人間と動物の決定的な違いってなに?
2016年01月25日
- カテゴリ:哲学
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:00:06.251 ID:EXpV7Dud0.net
教えて
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:00:35.729 ID:W2MES8jI0.net
面倒な自我と自尊心がある
3: ◆9NZ7hagej. 2016/01/24(日) 23:00:42.025 ID:sh/eU3vd0.net
二足歩行
しゃべる
火を使える
しゃべる
火を使える
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:01:42.725 ID:h9Rv4cRf0.net
>>3
ボノボは火を起こせますはい論破
ボノボは火を起こせますはい論破
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:03:23.187 ID:EXpV7Dud0.net
>>3
鳥も二足歩行じゃない?
言葉を使わないならば他の動物もしゃべらん?
チンパンジーくらいなら火は使えそう
鳥も二足歩行じゃない?
言葉を使わないならば他の動物もしゃべらん?
チンパンジーくらいなら火は使えそう
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:01:44.276 ID://PrHfkF0.net
笑うかどうか
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:02:04.027 ID:h9Rv4cRf0.net
>>5
チンパンジーは笑いますよ笑
チンパンジーは笑いますよ笑
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:02:40.339 ID:GhL6Ywe+0.net
神様なんて曖昧な物を何処かで信じてる
11: ◆9NZ7hagej. 2016/01/24(日) 23:03:39.789 ID:sh/eU3vd0.net
そもそも人間も動物ですし
共通点のが違いより多いですしおすし
共通点のが違いより多いですしおすし
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:06:40.374 ID:EXpV7Dud0.net
>>11
もちろんここでいう動物とは人間以外の動物だぞ?
あと色々ある違いじゃなくて「決定的」な違いを教えてほしい
もちろんここでいう動物とは人間以外の動物だぞ?
あと色々ある違いじゃなくて「決定的」な違いを教えてほしい
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:05:38.446 ID:A6j5H8S40.net
人間とは価値観を創造する生き物である
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:06:37.890 ID:Rh4QsOYU0.net
理性の強さ
16: ◆9NZ7hagej. 2016/01/24(日) 23:08:34.427 ID:sh/eU3vd0.net
決定的には違わんだろ
人間同士の遺伝子の差は0.000数%とか言われてて猿と人間は遺伝子的に99%同じとか人間とウニは遺伝子的に60%同じとか有るんだし
人間同士の遺伝子の差は0.000数%とか言われてて猿と人間は遺伝子的に99%同じとか人間とウニは遺伝子的に60%同じとか有るんだし
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:10:29.603 ID:EXpV7Dud0.net
>>16
遺伝子がどうだこうでなく
もっと単純に決定的な違いを知りたい
遺伝子がどうだこうでなく
もっと単純に決定的な違いを知りたい
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:11:37.517 ID:EXpV7Dud0.net
>>16
じゃあ人間とそれ以外の動物には決定的違いはないの?
じゃあ人間とそれ以外の動物には決定的違いはないの?
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:17:08.920 ID:GhL6Ywe+0.net
>>20
伝承があるかどうかなんだろう壁画にしても語学、文字にしても
猿も木の実を割る石を相続したりするみたいだけれどそこまでだし
伝承があるかどうかなんだろう壁画にしても語学、文字にしても
猿も木の実を割る石を相続したりするみたいだけれどそこまでだし
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:08:43.014 ID:D1odcQ7R0.net
危険だと分かっていても進む。それが人間と動物の違いだ。
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:10:39.973 ID:6ZSMy6jR0.net
人間独自と言われる行動や思考も色んな動物に見られるからなー
個人的には知的欲求が異常に高いことが他の動物と違うところだと思っている
個人的には知的欲求が異常に高いことが他の動物と違うところだと思っている
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:12:41.882 ID:6ZSMy6jR0.net
決定的な違いは種が違うってことくらいじゃね?
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:13:09.820 ID:2AWe5j/B0.net
オツムの出来
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:16:44.356 ID:EXpV7Dud0.net
俺は種族を越えた愛があるかないかだと思う
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:18:40.346 ID:wlLKzYU00.net
動物は生体系を守り自然のサイクルで動くが、人間は自然のサイクルを犯し、生体系を破壊し、他の生き物を優れた能力で娯楽物や食料として飼い慣らす
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:22:02.379 ID:EXpV7Dud0.net
>>27
要は理性があるかないかの違い?
要は理性があるかないかの違い?
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:24:06.628 ID:Yx6hETO/0.net
動物が生態系守ってるとは思えんけどな
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:24:13.787 ID:GzJ/Nq750.net
言語の複雑性及び語彙の量
抽象概念の広範な運用
情報の世代間保存及び外部保存
あたりでどうだろう
抽象概念の広範な運用
情報の世代間保存及び外部保存
あたりでどうだろう
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:26:35.048 ID:Yx6hETO/0.net
>>31
文字の使用は大きいかもね
文字の使用は大きいかもね
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:28:17.095 ID:EXpV7Dud0.net
>>31
要は考えるか考えないかの違い?
要は考えるか考えないかの違い?
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:38:33.145 ID:GzJ/Nq750.net
>>40
「考える」は曖昧だから使いたくなかった
犬猫でも十分考えてる≒学習能力があると主張できるからね
神はいる?とか、平行線って本当に交わらないの?というレベルのコミュニケーションが発声・文字等の記号で種として可能な点としたいんだが反論もありそう
「考える」は曖昧だから使いたくなかった
犬猫でも十分考えてる≒学習能力があると主張できるからね
神はいる?とか、平行線って本当に交わらないの?というレベルのコミュニケーションが発声・文字等の記号で種として可能な点としたいんだが反論もありそう
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:25:29.226 ID:6ZSMy6jR0.net
他生物の家畜化はアリとかでも見られてる
生態系の破壊や環境破壊も過去普通に色んな生き物が起こしてる
生態系の破壊や環境破壊も過去普通に色んな生き物が起こしてる
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:26:24.769 ID:fXeWG/3P0.net
壊れたものを修復する、とかは?
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:27:42.878 ID:pZgGIMuu0.net
知能しかないやん
人間から知能とったら終わりやぞ
人間から知能とったら終わりやぞ
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:28:09.509 ID:Nc/TUpAR0.net
動物にだって理性はあるやろ
同じ罠にかからんくなるとか自制心でしか説明できんやん
同じ罠にかからんくなるとか自制心でしか説明できんやん
43: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/01/24(日) 23:30:59.408 ID:3giqZG0GM.net
>>39
あるよ
本能を全うさせるための能力が理性なんだから、野生動物ほど理性的で合理的
感情のために理性を自由に麻痺させることができるのは人間の凄いところ
あるよ
本能を全うさせるための能力が理性なんだから、野生動物ほど理性的で合理的
感情のために理性を自由に麻痺させることができるのは人間の凄いところ
42: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/01/24(日) 23:29:13.071 ID:3giqZG0GM.net
正常な状態でも欲望で理性を曲げられるのがヒト
理性が常に欲望を上回る(子供でない限り)のはケダモノ
理性が常に欲望を上回る(子供でない限り)のはケダモノ
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:31:23.024 ID:EXpV7Dud0.net
それって本能の働きからくる防衛じゃないの?
学習に基づく行動=理性があるなの?
学習に基づく行動=理性があるなの?
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:35:32.023 ID:Nc/TUpAR0.net
>>44
直感的にその食べ物を毒と判断するとかじゃなくて
外的要因によって学び行動パターンを変化させるって理性じゃね
直感的にその食べ物を毒と判断するとかじゃなくて
外的要因によって学び行動パターンを変化させるって理性じゃね
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:33:27.328 ID:Kq3SU1de0.net
絵や文字を書き起こして表現もできる
76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:57:21.362 ID:Usm6gyFYp.net
>>45
象とか猫とか絵を描くぞ
インコやオウムは言葉を覚えてしゃべる
鳥類は求愛にダンスする
象とか猫とか絵を描くぞ
インコやオウムは言葉を覚えてしゃべる
鳥類は求愛にダンスする
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:34:07.106 ID:EXpV7Dud0.net
でも人間って動物異常に残酷なこともある
レXXや殺人みたいに単なる快楽から殺したりするし
動物って遊び以外なら必要以上の殺傷はしないだろ?
レXXや殺人みたいに単なる快楽から殺したりするし
動物って遊び以外なら必要以上の殺傷はしないだろ?
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:39:55.473 ID:GhL6Ywe+0.net
>>46
メスをめぐって殺し合いするのもいるけれど
メスをめぐって殺し合いするのもいるけれど
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:41:51.907 ID:EXpV7Dud0.net
>>54
それは生存のためだから正常じゃない?
人間が嫉妬みたいな感情で殺すのとは違うだろ?
それは生存のためだから正常じゃない?
人間が嫉妬みたいな感情で殺すのとは違うだろ?
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:38:17.975 ID:Yx6hETO/0.net
学習したことを記録して他人や次世代に残せることかなあ
55: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/01/24(日) 23:40:46.213 ID:3giqZG0GM.net
>>51
うちの猫の一族はご飯前に「ありがとう」をするんだけど、
こういう母から子へのしつけ・継承の発展でしかないんじゃね?
うちの猫の一族はご飯前に「ありがとう」をするんだけど、
こういう母から子へのしつけ・継承の発展でしかないんじゃね?
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:41:56.135 ID:fXeWG/3P0.net
目の前に食べ物(=誘惑)があるのに以前かかった罠があるから食べに行かなかったのならそれは理性で抑えつけたってことじゃないか?
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:42:44.134 ID:Nc/TUpAR0.net
例えば動物がリサイクルされるようなタイプの巣穴をほってそれに独自性があったとして
それを後から使った奴が引っ越して自分で巣穴を掘る時にその構造様式を学習してそのうちそれが普及化するってことはありえないの?
猿の芋洗いが普及するなら巣穴の様式も普及しそうだし、それはある意味意図せずにでも情報の外部保存と言えそうなもんだけど
それを後から使った奴が引っ越して自分で巣穴を掘る時にその構造様式を学習してそのうちそれが普及化するってことはありえないの?
猿の芋洗いが普及するなら巣穴の様式も普及しそうだし、それはある意味意図せずにでも情報の外部保存と言えそうなもんだけど
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:45:04.036 ID:fXeWG/3P0.net
よく考えたら「議論する」ことも他の動物との決定的な違いに思えてきた
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:45:14.460 ID:EXpV7Dud0.net
ちなみに理性と知能は同じだよな?
理性なしに知能はないだろうし
知能なしに理性はないだろうし
理性なしに知能はないだろうし
知能なしに理性はないだろうし
65: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/01/24(日) 23:49:21.968 ID:3giqZG0GM.net
>>62
そうでもない
理性は本能に付随する機能であって、ネズミでも合理性を優先した我慢くらい出来る
比較的知能の低い使役犬が「群れからハブられたら死ぬ」って判断の下禁欲的になれたりするのは紛れもない理性の証
ドーベルマンに理性を感じないヤツはあまりいないと思う。
知能が高い(自分で判断しないといけない)ダックスフントやビーグルは正直理性的ではないでしょ
で、その理性に欠ける気まぐれっぷりが飛びぬけてるのはヒトだと考えていいんじゃないかな
そうでもない
理性は本能に付随する機能であって、ネズミでも合理性を優先した我慢くらい出来る
比較的知能の低い使役犬が「群れからハブられたら死ぬ」って判断の下禁欲的になれたりするのは紛れもない理性の証
ドーベルマンに理性を感じないヤツはあまりいないと思う。
知能が高い(自分で判断しないといけない)ダックスフントやビーグルは正直理性的ではないでしょ
で、その理性に欠ける気まぐれっぷりが飛びぬけてるのはヒトだと考えていいんじゃないかな
63: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/01/24(日) 23:46:03.372 ID:3giqZG0GM.net
マジレスすると全身に汗腺があって、水さえ飲んでれば体温の上昇を抑えながら超長距離移動が可能なこと
そして多少の毒を物ともしない頑丈な肝臓を持っていて食い物に困りようがない悪食っぷりを備えていることがヒトの特殊性なんだよ
指先や脳の発達はそのオマケみたいなもんだ
そして多少の毒を物ともしない頑丈な肝臓を持っていて食い物に困りようがない悪食っぷりを備えていることがヒトの特殊性なんだよ
指先や脳の発達はそのオマケみたいなもんだ
64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:47:04.918 ID:K2YfWuvG0.net
遠投能力は割と最近聞くようになったな
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:55:15.975 ID:EXpV7Dud0.net
結局人間と動物の違いはなんなんだー!
やっぱり知能か理性に落ち着きそう
議論だって 知能や理性が発声や文字の使用と組合わさって出来るものだから
猿は議論しないだろ?
やっぱり知能か理性に落ち着きそう
議論だって 知能や理性が発声や文字の使用と組合わさって出来るものだから
猿は議論しないだろ?
74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:56:16.727 ID:GzJ/Nq750.net
悪食で生活圏広げられたのは確かなんだが、果実食のサルを引きずってビタミンC合成能を失ったままなのは惜しい
77: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/01/24(日) 23:57:36.658 ID:3giqZG0GM.net
>>74
オミットされたものが復活しないのは進化の仕様なんだからしゃあない
タマネギもほうれん草も美味しくいただけるっていうメリットを大事にしようや
オミットされたものが復活しないのは進化の仕様なんだからしゃあない
タマネギもほうれん草も美味しくいただけるっていうメリットを大事にしようや
75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/24(日) 23:56:54.580 ID:Nc/TUpAR0.net
程度の違いくらいならいくらでもある
でもそれは決定的な違いとは言えんだろ
でもそれは決定的な違いとは言えんだろ
78: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/01/24(日) 23:59:55.517 ID:3giqZG0GM.net
>>75
至言だな
多分お前のことを俺は忘れないと思う
ヒトって確実にそういうものでしかないわ
至言だな
多分お前のことを俺は忘れないと思う
ヒトって確実にそういうものでしかないわ
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:00:48.992 ID:1kYq8TAC0.net
動物が合理的 理性的ってのは結果を見てわかるわけで
自ら理性を働かせてるとは限らなくない?
頭が悪い人でもまぐれで正解を言うときもあるけど
だからといってその人が頭が良いとは限らないみたいに
自ら理性を働かせてるとは限らなくない?
頭が悪い人でもまぐれで正解を言うときもあるけど
だからといってその人が頭が良いとは限らないみたいに
98: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/01/25(月) 00:25:00.635 ID:9rhkgND7M.net
>>81
つってもまぐれじゃないしな
ヒトの方がまぐれに頼る傾向が強いし、だとすれば理性を無視した行動をとれるところにこそヒトの特殊性があると考えられる
つってもまぐれじゃないしな
ヒトの方がまぐれに頼る傾向が強いし、だとすれば理性を無視した行動をとれるところにこそヒトの特殊性があると考えられる
83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:04:21.172 ID:1kYq8TAC0.net
何度も言うが俺たちが知りたいのは「決定的」な違いであって
人間と動物の雑多な違いじゃない それじゃ挙げたらキリがない
人間と動物の雑多な違いじゃない それじゃ挙げたらキリがない
98: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/01/25(月) 00:25:00.635 ID:9rhkgND7M.net
>>83
つっても哺乳類であるだけで遺伝子なんて95%共通だしな
ADバンとファミリアとランサーの違いを論じてるのに等しいぞ
つっても哺乳類であるだけで遺伝子なんて95%共通だしな
ADバンとファミリアとランサーの違いを論じてるのに等しいぞ
84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:07:07.337 ID:1kYq8TAC0.net
感謝 恥 思いやり 罪悪感
そういう社会的な働きがあるないかかな?
つまり心があるかないか
動物の社会的な働きは生存を目的とした本能の働きだと思う
そういう社会的な働きがあるないかかな?
つまり心があるかないか
動物の社会的な働きは生存を目的とした本能の働きだと思う
86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:08:34.533 ID:vqAWz6h50.net
>>84
程度の差はあるが家ネコでもそのくらいの感性はあるぞ
程度の差はあるが家ネコでもそのくらいの感性はあるぞ
90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:12:53.130 ID:CZqDUUWs0.net
>>84
>感謝 恥 思いやり 罪悪感
ここらはイヌとかに見られるんだよなぁ
あとサル
手話を覚えたゴリラの研究の話とか興味深いよ
死の概念まで理解してたんだから
>感謝 恥 思いやり 罪悪感
ここらはイヌとかに見られるんだよなぁ
あとサル
手話を覚えたゴリラの研究の話とか興味深いよ
死の概念まで理解してたんだから
93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:14:45.013 ID:1kYq8TAC0.net
>>90
なるほど
たしかゴリラのココってやつか
なるほど
たしかゴリラのココってやつか
87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:11:05.066 ID:3pL0OKSG0.net
合理的、理性的、学習能力がある程度だと決定的とは言えない気がする
生命の保全は重要
命には価値がある
価値のある代償を差し出せば価値のある結果が還ってくる
↓
太陽神に心臓を捧げれば来年の農業は安泰に違いない
みたいな抽象概念の運用ミスによるヘッポコな行動こそ人間らしさと感じるけどな
生命の保全は重要
命には価値がある
価値のある代償を差し出せば価値のある結果が還ってくる
↓
太陽神に心臓を捧げれば来年の農業は安泰に違いない
みたいな抽象概念の運用ミスによるヘッポコな行動こそ人間らしさと感じるけどな
91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:13:53.481 ID:vqAWz6h50.net
貨幣文化あたりはどうだろ
92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:14:04.875 ID:3ZpCaCz0d.net
遺伝子以外に後世に伝えることができる
95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:18:41.364 ID:EtXk3gEM0.net
人間には遠い国の人とも一瞬で連絡が取れる
メールに電話など
メールに電話など
109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:37:36.584 ID:14pa1m/ip.net
>>95
象は重低音(低周波)で10km先の仲間とコミュニケーションするらしい
コウモリは超音波で獲物や障害物の位置を知る
象は重低音(低周波)で10km先の仲間とコミュニケーションするらしい
コウモリは超音波で獲物や障害物の位置を知る
110: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/01/25(月) 00:40:46.297 ID:9rhkgND7M.net
>>109
ザリガニも正常位ってのはなんか意外だった
ザトウクジラも遠距離の仲間とコミュニケーションできるよね
ザリガニも正常位ってのはなんか意外だった
ザトウクジラも遠距離の仲間とコミュニケーションできるよね
96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:19:09.937 ID:1kYq8TAC0.net
今のところ有力なのは
そもそも人間と動物に決定的な違いはない
または知能や理性があるかないか
考えたり 議論したり 後世に遺伝子以外を残したりだって
それらがないと出来ないだろ?
そもそも人間と動物に決定的な違いはない
または知能や理性があるかないか
考えたり 議論したり 後世に遺伝子以外を残したりだって
それらがないと出来ないだろ?
99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:27:04.960 ID:VfSOYlEs0.net
理性ってのは寿命とセットの時間の知覚とセットだともうけどな
自分という秩序ある現象を維持するための状況判断、逆に言えば判断の余地がある状況への対応、ぶれ、そのものだ
自分という秩序ある現象を維持するための状況判断、逆に言えば判断の余地がある状況への対応、ぶれ、そのものだ
100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:28:02.702 ID:VfSOYlEs0.net
スパンを視野に入れた合理性の選択
106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:32:33.215 ID:3pL0OKSG0.net
>>100
スパンや過去投資のような抽象概念によって逆に非合理な選択をするコンコルドの誤りみたいな事例こそ人間にしかできないんじゃないか?
スパンや過去投資のような抽象概念によって逆に非合理な選択をするコンコルドの誤りみたいな事例こそ人間にしかできないんじゃないか?
111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:41:08.767 ID:VfSOYlEs0.net
>>106
初めて聞く言葉だからググった
浅学の妄言として聞いて欲しいんだけど
コンコルドの誤りと言われる事象って案の定非合理な選択になってしまったという結果があるだけで
何か予測不可能な自体により好転するかもしれないという要素を排除できてないんじゃないの
動物が冬を越せない子を育てるというときと決定的な差違はあるの?
初めて聞く言葉だからググった
浅学の妄言として聞いて欲しいんだけど
コンコルドの誤りと言われる事象って案の定非合理な選択になってしまったという結果があるだけで
何か予測不可能な自体により好転するかもしれないという要素を排除できてないんじゃないの
動物が冬を越せない子を育てるというときと決定的な差違はあるの?
125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:53:58.645 ID:3pL0OKSG0.net
>>111
俺もてきとーな使い方をしてしまった
実際、子の育て方を投資とみなして行動を研究してる人もいるみたいだな
繁殖に有利に安定する可能性もあるな
埋没資産やスパン計画のような概念を、生殖に優位な本能行動と等価にしていいかは少し疑問を感じるが
俺もてきとーな使い方をしてしまった
実際、子の育て方を投資とみなして行動を研究してる人もいるみたいだな
繁殖に有利に安定する可能性もあるな
埋没資産やスパン計画のような概念を、生殖に優位な本能行動と等価にしていいかは少し疑問を感じるが
102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:28:37.555 ID:qfdNLoSW0.net
人間は動物の一部分だから、動物と言うカテゴリと差異化するのではなく動物の他種との差異をそれぞれのケース毎に提示することしか出来ない
110: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/01/25(月) 00:40:46.297 ID:9rhkgND7M.net
>>109
ザリガニも正常位ってのはなんか意外だった
ザトウクジラも遠距離の仲間とコミュニケーションできるよね
ザリガニも正常位ってのはなんか意外だった
ザトウクジラも遠距離の仲間とコミュニケーションできるよね
104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:31:41.532 ID:1kYq8TAC0.net
はっきりさせたいことがある
理性や知能っそもそもなんなの?
理性って本能に近いものなの?または同じもの?
知能や理性って別物なの?
理性や知能っそもそもなんなの?
理性って本能に近いものなの?または同じもの?
知能や理性って別物なの?
107: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/01/25(月) 00:33:16.810 ID:9rhkgND7M.net
>>104
長期記憶と思考を組み合わせた予測、それに従う行動選択のこと。
なんならタコにも出来るレベルのもの
長期記憶と思考を組み合わせた予測、それに従う行動選択のこと。
なんならタコにも出来るレベルのもの
108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:37:26.356 ID:1kYq8TAC0.net
じゃあ人間と動物に決定的な違いはないのか?
タコにも理性や知能はあるみたいだから
タコにも理性や知能はあるみたいだから
110: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/01/25(月) 00:40:46.297 ID:9rhkgND7M.net
>>108
だからこういうスレでいつも言ってるけど、ヒトの知能はメインの特殊能力じゃないんだってば
ヒトはヒトの子で、間違いなく他とは違うよ
別に優れてないってだけのことよ
だからこういうスレでいつも言ってるけど、ヒトの知能はメインの特殊能力じゃないんだってば
ヒトはヒトの子で、間違いなく他とは違うよ
別に優れてないってだけのことよ
112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:42:57.158 ID:1kYq8TAC0.net
概念化できるか否かじゃないかと今思いついた
116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:46:52.624 ID:1kYq8TAC0.net
抽象的なものを理解するか否かじゃない?
または形而上学的な物を理解するか否かかな
または形而上学的な物を理解するか否かかな
118: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2016/01/25(月) 00:48:24.007 ID:9rhkgND7M.net
>>116
特定の単語で何かを表す、ってのは充分抽象的な概念
「さんぽ」って言ったら反応する犬とやってることは一緒よ
特定の単語で何かを表す、ってのは充分抽象的な概念
「さんぽ」って言ったら反応する犬とやってることは一緒よ
121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:52:27.604 ID:1kYq8TAC0.net
>>118
それは「さんぽ」を言葉として理解してるんじゃなくて
「さんぽ」を単なる音と認識して反応してるだけじゃない?
だから犬は「さんぽ」という言葉自体を理解してると思えない
それは「さんぽ」を言葉として理解してるんじゃなくて
「さんぽ」を単なる音と認識して反応してるだけじゃない?
だから犬は「さんぽ」という言葉自体を理解してると思えない
119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:51:29.975 ID:7d4CV/TQ0.net
服を着るかどうか
120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:51:33.458 ID:CZqDUUWs0.net
色々と違いを挙げたとてそれがヒトと言う種全体に共通するだろうかね?
126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:55:25.957 ID:1kYq8TAC0.net
何度も言うが「決定的」な違いだぞ
さっきから雑多な違いを挙げてる人がいるからいっとく
さっきから雑多な違いを挙げてる人がいるからいっとく
127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 00:57:50.074 ID:CZqDUUWs0.net
決定的な違いは種くらいだろ
140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 01:22:29.429 ID:CZqDUUWs0.net
そもそもヒトと言う種が全て死や霊などの概念を理解しているのか、するものなのか?
我々はそう言う環境でたまたま学習できただけであってヒトと言う種の特徴とできるものであろうか?
先に書いた死をりかいしていたゴリラの例もあるし
そこら辺は環境による獲得形質の一種でなかろうか
我々はそう言う環境でたまたま学習できただけであってヒトと言う種の特徴とできるものであろうか?
先に書いた死をりかいしていたゴリラの例もあるし
そこら辺は環境による獲得形質の一種でなかろうか
143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 01:35:14.689 ID:3pL0OKSG0.net
>>140
記号運用で学習環境をコミュニティ内に自己構築して継承できるという点こそ、獲得形質としても特異として良くないかなぁ?
やっぱり雑すぎ?
記号運用で学習環境をコミュニティ内に自己構築して継承できるという点こそ、獲得形質としても特異として良くないかなぁ?
やっぱり雑すぎ?
144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 01:39:34.838 ID:1kYq8TAC0.net
じゃあ今のところの結論は「決定的な違いはない」だな
人間は他の動物と同じ延長線であって明確に隔絶してるわけじゃないと
ただとある能力が抜群に高かったりひくかったりするだけで
人間は他の動物と同じ延長線であって明確に隔絶してるわけじゃないと
ただとある能力が抜群に高かったりひくかったりするだけで
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引用元: ・人間と動物の決定的な違い
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コメント
宇宙人がいたとして、人間も動物も全部一緒だろ
自分が人間だからって、人間と動物の決定的違いをみたいだなんて…
頭悪い質問だな
自分が人間だからって、人間と動物の決定的違いをみたいだなんて…
頭悪い質問だな
言葉ではなく文字を使って意思疏通を図れること
人間と動物ってw
人間も動物の仲間でしょ
人間も動物の仲間でしょ
涙を流すかどうか
技術を用いて文明に発展させ、常に生活水準の向上を計ること
また、文明を受け継ぎ、発展させ、後世に伝え遺すこと
俺が大自然の中で「うゔぉー」と鳴きながら、木の実を食ってたら動物になる
また、文明を受け継ぎ、発展させ、後世に伝え遺すこと
俺が大自然の中で「うゔぉー」と鳴きながら、木の実を食ってたら動物になる
猿にはない人間特有の肉体的違いとして頭髪。と考えて、
「動物と人間との違いは永遠に伸び続ける体毛の部位をもっている」
と思ったら羊も伸び続けるのよね。
「動物と人間との違いは永遠に伸び続ける体毛の部位をもっている」
と思ったら羊も伸び続けるのよね。
他者を助けようとする心と技術と道具つかってそれを成そうとするか、かな?
過去・現在・未来を理解しているか……とか考えたけどゴリラのココも理解出来てた気がした
残念
残念
自殺出来るか出来ないか。
自殺出来るか出来ないか。
社会性と知識の共有だな。次の世代への引き継ぎ。
動物と人間の違いは理性があるか無いかだ!授業中に睡眠欲に負けて寝る奴は人間では無く動物だからな!って言ってた保健体育の教師は痴漢して捕まったな
進化するスピードが圧倒的に早い
物を作れるかだろう…畜生には物は作れない…
人間は宇宙に行けるし、行った
これは考えたことがある。
笑うことができないと言う人は、ペットを買ったことがない人だ。
動物は笑う。
赤の他人のために自己犠牲することもある。
いろいろ考えたのだが、他人の悲しみを自分のことのように感じて泣くことは
動物にはできないんじゃなかろうか。
つまり、感情移入だ。
人間は歌を聞くだけでも、映画を見るだけでも、本を読むだけでも感情移入して泣ける。
笑うことができないと言う人は、ペットを買ったことがない人だ。
動物は笑う。
赤の他人のために自己犠牲することもある。
いろいろ考えたのだが、他人の悲しみを自分のことのように感じて泣くことは
動物にはできないんじゃなかろうか。
つまり、感情移入だ。
人間は歌を聞くだけでも、映画を見るだけでも、本を読むだけでも感情移入して泣ける。
人間に備わっていて動物に備わっていないものが無いとしても
知性・理性とも能力として突出してるからこその多様性は人間特有と言えるような
知性・理性とも能力として突出してるからこその多様性は人間特有と言えるような
度を超えた殺生をするかしないか
記号を用いて観測した結果を記録出来るのは人間だけ。
動物も何らかの言葉を使ったりダンスをして意思疎通を図っているし、
犬や猫を見れば、動物にも感情はある。だけど見たものを、他者に
正確に情報として記録したものを渡せるのは人間だけ。
動物も何らかの言葉を使ったりダンスをして意思疎通を図っているし、
犬や猫を見れば、動物にも感情はある。だけど見たものを、他者に
正確に情報として記録したものを渡せるのは人間だけ。
レ◎プも戦争もいじめも自殺も動物界に存在する。
違うのは、
そこに空しさや悲しさを覚えることじゃないか?
違うのは、
そこに空しさや悲しさを覚えることじゃないか?
孟子読め。
人と禽獣との違いについて説明してくれてるから。
あと自殺は動物でも起こったことがある。魚や海にすむ哺乳類が集団でうち上がるのが証拠。
人と禽獣との違いについて説明してくれてるから。
あと自殺は動物でも起こったことがある。魚や海にすむ哺乳類が集団でうち上がるのが証拠。
文字。
ヒトに対して特別な視点にたった上で考えるからわからんのやろ
ロケット作って宇宙にいくなら特別なヒトかもしれんがそれはお前じゃない。
自我から共通目的を掲げ集団で達成する。そこではじめてヒトになる
ロケット作って宇宙にいくなら特別なヒトかもしれんがそれはお前じゃない。
自我から共通目的を掲げ集団で達成する。そこではじめてヒトになる
感情があるかないか。
医療を行えるかドウか(原始的魔術呪術を含む)
道具で道具を作るをは人間だけ
俺は人間だから自尊心の為に人間(高等生物)と動物(下等生物)みたいな
明確な線引きがあって欲しいけど実際は海水と汽水と川みたいな
なだらかな違いしかないのかもしれん、なにしろ自然のものだから
明確な線引きがあって欲しいけど実際は海水と汽水と川みたいな
なだらかな違いしかないのかもしれん、なにしろ自然のものだから
信仰心があるか無いか
とりあえず1が頭悪いのだけはよく分かった
専門だけど、手の器用さは圧倒的に所謂知性を向上させていると思う。手の器用な種はみんなすごく賢い。感情移入っていってるひとがいたけど、無生物に対しても自分の感情を投影してしまうところが違うとおもう。過度の投影がアニミズム的な思想をうむんだなぁ。
道具を改良し続けることができる
猿に火が使えてもライターは作れないし発電所も建造できない
猿に火が使えてもライターは作れないし発電所も建造できない
人間と動物の違いは何か?
なんて事を考え続けているのが人間
そんなことよりも飯や生殖行為のほうが大事なのが動物
なんて事を考え続けているのが人間
そんなことよりも飯や生殖行為のほうが大事なのが動物
程度の違いなんて言ったら、環境が陸海空に分けられるだけで殆ど同じようなもの
人間だって発達した脳を持っているだけであくまで動物、例外ではない
人間だって発達した脳を持っているだけであくまで動物、例外ではない
中学で習ったのは道具の製作
完全な二足歩行
道具の作成
文字による意思疎通
後世に文化を伝える
火の使用
これでできるだろ
「後世に文化を伝える」ってのは今だに猿もできない。親の動きを見て子は覚えるだけ。だからある程度しか知能が発達しない。これが一番の違いだと思う。
道具の作成
文字による意思疎通
後世に文化を伝える
火の使用
これでできるだろ
「後世に文化を伝える」ってのは今だに猿もできない。親の動きを見て子は覚えるだけ。だからある程度しか知能が発達しない。これが一番の違いだと思う。
16さんの話を読んで。
自分の肉体の命の継続よりも、自己や他者への感情移入の頻度と深度が高く深いのが人間である証かもしれない。
あとは、食料を得るための手段において、工程が複雑で長いという点も有りそう。
自分の肉体の命の継続よりも、自己や他者への感情移入の頻度と深度が高く深いのが人間である証かもしれない。
あとは、食料を得るための手段において、工程が複雑で長いという点も有りそう。
ボランティア
社会の構成員数、その構造が複雑で、絶えず変わり続ける事、
個や社会としての存在意義や理想を追求する事。
だから理性だけ追求すれば良いってのは、それ以外動物で良いってのと同じ。
個や社会としての存在意義や理想を追求する事。
だから理性だけ追求すれば良いってのは、それ以外動物で良いってのと同じ。
本能がちゃんと機能するかしないか
関係ないけど、ゴリラのココは個人的には懐疑的なんだよなあ
あの博士にしか解読出来ない手話は科学的証明にはなりえないと思うんだがなぁ
あの博士にしか解読出来ない手話は科学的証明にはなりえないと思うんだがなぁ