秀吉「息子を頼むやで」家康「承知！」

2016年01月28日 12:30 │ 雑談 │ コメント(44) │ ツイート

1：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:05:35.41ID:cXWV7yjNd.net

なお

10：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:08:13.34ID:lMX1nngM0.net

弟が先に死ぬのが悪い

11：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:08:32.72ID:jCr7mamZ0.net

清正・正則「豊臣家のためやでー」

19：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:11:22.38ID:R5hhs9tJ0.net

>>11
秀吉に育てられ利家にくっそ憧れてる清正を敵に回すほどの三成
全部三成のせい

13：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:09:10.34ID:i8bjVxWn0.net

15：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:10:09.55ID:JGh9X9uP0.net

>>13
横山光輝？

23：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:12:09.07ID:jCr7mamZ0.net

>>15
原作　山岡荘八
漫画　横山光輝　やね

21：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:11:33.59ID:JBOOENCI0.net

>>13
光輝ニキって秀吉嫌いなの分かるよな

16：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:10:18.57ID:gOMUe/xQ0.net

秀吉この三法師様が後継やで！なお
これやから自業自得やね

18：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:11:15.75ID:DJU+cIzSM.net

秀吉「家康は加増転封や＾＾関東あげるやで（左遷や！関東送りや！）」
家康「ええ土地やんけ！兵力増強したろ！」

22：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:11:40.82ID:r8P8fMoRp.net

秀吉も信長の息子蔑ろにしたからセーフ

50：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:20:43.81ID:+/yUy/gma.net

>>22
なんだかんだ優遇しとるやん

67：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:24:19.60ID:TIO1VsVG0.net

>>22
孫とは関係良好やねんけどな

74：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:25:09.89ID:tn1INnfTa.net

>>67
秀信からしたら自分に良くしてくれるおじいちゃんやからな

28：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:13:45.65ID:2Qkp6XNd0.net

あの時代出来た忠誠を貫く石田の方が珍しいだろ

30：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:14:26.19ID:VaVieNC/0.net

>>28
忠誠やないやろあいつは
ただの権力闘争やんけ

33：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:16:47.49ID:NQ9LIgpd0.net

>>30
三成は別に争うための権力もなければ地力もないやろ
むしろそれらがあったらもっとどうにかなっとったかもしれん

31：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:14:55.32ID:4HtFLJb80.net

やっぱ秀頼は秀吉の種と違うんかな

32：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:15:57.24ID:3eKeZa960.net

秀長さえおればね

36：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:17:14.66ID:5OxkBRoE0.net

大坂の陣布陣図



大坂城内堀外堀の規模(右下に真田丸比定地の真田山)

311：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:07:58.01ID:zdpV61Vk0.net

>>36
冬の陣の本多忠朝ヒマそうだな

冬の陣は川使えば攻勢に出てもチャンスあったな
まぁ攻勢に出る意味ないけどな

562：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:52:10.65ID:xmtdMMcsM.net

>>36
これお堀潰されんかったら豊臣ワンチャンあったんかな

566：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:52:58.77ID:2BaSV4Xk0.net

>>562
ということは冬の陣が続行して財政が干上がってる

588：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:56:03.79ID:xmtdMMcsM.net

>>566
あれ、お堀潰されたのって冬の陣で和解したあとやろ？
お堀が財政食い潰すわけちゃうよな？

612：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:59:27.70ID:2BaSV4Xk0.net

>>588
真田丸と堀潰す条件で講和した
まあ金無いからって言い訳で豊臣側がのんびり掘りを潰してたら「仕方ないなあ、やってやるで(ﾆｯｺﾘ」って家康が潰してあげたけど

37：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:17:46.11ID:w0VC+EOgr.net

秀吉 150cm
秀頼 197cm
あっ(察し)

52：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:21:06.83ID:4HtFLJb80.net

>>37
浅井の血が濃く出てればワンチャンあるで
長政はでかかったらしいからな

298：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:05:59.89ID:JfWAw4iQa.net

>>37
最近思うのは秀吉も現代みたいな飽食の時代に生まれてたならもちょっと大きかったんちゃうかなという点
農民の出なら大して良いもん食えないのはしゃーないし

あとは浅井の血やな身長は母親から受け継ぐ所も大きいらしいし

39：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:17:57.13ID:MLuf0iTu0.net

淀がみんな悪いんや

65：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:23:42.82ID:4ynIkYYY0.net

でもまあ秀吉は前田利長があんなにあっさり家康に屈服するとは思ってなかったかも

69：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:24:40.27ID:YadbyyBd0.net

108：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:32:26.52ID:SRQyazBX0.net

>>69
えぇ…

219：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:52:40.01ID:hwjjT4zPa.net

>>69
永禄2年（1559年）、長女・幸姫（前田長種室）
永禄5年（1562年）正月、長男・利長（初代加賀藩主）
永禄6年（1563年）、次女・蕭姫（中川光重室）
元亀3年（1573年）、三女・摩阿姫（豊臣秀吉側室、後万里小路充房室）
天正2年（1574年）、四女・豪姫（秀吉養女、宇喜多秀家室）
天正5年（1577年）、五女・与免（浅野幸長婚約者、夭折）
天正6年（1578年）、次男・利政
天正8年（1580年）、六女・千世（細川忠隆室、のち村井長次室）
など2男9女を産む。

産みすぎィ！

230：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:54:05.66ID:dlNykbkQ0.net

>>219
ラブラブやんけ…

234：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:54:33.33ID:741E8mPJd.net

>>219
でも結局藩主は側室の血筋になるという

70：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:24:51.96ID:AXLTuiLNa.net

しかしいくらなんでも大坂攻めは体裁が悪すぎんかね
よく決行したな

77：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:25:51.50ID:Yp9J9TmM0.net

>>70
寿命との戦いやからなあ
なりふり構ってられなかったんやろ

83：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:27:01.11ID:VaVieNC/0.net

>>70
あんな浪人集められたらあとはやり合うしかないやろ
いつやるかの問題でどうせ家康やらんでも秀忠やってたわな

88：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:28:12.13ID:0UsLl+8va.net

この前方広寺の鐘はガチで呪いだったって見てんけどどないなん
ガキのころ聞いたときはいくらなんでも家康いれるなんて少しは配慮しろ思てんけど

143：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:38:06.90ID:+/mXWmMrd.net

>>88
呪詛目的はイチャモン
でも貴人の諱を軽々しく使ったんはアカンで
天皇の諱も避けんかったしな
失礼が過ぎるわ

と言うのが五山の僧の見解やね

159：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:41:13.97ID:R52hLMPsa.net

>>143
国家安康とかべつに安康じゃなくてええと思うねんけどなあ

165：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:42:02.98ID:Yp9J9TmM0.net

>>159
方広寺鐘銘事件は国家安康君臣豊楽ばっか有名やけど右僕射源朝臣家康も重要

176：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:44:02.06ID:NQ9LIgpd0.net

>>165
こっちは正直言いがかり以外の何物でもないと思うわ

89：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:29:05.39ID:FxsC1Z0z0.net

秀長生きてても淀に讒言されて終わってたやろ

96：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:30:43.79ID:VaVieNC/0.net

>>89
むしろ秀長生きとったら秀次絡みでもっとぐちゃぐちゃになるんちゃうか

112：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:33:13.68ID:IqU1JYR30.net

>>96
秀頼・秀吉VS秀次・秀長みたいになって泥沼の内ゲバが始まりそう

117：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:33:55.87ID:Q0gmLsDG0.net

>>96
秀長には大名が沢山ついてたし近畿に大領持ってたから、すんなりいうこと聞いたかもしれんでした

100：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:31:13.32ID:tQaFGPYy0.net

>>89
そもそも秀吉と秀長クッソ仲悪かったしな

119：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:34:32.56ID:GPY0M6Pq0.net

>>100
こマ？一般的に忠義の弟ってイメージやけど

202：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:49:16.70ID:tQaFGPYy0.net

>>119
秀長は大陸進出大反対、国内地固め優先、家康は討滅すべしってスタンスやったから
国内統一を急進して早く大陸進出したい秀吉と対立してた、更に秀吉の猜疑心から
家康に取って代わられるのを秀長は恐れてると思われてた節もある
せやから秀吉は秀長の家臣の不正経理を見つけて秀長の正月の年賀を差し控えさせたり
秀長が選んだ養子の仙丸の大和大納言家の継承権否定したりと鋭く対立してる
これは結局双方の家老である石田三成と藤堂高虎の折衝で高虎の養子にすることで決着したが
蟠りは当然消えず、秀長死後即座に朝鮮征伐が号令されとるし大和大納言家の
家臣たちも皆潰されてからは家康へ走っとる。
また仙丸は藤堂高吉になるが関ヶ原後に縄目に掛けられた石田三成に涙ながらに
あなたは命の恩人だと声をかけてるけどこれも秀吉に一時は殺害されそうになってたからと言われてたりもする

91：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:30:01.41ID:YNBA9NzQ0.net

秀吉が秀次殺してなかったら多少は違ったんかな

102：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:31:24.06ID:+/yUy/gma.net

>>91
それたぶん一番違う

109：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:32:42.50ID:OtF9KeCyd.net

1611年に会った時に背が高すぎてこいつ秀吉殿に似てないと思ったかは

146：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:38:44.17ID:3RVzh1NP0.net

>>109
家康が秀頼が秀吉の子じゃないって判断した大河って今まであったんかな？
秀吉だました淀殿許せんという話になるなら印象変わるな

155：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:40:36.88ID:uUqcTkjr0.net

>>146
葵だと津川雅彦が「あんなのは大野治長の子じゃ」って言ってたような

200：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:49:00.63ID:3RVzh1NP0.net

>>155
普通に結構あるんやな
秀吉も嘘だとわかる前に死ねてよかったな…

116：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:33:33.85ID:7sjSByKf0.net

秀次生きてても秀頼担ぐ奴らと対立して似たようなことになりそう

120：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:34:49.69ID:/lNXSUmp0.net

>>116
秀次は秀頼が成長したら位を譲る約束があったはず

128：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:35:43.55ID:NQ9LIgpd0.net

>>120
外国でもよくある内乱パターンの約束なんだよなあ

118：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:34:01.59ID:xassea9x0.net

脱糞は自分の息子でさえ切腹させた畜生やからね

121：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:34:53.48ID:fp1rcj/m0.net

賤ヶ岳七本槍で一番勝ち組の家は
その後譜代大名家になって老中とか出したりして明治維新まで続いた脇坂安治の家やな
つっても孫（脇坂安政）とは血は繋がってないけど

122：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:34:56.26ID:R52hLMPsa.net

秀忠とかいう父の路線を忠実に守っただけで有能扱いされるやつ

134：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:36:27.94ID:/lNXSUmp0.net

>>122
遅刻した汚名を返上しようと急いで行ったら余裕が無いと思われるだろバカと実の父親に怒られる無能

126：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:35:35.90ID:S4vCsj6S0.net

　ある時、徳川家康と結城秀康が対話をしていた際、質問をした。

「私にはどうして御家を譲られず、秀忠へ譲れらたのでしょうか」
「その方は太閤の養子にしたので譲ることはできぬ」
「ではなぜ養子に出したのですか」
「それは太閤がその方を望んだからだ」
「太閤の望みで出したということは秀頼とは兄弟ということでしょうか」
「いかにも秀頼とその方は兄弟だ」

　家康の返答を聞いたのち、秀康は「私は秀頼と兄弟なので、明日にも秀頼を殺そうと謀る者があれば大坂に行き秀頼と共に死ぬ」と常々口にするようになった。
しかし１６０７年に病状が悪化し「私が命があるうちは秀頼を殺させるかと思っていたが、命が終わるなら秀頼の滅亡も遠くはないだろう」と言い残し亡くなってしまった。

136：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:37:05.74ID:ZK8jMOMJ0.net

>>126
秀頼と秀康の関係ほんと悲しい

140：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:37:40.96ID:LmDSSeYEp.net

>>126
顔が醜いからだろ

145：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:38:40.34ID:VaVieNC/0.net

>>140
そら梅毒もらうようなやつは信用されへんやろと思ってしまうんやけどそうでもないんかな

141：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:37:48.34ID:NQ9LIgpd0.net

>>126
赤ん坊の頃からﾎﾟｲｰしてるからこんなのぜってえ嘘だわ

153：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:39:45.76ID:S4vCsj6S0.net

>>126
　これを家康が風の噂で聞いていたため、大坂の陣では秀康の息子・松平忠直を疑っていたが、大坂落城の時に忠直が真っ先に攻め込んだのを見て、嬉しそうに「孫もよくやった」と褒めている。（『兵家茶話』）

http://tikugo.com/osaka/yomoyama/jinmae/hideyasu.html

132：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:35:55.18ID:5YpmvQSZK.net

石田三成とか信用なさそうだし残当
ワイも徳川につくわ

133：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:36:08.93ID:LmDSSeYEp.net

豊臣家はただでさえ一族が少なすぎるのに秀吉が自分でほとんど殺してしまった

151：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:39:31.84ID:5E0Pst0+0.net

>>133
成り上がり者の2代目ってほんま難しいからな
後継ぎが余程有能でかつ盤石の態勢を築いておかないと大抵そこで終わる

147：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:38:48.48ID:oG2LfSw+M.net

秀長か利家が1600年まで生きてたら
関ヶ原は無かったやろな
ま、家康のが長生きしてる時点で
どうやっても逆転のチャンスないけど

167：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:42:26.74ID:CHuAWRaSa.net

豊臣が生まれたのは秀吉のお陰だけど潰れる事になったも秀吉の所為やからな
いっそ秀頼が生まれなかったら上手くいってたのに

186：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:46:29.10ID:McGDDugI0.net

太閤殿下はあの世で福島と加藤をボコボコにしてるんやろか

201：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:49:16.24ID:HrOgruTd0.net

>>186
信長にボコボコにされてるんやで

217：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:52:01.62ID:mAzxJTyhp.net

>>201
信長は光秀をボコってるんちゃうか

235：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:54:38.28ID:HrOgruTd0.net

>>217
光秀もそうやけど秀吉も同様にボコられそう
あと有楽も

203：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:49:17.07ID:2b3rGeep0.net

>>186
上手い事あの手この手で取りこんだ挙句ポイした家康が狡猾アン狡猾やろ
とりあえず親戚にしといてあいつらにとっては母親も同然の北政所を厚遇しまくったら
そらコロっといきますよ

193：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:47:41.55ID:fEB7e3Akd.net

加藤清正とかいう東軍についておきながら豊臣家守れず家康より先に死ぬやつ

223：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:53:05.46ID:2hKKO6sg0.net

悪いのは小早川秀秋じゃね
あいつが関が原で寝返らなければ西軍の勝ちだし

241：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:55:56.78ID:7sjSByKf0.net

>>223
給料減らされたから離反もしゃーない

224：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:53:12.41ID:3noZqpt7p.net

秀次に後を継がせれば問題ないという風潮
あいつ小牧長久手の戦犯で無能やんけ

236：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:54:40.44ID:IqU1JYR30.net

>>224
実子秀頼が生まれたのにそれでも養子に後継がせるなんてしたらお家騒動不可避やからな
秀頼生まれた時点で秀次は詰んでた

247：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:57:32.49ID:fEB7e3Akd.net

利家がガチれば七本槍全員仲間に出来たし天下取りもあったな

253：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:58:17.04ID:VaVieNC/0.net

大阪の陣は正直浪人集めだした時点で豊臣家の負けや
喧嘩したら終了やのに

260：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 15:59:14.02ID:dlNykbkQ0.net

ワイらは後の時代知ってるから関ヶ原の脱糞が豊臣乗っ取る気満々やと考えるけど
当時の人たち特に東軍についた奴らはそう思わず「利家が死んだ今豊臣家を存続させる人材は脱糞しかおらん」とか思ってたんやろか

267：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:00:14.71ID:IljJClJr0.net

>>260
すくなくとも関ヶ原は形式上は
豊臣家の毛利派VS豊臣家の徳川派だから
豊臣政権内部のナイヤンやからな

278：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:02:59.33ID:JBOOENCI0.net

毛利島津を潰さなかった無能
お陰で幕府潰されてるやんけ

292：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:04:57.14ID:4r3XVJFUa.net

>>278
そういやなんで徳川は島津潰さんかったんやろか

293：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:05:20.16ID:VaVieNC/0.net

>>292
遠かったから

308：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:07:41.04ID:Am79vvUCp.net

>>292
遠い
あと戦上手で知られる島津が
関ヶ原で殆ど消耗してないってのもデカイ
討伐軍の中で黒田本隊は関ヶ原やし

284：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:03:51.91ID:YxxgQ9Ta0.net

上杉が佐竹あたりと組んで脱糞のケツを突いてれば
関ヶ原の結果も違ったとちゃうんか

301：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:06:21.56ID:9Ky9WO5Ka.net

>>284
遠かったのと
あんなに早く決着着くと思ってない

304：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:06:45.47ID:Yp9J9TmM0.net

>>284
佐竹は日和見きめこんだからな
関ヶ原後の家康への応対が迅速で完璧やった

296：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:05:48.11ID:fEB7e3Akd.net

島津家は西軍についてるのに領土丸々安堵されてるし甘々だよな

366：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:18:28.03ID:oG2LfSw+M.net

>>296
関ヶ原終わった時点じゃ
秀忠遅参のせいで西国の豊臣恩顧の大大名を
潰すどころか恩賞やらなアカン状態やったし
とてもやないけど九州の一番端まで攻め込んだりする余裕ないで
家光時代には平身低頭してて潰す大義名分もなくなってたし

384：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:21:42.73ID:QvkrZCfh0.net

>>366
替わりに城づくりやら治水工事やらで徹底的に絞り上げた模様

387：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:22:07.65ID:IGS5Uq8UM.net

>>366
秀忠が割と有能だったんだよな
かなり際どい改易とかやりまくってるのにそこまで反発されてないし

381：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:21:17.78ID:e9Ho5rRQ0.net

>>296
関が原にあまり人数出さずに国内に兵力残してたのが吉やったな
義弘の言うとおりに関が原に沢山兵を出してたら潰されてたかもわからん

392：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:22:59.00ID:QvkrZCfh0.net

>>381
西国の大名はどこも朝鮮出兵で疲弊してたけど、島津はそれに加えて庄内の乱で
消耗して兵を出すに出せなかったんや

326：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:09:48.54ID:dlNykbkQ0.net

敵中中央突破して、重臣に大けがさせた挙句逃げ切ったキ○ガイ集団が、補給繋げるのが困難な島の端にいるとか放置確定ですわ
関ヶ原の戦後処理とかあったやろうし

327：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:09:54.52ID:QWQMwE2rp.net

長宗我部ってなんで西軍ついたんや？
豊臣に義理立てする理由なくね？

346：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:13:38.24ID:e9Ho5rRQ0.net

>>327
本当は徳川につきたかったけど三成に止められたんや
小早川も一緒
もし東軍について戦が長引いてたら伊予にいた毛利軍に攻撃されてたかもしれん

361：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:17:12.14ID:pDU34G7R0.net

秀吉はなんで家康という脅威を残したまま朝鮮出兵したんや？

それとも朝鮮出兵したせいで国力が衰えて家康がまた脅威になるレベルになってしまったんか？

376：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:20:03.23ID:7sjSByKf0.net

>>361
対徳川見据えてのレベルアップの予定だった

397：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:23:50.24ID:IqU1JYR30.net

>>361
そもそも朝鮮出兵は成功させる気満々だったわけで
渡海した主力は、豊臣秀勝、小早川秀秋、宇喜多秀家みたいな秀吉に近い身内と加藤小西ら西国の子飼い大名
徳川家康や前田利家を日本に残したのは出兵させて活躍させたら領地増やさなきゃアカンくなるから
後のことを考えた若手育成目的が大きかったと思う、なお結果

373：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:19:33.72ID:Va1z4Zko0.net

秀吉もナポレオンもマッマが死んでからおかしくなったって日本史の先生がいっとったな

374：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:19:37.03ID:IFqtlvdjd.net

秀次の後継政策

・秀頼を自身の養子とし嫡男とする手筈を整えていた
・自身の男子は三好姓を継がせ豊臣嫡流から切り離す準備を終えていた
・後継者争いを防ぎ、豊臣で関白職を独占できるように公家との婚姻を進めていた
・古参与力と自身の縁者との縁組を進め、東海道を完全に豊臣の支配下に置いた

なお、全部ひっくり返したやつがいたもよう

394：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:23:21.75ID:2BaSV4Xk0.net

織田信雄とかいうもしかしたら有能かもしれない奴

404：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:25:16.61ID:VaVieNC/0.net

>>394
有楽斎、三介とかいう織田のサバイバル名人

409：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:26:23.94ID:tQaFGPYy0.net

>>394
村上水軍以外で唯一九鬼水軍を破った水将やぞ

416：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:27:17.83ID:2BaSV4Xk0.net

>>409
武勲藻あるのにどうしても拭い去れない無能感
なぜやろか

411：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:26:58.90ID:e9Ho5rRQ0.net

>>394
小牧長久手はうまく立ち回って信孝みたいに潰されずにすんだけど、その後改易されたから無能と言われてもしゃーない
ちゃんと秀吉の言うこときいてたら豊臣政権ナンバー2の実力を保てたのに

573：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:54:43.12ID:p29sydW10.net

>>411
勢力保ったままだったらいつか殺されてそう

591：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:56:25.94ID:e9Ho5rRQ0.net

>>573
何かと理由つけて改易はあったかもなあ

401：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:24:39.55ID:q38gezvHa.net

実際朝鮮で小早川育成は大成功やったやろ
なお、裏切った模様

419：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:28:06.05ID:HpDIY7G50.net

>>401
小早川秀秋
・２１歳にして転封・国替え５回（丹波坂本→丹波亀山→筑前→北庄→筑前→岡山
・初陣で総大将なのに旗本だけで敵の本陣を突き崩す（帰国命令で帰国中に加藤清正の危機に駆けつけるという臨機応変ぶり）
・敦賀転封の際に小早川隆景の旧臣を全て毛利家に返上、毛利家との実質的関係を切って自分で家臣を集め始める
・筑前（九州）なのに上杉征伐で１万５千もの大軍で上洛、しかも国替えしてわずか４ヶ月でこの動員力
・三成の方針には基本耳を貸さない。てかそもそも実は西軍ですらない
・でも鳥居元忠の態度にキレて喜々として伏見城に攻めかかる
・伊勢路進んでたのに急に大垣に押しかける。１万５千で。さらに三成を無視して勝手に松尾山に布陣、東西を品定めする
・三成が「どっちの味方なんじゃ？」的な書状送ると「知るかボケ」的な書状を返す
・三成が「味方したら関白にしたる」の書状になぜかブチギレ
・宇喜多の旧領丸々貰ったのに「２カ国と半分じゃ足んねーぞ、もっとくれ」と家康を強請る

427：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:29:40.58ID:dlNykbkQ0.net

>>419
そら下の奴に「勝ったら専務にしたるわw」とか手紙きたらキレるわ

434：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:30:48.23ID:e9Ho5rRQ0.net

>>419
元々秀秋は反三成親家康派でたまたま会津征伐の後詰の途中で姫路にいた時に三成が挙兵して大坂と岡山に囲まれてしまったから西軍についただけやからなあ

405：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:25:23.33ID:HpDIY7G50.net

勝頼に最後まで付き従った皆さんの子孫

跡部勝資さんの一族→赤ん坊の孫２人を残し、一族の男子は武田家と運命をともにする。直ちに家康に召し出されて旗本に取り立てられ
　　　　　　　　　　　　　　　子孫には大坂町奉行、南町北町奉行、勘定奉行など要職に就くほどの家に

土屋昌恒さんの一族→これまた遺児が家康に召し出されて旗本に、御三家の付家老となるなど興隆

小宮山友晴さんの一族→のぼうの城に登場する後に３０００石の大身旗本に

長坂國清さんの一族→天目山で全滅、後に跡部家から養子が入り、江戸初期に復興

422：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:28:49.71ID:bRAW+WJc0.net

>>405
家康さんは武田家旧臣にはホント優しいな
豊臣家と家臣には容赦ないが

443：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:32:11.98ID:kzaHVnth0.net

明治まで大名として続いた織田家の家柄が
信雄と有楽斎の系統だというのも面白いな

452：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:33:28.11ID:2BaSV4Xk0.net

>>443
え、信雄の家続いてたの？

454：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:33:54.79ID:e9Ho5rRQ0.net

>>452
今の織田本家は確か信雄の家やで

459：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:34:47.08ID:VaVieNC/0.net

>>452
大和上野の5万石を与えられて養蚕やら風流に勤しんだ男やぞ
しかも家光に呼ばれて茶会にも行っとるし

467：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:36:01.68ID:HpDIY7G50.net

>>452
信雄の危険察知能力と生命力はすげーからな

・秀吉の移封を断り、改易取り潰しの上に配流
・秀吉の御伽衆として大名復帰も不手際で改易
・秀吉の御伽衆として再び大名復帰。関ヶ原で西軍に仕方なく就いて、改易お取り潰し
・大阪城に入り秀頼の後見役となるため大名復帰
・後見役になったけど大阪の陣で総大将にされそうになって逃亡、秀頼により改易
・家康にとりなしで大名復帰

495：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:39:40.72ID:46LbYv0a0.net

>>467
仙石以上に挽回してるじゃないか・・・(呆れ)

445：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:32:31.53ID:hSWPiryo0.net

野望ではいつも秀秋使って東西軍粉砕してるわ

456：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:34:11.24ID:HpDIY7G50.net

鬼武蔵　打線

１（中）　砦を守ってた信長の馬廻りを意味もなく殺して通過
２（ニ）　武田征伐で降伏してきた村人の家に閉じ込め焼き殺す。ついでに抵抗した村人も焼き殺す
３（三）　一揆を起こした国人衆の人質５０人を一揆勢の面前で皆殺し
４（一）　鬼武蔵戦死の報を聞き、豊臣勢、大宴会を開く
５（遊）　関所廃止の手続きを命じられて、関所を守る警備兵殺して関所を焼いて物理的に廃止する
６（右）　本能寺の変後に「人質返すから取りに来い」言って迎えに来た奴らに人質の死骸を返す
７（左）　信長に罪人の介錯役を命じられて、普通じゃ面白くない、と弓・槍・刀・鉄砲で介錯して信長大喜び
８（捕）　諏訪高島城でハッスルしすぎて内通していた諏訪氏の神人まで皆殺しして、後で信忠に叱られる
９（投）　小牧・長久手の戦いで二日酔いで撤退
抑え　　高遠城攻略戦で無差別射撃、女子供を狙い撃ち

462：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:35:09.68ID:8+FQVbXT0.net

>>456
畜生の鑑

482：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:37:43.20ID:9Ky9WO5Ka.net

>>456
のぶ「あいつならしゃーない」

476：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:37:27.66ID:/4frJBGv0.net

福島正則の改易ってなんなの
経緯視ると正則頭悪すぎるやろ

496：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:39:48.96ID:nx7NBMLb0.net

三成嫌いで東軍付いたのはまだギリギリ許すとしても
それなら大阪の陣は死んでも秀頼に付けや
なんや蔵あけましたーこれで許して下さいとかアホちゃうか？
死ね信繁と一緒に死ね

506：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:43:11.85ID:w0VC+EOgr.net

>>496
いうても15年経ってるからな
秀吉知ってる奴も少なくなってるだろうし脱糞から豊臣家滅ぼしても領地保証、働き次第で加増有りとか言われたら落ち目の豊臣より徳川に付くだろ

537：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:47:17.94ID:nx7NBMLb0.net

>>506
んなもん子飼いは自分が関ヶ原で東軍付いたせいやって解ってるやろ豊臣が落ち目なのは

責任もって大阪城を枕に討ち死にしろ

549：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:49:45.95ID:oG2LfSw+M.net

>>496
一族郎党からは出奔して
大阪方に味方する奴出てるから・・・

505：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:43:06.06ID:CzjKqinx0.net

秀頼さんって実際無能やったんか？
大阪の陣でもまったく何もエピソードも聞かんのやが

515：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:44:31.03ID:V3S1hJLZ0.net

>>505
よっしゃワイも討って出たるわ！言うて結局なんもせんかったからなあ
無能かは知らんがビビリやろ

517：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:44:48.65ID:Ba5oaUCw0.net

>>505
有能でもエピソード残せるような状況やないやろ
まぁ分からんな

509：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:43:55.70ID:2BaSV4Xk0.net

けど一番好きなのは宇喜多秀家
関ヶ原の時に活躍してた奴みんな先立って最後の最後に流刑先の小笠原で家族に見守られて死んだと思うとある意味勝ち組ですわ

521：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:44:59.07ID:VlZH8JNh0.net

>>509
酒乞食やん

525：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:45:17.36ID:CHuAWRaSa.net

>>509
宇喜多秀家ワイもすき

532：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:46:43.18ID:yKKANmdj0.net

利家が無能という風潮

戦犯花の慶次

599：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:57:25.19ID:w0VC+EOgr.net

>>532
無能ではないと思うが正直運が物凄い絡んでいるわ
働きからしてみたら100万石とは思えない

540：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:48:05.50ID:WavdnqKWa.net

大坂の陣は豊臣方が大坂城に浪人多く集めて徳川に対抗したらしいけど
そこらをたむろしてたヤンキー集めて正規軍に対抗しようって冷静に考えてやばいやろ

554：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:50:28.79ID:2BaSV4Xk0.net

>>540
そんな体たらくでも動員規模は関ヶ原以上
豊臣宗家ってすげえわ

561：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:52:04.94ID:itLvJdQ+0.net

>>554
腐っても豊臣って感じがする

545：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:48:49.04ID:QTnRiWVS0.net

弱小大名から這い上がったベテラン家康とぽっと出豊臣二代目のボンボン秀頼
上司にするなら前者を選ぶのは当然やろ

559：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:51:52.29ID:Slkna+na0.net

黒田家ってなんであんなに石高多いんや？
そんな信頼されてたんか？

578：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:55:03.05ID:mK1WNoeJ0.net

>>559
如水はともかく長政は家康にかなり信頼されてたし
小早川、吉川調略を任されて関ヶ原勝利の立役者やからない

593：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:56:39.91ID:Yp9J9TmM0.net

>>559
関ヶ原の前の毛利、小早川の不戦の調略を取り付けたこと
長政の遺言状にも今後黒田家が改易の危機に陥ったらこのことを幕府に申し出て危機を回避するようにって言ってるくらいやから

571：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:54:41.30ID:jIw7dUSop.net

日本の歴史って頼朝、足利、豊臣、徳川、長州見ても義がない方が勝つよな

597：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:57:20.33ID:fEB7e3Akd.net

>>571
足利尊氏は後醍醐天皇に忠義尽くしてたのに勝手に国賊扱いされただけなんだよなあ

615：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 17:00:05.71ID:nx7NBMLb0.net

>>597
途中までやんけ・・・

610：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:58:42.53ID:X354Ff+n0.net

>>571
義は解らんがつまらん方が勝つなーとは思う
清盛なんか大航海時代やろうとしてたのに

613：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 16:59:45.04ID:e9Ho5rRQ0.net

>>610
身内が驕ってたからしゃーない

624：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 17:00:54.38ID:6Q4be24Ed.net

>>571
日本人は特に判官贔屓やから勝ったほうが悪に見えるだけなんちゃうの

639：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 17:02:30.22ID:jIw7dUSop.net

>>624
いやちゃうやろ
当時の道徳的に見ても義がない方が勝ってる

664：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/01/27(水) 17:06:13.66ID:nx7NBMLb0.net

まぁぶっちゃけ得するから義を破り悪になるわけであって
誰も損する、負ける為に態々悪になる奴は居ないからな
毎回、悪が勝つのは当たり前とも言える

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/livejupiter/kako/1453/14538/1453874735.html

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コメント一覧

- 1. 名無しさん
- 2016年01月28日 12:49 　ID:YhixJmfo0
- 夏の陣で無駄に戦争起こしてるくせに好評な真田カス
- 2. 名無しさん
- 2016年01月28日 13:05 　ID:Zn8Iaef00
- ※1
  江に何か言ってもらいたいよなw
- 3. 名無しさん
- 2016年01月28日 13:14 　ID:nl0ZD5Zi0
- 小早川秀秋は秀吉から冷遇されていて下手をしたら殺されていた
  そこを毛利家の養子に入れるという形で救ったのが家康
  小早川隆景が防波堤になって毛利本家ではなく小早川家を継ぐことになったが、秀秋は秀吉を恨んでいて家康に恩を感じていた
  関ヶ原で裏切るのはわりと自然な成り行きだった
- 4. 名無しさん
- 2016年01月28日 13:17 　ID:XPvWHBdV0
- 秀頼の息子ということで8歳の国松を問答無用で斬首にした家康ｗ
- 5. 名無しさん
- 2016年01月28日 13:18 　ID:nl0ZD5Zi0
- >秀次に後を継がせれば問題ないという風潮
  >あいつ小牧長久手の戦犯で無能やんけ
  秀次は後から秀吉によってつけられただけやで
  奇襲部隊なのに無駄に人数を増やしたという意味では秀吉の方が無能采配
- 6. 名無しさん
- 2016年01月28日 13:24 　ID:XIVjwX8l0
- 毛利勝永とかいう大阪無双した上大混乱の中残った兵集めて城に帰還し秀頼介錯した超有能な忠義者
  なお突っ込んで死んだだけの信繁に功名全部奪われた模様
- 7. 名無しさん
- 2016年01月28日 13:30 　ID:WmsSvGcY0
- 真田丸は毛利勝永の扱い次第で、評価が決まる
- 8. 名無しさん
- 2016年01月28日 13:51 　ID:9C1YraG.0
- いまだに家康の関東転封を左遷とか言ってるやついて驚いた。
  平安後期～鎌倉～室町の歴史の流れを知ってれば中学レベルでも
  この転封の目的が分かるもんだと思ってたんだけどな・・・
- 9. 名無しさん
- 2016年01月28日 13:57 　ID:z0ut.idF0
- ※5
  先鋒の池田・森が両大将討ち死にで総崩れで来たら、中央にいた秀次は立て直しようがない
  後詰めにいた歴戦の堀も、秀次の助けにいくどころか逃げるので精一杯だったし
  近江八幡の町を整備したり、少なくとも部下がいればちゃんとやれる人材だったのに
- 10. 名無しさん
- 2016年01月28日 14:08 　ID:yd2Ejwh30
- でしゃばる淀への不満が無ければ、家康のチャンスも無かった気がする
- 11. 名無しさん
- 2016年01月28日 14:36 　ID:RQlNhDJS0
- 小早川秀秋のことを調べれば調べるほど西軍についた理由が減り東軍についた理由が増えていく
- 12. 名無しさん
- 2016年01月28日 14:41 　ID:.OhewUOn0
- ※11
  あいつは不運だったな。墓のある岡山でもろくな扱いされとらん
- 13. 名無しさん
- 2016年01月28日 14:44 　ID:18Yha0TM0
- ナポレオンのママってナポレオンより長生きじゃなかった？
- 14. 名無しさん
- 2016年01月28日 14:45 　ID:7Np8HNa50
- なんJ民の怨敵・超時空太閤秀吉を滅ぼしたヒーローじゃん。
- 15. 名無しさん
- 2016年01月28日 14:56 　ID:jTP0Y2ZA0
- ※8
  まあ普通に考えて東西分割統治のためであり豊臣政権におけるNo.2を周知させるためだろうな
  北条領国は非常に豊かだったらしいし中央から離す意図はあっても左遷というのはないな
- 16. 名無しさん
- 2016年01月28日 15:39 　ID:Q5BA.iwS0
- 秀次って無能逸話ばっか残っとるけど、やる事やってるし教養もあるし
  生きてたらハプスブルグばりの婚姻政策で、豊臣家も生き延びてたかもしれん。
  ムダに性豪で子沢山やし。
- 17. 名無しさん
- 2016年01月28日 15:44 　ID:nMOWAhi.0
- 12歳差って年齢差的には歳の離れた兄弟やな・・・
- 18. 名無しさん
- 2016年01月28日 15:44 　ID:kAqKuRrD0
- 【豊臣の崩壊】
  第一章…蒲生氏郷の早死（麒麟児と言われ初対面で信長から娘婿にされた逸材。常に戦の先頭に立って味方を導く勇将でもあり伊達政宗の一揆煽動も簡単にあしらう洞察力もある。早死しなければ後釜の上杉と違って家康がちょっかい出すこともなく関東は平穏無事に治まったと言われる）
  
  第二章…大和大納言秀長の死（親族の少ない秀吉にとって唯一の出来者。大和と紀伊という難国中の難国を無事統治するが武威が無いわけでもなく四国統一は秀長の功。彼が長生きしていれば海外遠征も無く豊臣の崩壊は無かった）
  
  第三章…羽柴大納言利家の死（唯一家康を抑えうる立場として豊臣秀頼の傅となる。年下の武断派大名からの信望が非常に厚く、もし彼が「徳川討伐」を宣言したら間違いなく家康は討たれていただろうと言われる。「せめて秀頼公成人まで生き長らえたら」とは本人の臨終の場での悔い）
  
  第四章…石田三成の狭量（彼が秀吉子飼い大名や豊臣系武断派大名とほんの少し融和出来ていれば関ヶ原は回避出来るか、起こったとしても敗戦は無かった。上と下にしか興味が無く、自分より劣る（あくまで自分基準）同輩をことごとく見下していたのが最大のキズ。せめて加藤清正、せめて木下秀秋、せめて黒田長政と仲が良ければ全ての災難を排除出来たと言われる。※木下秀秋については「あんなゴミ、小早川家にでも出してやんなさい」と言った後からの確執）
- 19. 名無しさん
- 2016年01月28日 16:02 　ID:zbwnlyzw0
- レイズナー最終回みたいだよな
- 20. 名無しさん
- 2016年01月28日 16:25 　ID:8cRk7uKUO
- 曲者がいる天皇家奴は今上を手玉に取った粉女郎佐伯美智子。元アカヒ朝鮮記者佐伯晋との間に孕んだ佐伯徳仁を次期天皇にしたいようだが、奴は癌病死瀕死の状態。それで知障愛子の替え玉影子を使い次期愛子天皇を目論んで、邪魔な秋篠宮悠仁様の暗殺さえ企む佐伯美智子は爽やかに逝けば愛子天皇計画は頓挫する。
- 21. 名無しさん
- 2016年01月28日 16:28 　ID:8cRk7uKUO
- 皇族検証には、【でれでれ草】【ＢＢ覚醒記録】【時を斬る】【皇室全般画像掲示板】見るべし。
- 22. 名無しさん
- 2016年01月28日 16:31 　ID:xIbcjq0z0
- 毎回ながら、このての歴史スレは大好きだ
- 23. 名無しさん
- 2016年01月28日 16:31 　ID:.3vuk6tt0
- >>304
  その辺は寄生獣の人の描いた漫画「雪の峠・剣の舞」がおもろいな
  佐竹家臣の渋江内膳が主役のやつ
- 24. 名無しさん
- 2016年01月28日 16:57 　ID:Hhsd0bYG0
- 死ぬ前に散々恨み買ってたからなぁ…
  お前ら俺の後継者やぞ！豊臣家を守り立てていってな！
  ↓
  実子生まれたからお払い箱やぞ！
  筆頭候補は切腹な！婚約者もついでに斬首な！
  
  これで付いていくほうがおかしい
- 25. 名無しさん
- 2016年01月28日 17:19 　ID:Qy.mAsqHO
- 最上義光｢愛娘が嫁いだと思ったら処刑されたンゴ｣
- 26. チョンコロ轟沈し、穢土コロ転落の禍は更に続き在らん
- 2016年01月28日 17:42 　ID:I.btFbRrO
- チョンコロ穢土ッコロが、似非関西弁で何をどう口走ろうと、運命は変わらんぞ
  
  死して栄光を掴む者達には永遠の命を与えられ
  
  屈して奴隷となった者共には、永遠の死が与えられん
  
  これは古今東西普遍の摂理
- 27. 名無しさん
- 2016年01月28日 17:45 　ID:.3vuk6tt0
- ※24
  その辺は
  信長配下の頃は、出世のために（出自が卑しいから尚更）他人の顔色を凄い伺って気配り上手
  天下人になった途端に地が出たって感じがする
- 28. 名無しさん
- 2016年01月28日 17:48 　ID:tz20NXlJ0
- 邪魔な奴、気に入らん奴らは一族郎党赤ん坊まで皆ゴロしという鬼畜の所業
  　　　　　　↓
  でもうちのせがれはヨロシクね（はぁと）　とはあほかと
- 29. 名無しさん
- 2016年01月28日 18:01 　ID:J1rK.gG9O
- 小牧長久手が全てよな…
- 30. 名無しさん
- 2016年01月28日 18:01 　ID:iUakGSdJ0
- ※25
  これほんと悲しい
  この出来事だけでアンチ秀吉になるレベル
- 31. 名無しさん
- 2016年01月28日 18:13 　ID:XIVjwX8l0
- 義光「家康さんが必死に動いてくれたけど愛娘が猿に殺されたンゴ…」
  ↓
  義光「家康さん豊臣とやるんか？よっしゃ恩返しのチャンスや！嫌いな伊達とも手組んだる！」
  この流れほんとすき
- 32. 名無しさん
- 2016年01月28日 18:25 　ID:EANZtsKB0
- 家康からしたら棚ぼたやろね。
  ・関東転封で朝鮮出兵を免れる。
  ・秀吉先に死んでろくな後継者おらん。
  ・豊臣家臣群は仲間割れしとる。
  ・利家は病で対抗できん。
  しかもこれ、自分で企んだ結果じゃなくて、与えられた状況やからな。
  
  野心もあるやろうけど、どっちかっていうと運命に従ったって言い方がしっくり来る。
- 33. 名無しさん
- 2016年01月28日 18:30 　ID:QQAzKGHK0
- 淀（身長170㎝）「秀頼出陣？アカンに決まっとるやろ！」
  家臣（平均154㎝）「・・・はい」
  
  現代の感覚やと190近い巨女とかだれも逆らえませんわな
- 34. 名無しさん
- 2016年01月28日 18:36 　ID:XIVjwX8l0
- 大阪は浪人が集まってくるだけあって実際はそれなりに勝ち目というかやり様はあったんだよな
  冬に淀がビビって停戦したり、夏に淀が秀頼の出陣拒否したりしなければ
- 35. 名無しさん
- 2016年01月28日 18:55 　ID:Cx.I1.PZ0
- ※32
  いや元から家康はかなり手腕発揮してたし関東自体も宇都宮や北条の時代が首都にするため反乱分子一掃して都作りの土台があったからそれを見越さず自分の本拠に天守閣だのの増設に躍起になってた秀吉の悪手ってだけだぞまだその頃は秀吉自体が国内統制に家康とかばっかり使ってたから親徳川派が増えた理由にもなったし織田の跡目争いの辺りから有名どこは秀吉に見切りつけてたっぽいしね
- 36. 名無しさん
- 2016年01月28日 19:12 　ID:mWMgnNqR0
- ※8
  関東民「東照大権現さまが切り拓いた土地だぞ」
  わりと真相はこんなもんよ
- 37. 名無しさん
- 2016年01月28日 19:32 　ID:0zrNo1m30
- 石田三成の評価は徳川二百数十年のフィルターがかかっているし、
  戦場で裏切るという醜い武将の子孫や、豊臣恩顧なのに後ろ足で砂を蹴った武将の
  子孫が健在なので相当歪められている。
  お前等が書いている事が本当なら、宇喜田や大谷等の懸命な味方は存在しない。
  豊臣の時代は終わりだべ・・俺たちは(福島や浅野、加藤等)徳川に付きたいが理由が欲しい。
  そうだ！近江出身でそりの合わない石田を叩こう！
  大阪の陣・・豊臣家？石田や宇喜田みたいになるのは嫌だ。
- 38. 名無しさん
- 2016年01月28日 19:35 　ID:Cx.I1.PZ0
- ※36
  ぶっちゃけ室町までの方が混沌極めてるからな信長以降の時代なんて宗滴とか道灌クラスからみたら練習試合程度のもんよ
- 39. 名無しさん
- 2016年01月28日 19:38 　ID:Cx.I1.PZ0
- ※37
  大谷は徳川と和睦するように三成に進言して断られたから仕方無いし宇喜多は秀吉の養子に入って一門集と同じ扱いだから裏切れない実際最後はどっちもヤケクソ状態で討ち死にだし
- 40. 名無しさん
- 2016年01月28日 19:45 　ID:Cx.I1.PZ0
- ※37
  追記すると豊臣子飼いの連中は豊臣復権のために戦おうとしてて勝手に後見に名乗り出た三成の下になりたく無かっただけそれを徐々に徳川対豊臣に仕立てたのが家康
  あと子孫が生きてるのはそういった人の側室とかが徳川に質や再婚で入ってるから表に立ってる人だけが歴史作ってる訳じゃない
- 41. 名無しさん
- 2016年01月28日 20:39 　ID:rWUXD8Sl0
- 　さて、一族が豊臣秀次の首との対面が終わると、ひげ面の男が秀次の側室、於和子（おわこ）に近づき、抱いていた６歳になる秀次の長男、仙千代丸の首根っこをつかんできたのだ。
  
  　於和子は身を後ろによじらせて、阻止しようとしたが、さらに伸びてきた男の手は子犬を扱うように持ち上げ、手足をバタバタさせる仙千代丸をやりでふた刺し。ぐったりとなった仙千代丸。この瞬間、周囲から悲鳴ともとれる叫び声がわき起こった。
  
  　男はその場で遺体を捨てると、於和子は大事そうに血まみれの子供の遺体を抱きしめて泣き崩れた。このようにして４人の若君を殺害する。そして子供のうち最後に残ったのが９歳の姫君。
  
  　土丸（つちまる）が処刑されたところで、次に自分の番がやってくるのがわかっていた姫は母親の於亀（おかめ）にしがみついたが、於亀は「１０回ばかり念仏を唱えなさい。すると父に会えますよ」と諭した。
  
  　母の言葉どおり姫が１０回唱え終わると、例の男が近寄り、これまた例のごとく両手を合わせる姫の胸をふた突きした。さらに男は吹き出る血しぶきとともに痙攣（けいれん）を起こす姫をつかみ、川に投げ捨ててしまう。
  
  　子供でも容赦しない手法におびえる一族は手を合わせて念仏を唱えるしかなかった。刑場を取り囲む人も顔は青ざめ、見に来たことへの後悔の念でいっぱいだったという。
- 42. 名無しさん
- 2016年01月28日 20:46 　ID:XYhQ4l9x0
- ※39
  宇喜多討ち死にしてへんで
  トビウオに謝って
- 43. 名無しさん
- 2016年01月28日 22:59 　ID:Cx.I1.PZ0
- ※42
  すまん宇喜多は八丈島へ流されたんやったな
- 44. 名無しさん
- 2016年01月29日 00:02 　ID:Yx1s31EyO
- 日本の歴史的になぜ義がないほうが勝つのかというと
  日本人は元々義なんて持ってないから
  だからこそ義が美徳になる
  イギリス人の最大の美徳とされるのがスポーツマンシップでありアメリカ人が最も美徳として掲げるのがフェアであることと同じ
  もっとも本性とかけたなれた性質が美徳とされるため