前：名無しさん＠１周年：2016/01/24(日) 08:48:10.71 ID:TLm/H3vP0.net

>>81
バスはMTなｗ