1: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)20:46:32 ID:pXM
神っていっても創造主の事な
生物、自然、地球のバランス完璧過ぎて否定するのが難しいぐらいなんだが
転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1453895192/
意味が分かると怖いコピペ『ナポリタンの解答・カーチャンにメール』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4729184.html
640px-Jupiter_Smyrna_Louvre_Ma13

2: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)20:47:34 ID:Nmu
じゃあ神はいるってことにしとけば良いじゃん



5: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)20:48:28 ID:ENt
居ないことは証明出来ないって証明されてるから



6: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)20:48:56 ID:Y8k
いる説明が合理的に出来ないのでいない



7: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2016/01/27(水)20:49:27 ID:lHG
悪魔の証明(´・ω・`)



8: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)20:49:30 ID:BBM
創造主はどこから誕生したの？ってなってそこで思考停止するから
神が創った、は不明なことを神様のおかげで終わらせるただの思考停止



12: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)20:52:38 ID:kga
地球作った神がいるのならその神を作った創造主もいるはず
んでその創造主を作った創造主・・・って考えたらあああってなる



121: 名無しさん＠おーぶん 2016/01/27(水)22:07:26 ID:DsA
>>12
コレ

人間界の創造主が神だとしても、神の創造主は？
ってなると限りが無い



14: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)20:53:24 ID:y2a
逆に合理的に神がいると証明出来る？



18: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)20:55:23 ID:pXM
>>14
生物が出来た確率は知っているけど人間が出来るまで進化したのはどう考えてもおかしい



21: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:03:08 ID:F1B
>>18
どうして？



22: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:06:18 ID:pXM
>>21
生物が出来たからといって絶滅しないのなんてほぼ確率低いだろ

現に気候が変わったり隕石が降ったりした訳だし

そもそも絶滅しない多様性なんて誰が仕組んだんだという話



26: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:21:40 ID:F1B
>>22
絶滅しない可能性があったんでしょ
俺達が自我を認識してるのは絶滅しなかった確率の低い世界でしかないんだよ
宇宙規模の話を日常生活の基準に当てはめるのはおかしいね



30: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:25:07 ID:pXM
>>26
でもそれだったら他の可能性の生物の死体や化石がないと不思議じゃないか？
恐竜以外殆ど一直線に進化してるじゃん



41: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:31:19 ID:bqn
>>30
例えば>>1の子供が進化して、頭に角が生えたとしよう
ちょうど鬼みたいな感じ

鬼のような>>1の子供がモテて子孫を残せたら、将来人間の進化として認識されるだろう

だけど、気持ち悪がられて子孫を残せなかったら？
進化した>>1の子供は1人だけ、化石が見つかる可能性は極端に低い



54: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:37:46 ID:pXM
>>41
でもその角生やした子孫増やそうとしたらその対応した相手が必要なんじゃね？
でその角生やした奴が人間で生えてないほうが猿だったとしたらおかしくね？



68: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:42:41 ID:bqn
>>54
いや、片方猿で合ってるよ
通常は角が生えるなんて劇的な変化おこらないし

ちょっと目が大きいとか、肌の色が違うとか、骨格が大きいとか
日常生活では気付かないレベルの小さな変化を積み重ねて、他の種になる



87: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:47:57 ID:bqn
>>68補足
人間にも黒人とか白人とか黄色人種とかいるだろ
今は交配しても子供はできるから同種だけど
完全に隔離して、違う環境下に置いておいたら
それぞれ小さな変化を繰返した結果、違う種になるよ
そうなったらハーフは産まれない



97: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:50:53 ID:pXM
>>87
まあ考えたら当たり前だけど納得出来た



42: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:31:30 ID:F1B
>>30
宇宙の広さと歴史って分かる？
モニターの画面が宇宙だとしたら地球は億単位の光源の中の１個でしかない
しかもそれは時間にして一瞬で消えると言われてるんだよ
そして同時に知的生命体が存在はしてるが距離があるし消えるから合うことはないってだけ



15: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)20:54:11 ID:RSJ
神は信じてるが生まれ変わりや死後の世界は信じてない



16: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)20:54:17 ID:uXC
上位存在を神と呼びたければ呼ぶがいい
しかし人のような繊細さを持たない
無慈悲な彼らを神と呼ぶなど許しがたい所業

よって神への不信心から
俺は神は居ないと表明す



17: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)20:54:30 ID:tPk
いても役に立たんし、いなくてエエわ



19: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)20:55:46 ID:y2a
神とは概念
概念＝人が作り出した想像上のもの

想像上のものだから神は実在しない



25: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:18:51 ID:XEE
>>19
それなら全てが概念でしかないよ



20: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)20:58:47 ID:vG4
神は都合を図る上で利用する法則や便宜
仏は死や終わりと言う絶対



23: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:07:01 ID:bqn
科学的にっていう意味なら説明できる

科学って、誰がやっても観測できる方法がないと存在しないことになっているから
現段階で神を観測できる手段はないからいない



27: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:22:35 ID:bqn
神がいるという証明もできる

人間が認識しているものは必ず名前がある
つまり、ラベリングされている

神というラベリングがされている以上、神と呼ばれる何かはこの世に存在する



33: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:26:41 ID:S6r
神がいる証拠出せや



37: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:28:35 ID:pXM
>>33
神を想像出来るから



39: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:30:26 ID:S6r
>>37
イスラム教では神は見えないんだが



35: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:27:14 ID:lO8
no title



38: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:29:28 ID:9ql
何をもって神と言うかだな。
いると言えばいるし、いないと言えばいない。



43: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:31:34 ID:IS8
物事の証明は、｢有る｣ことを立証することでのみ可能
｢無い｣ことを証明することは、論理上不可能だから

つまり神がいるかどうかはわからないが
証拠が無い時点で、｢神が居る｣と言ってる奴が嘘つきだということは証明されている



50: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:35:07 ID:1wQ
>>43
存在しないことの証明はできる



62: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:40:33 ID:IS8
>>50
机上の理論では可能だが、現実的には不可能

｢何か｣が｢無い｣ことを証明するには宇宙の隅々まで周って
その｢何か｣がいた証拠が一切見つからなかった場合にのみ、｢無い｣ことは立証されるし
現状の人類にそれは不可能だから



59: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:38:56 ID:ANq
>>43
違う
ないことの証明は論理上は可能だが現実の事物についてそれを行うのは実質的には不可能(ヘンペルのカラスでわかる)
だから神がいる証明はできてもいない証明はできない
神の証明を行うためには神があることの根拠を何か１つでいいから示せればいい
反対者がそれが神のいることの証明でないことを示せなければ神は存在するということになる



45: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:32:08 ID:xO8
宇宙が始まる前は何だったんだよって話
そこは神様でしか説明付かないんだよなぁ



48: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:34:12 ID:HIi
>>45
別の宇宙



49: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:34:35 ID:S6r
>>48
別の宇宙もどうやって始まったのか



52: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:37:28 ID:HIi
>>49
別の宇宙



47: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:34:04 ID:UEa
神について定義しないと議論にならないよ。



55: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:38:16 ID:bqn
俺らもＰＣのデータかもしれないしな
壮大なシミュレーションかゲーム中



56: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:38:21 ID:gTg
逆に神が創ったとかだと簡単すぎて腑に落ちないかなぁ
そういう根源的な謎はもっと人間の想像力の外にあって欲しいロマン



60: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:39:45 ID:9ql
我々は、宇宙のビッグバンの最中の科学反応をしているだけだ。



75: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:44:21 ID:1wQ
>>1で神を定義してるの無視するところがお前ららしい



77: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:45:10 ID:CYY
神を創造主と定義するなら神は存在する
なぜなら我々が存在しているから



84: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:47:06 ID:CYY
創造主ってのはこの世界を作りだしたもののことでしょ？
それならこの世界ができた仕組み自体が神だから神はいるじゃない



91: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:48:57 ID:F1B
>>84
神自身がどうやって創造されたのかということ



124: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:11:36 ID:CYY
>>91
構造は元からある



102: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:52:53 ID:pXM
てかなんで昔の人間は神を想像出来たんだろうな？
やっぱ両親からか？



104: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:54:02 ID:1wQ
>>102
基本的には自然崇拝だと言われている
生まれ死ぬ事の原因の一端を神と呼称していたのではないかと



106: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:55:58 ID:pXM
>>104
土偶を作ったような理由か
正直スレ荒れるけど某国のトップを神と崇めているのも時代的にはおかしいよな



112: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)21:59:33 ID:1wQ
日本の神とGODは定義が違うとかなんとか



114: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:01:20 ID:9ql
そもそも『神』の漢字の意味は
示す、申→雷の造語

稲妻のような、不思議な自然現象が神の由来らしい。
よーするに、人間の頭が理解できないのが神だ。

つまり、この世の存在の全て神だ。



115: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:01:31 ID:BBM
人知を超えた存在の観測や定義付けはできるのか



118: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:03:50 ID:bqn
>>115
人間が滅びなきゃ、そのうちできるんじゃね？



125: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:12:12 ID:BBM
>>118
いくら人間が成長しても、それは人知の範囲内なのでは



117: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:03:38 ID:r0t
人間は我儘だ
世界はこれだけ広いんだ。神の一人や二人混じってたっていいじゃないか

神だから救わなきゃならないとかもオカシイ話だ
何もしなくたていいだろ



120: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:07:00 ID:ZCB
全て何事も、最初は偏りがあっても、結局はバランス良くまとまるようになる。
無重力の中で玉になる水がそうであるように、「自然」の性質とは「均衡」だからだ。
そんな節理の世界において、均衡の極致である完全無欠を神とあがめるのは自然なことじゃないか？

神が完全無欠の均衡を生み出したのではなく、完全無欠の均衡を極致として、神という概念が生まれた、みたいな。



122: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:09:48 ID:9ql
うむ。神が形をもっているとも限らないし
神が意識をもっているとも限らないし
神が個をもっているとも限らない。

全てが神様だ。



123: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:11:30 ID:pXM
さすが八百万の神がいる国だな

アメリカじゃこうはいかない



126: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:13:27 ID:CYY
神が存在するかどうかじゃなくて
何を神と呼ぶのかを議論したほうがよさそう



128: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:16:07 ID:1wQ
無形の現象自体が神であり
鏡のような存在と考えれば
見るものによって姿が変わると言うのも不思議ではない



130: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:16:55 ID:ZPZ
合理的（）

悪魔の証明だな



132: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:17:35 ID:pXM
>>130
俺は騒げればいいから良かった良かった



133: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:18:23 ID:ZPZ
>>132
こういうスレは伸びるよな



137: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:20:24 ID:pXM
>>133
これで哲学ニュース載ったら見下すよさすがに



131: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:17:17 ID:CYY
>>1は宗教における神の存在について言ってるの？



134: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:18:46 ID:pXM
>>131
だからこの世はプログラム的な何か(神)が作ったんじゃねってこと



135: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:19:15 ID:CYY
>>134
それならその通りとしか言えないような気がする



136: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:19:58 ID:ZCB
>>134
この世の現象をプログラムに置き換えて、そこに見出した完璧の法則性に「神」と名付けたに１票。



139: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:22:03 ID:pXM
>>136
その完璧すぎる完璧さが気持ち悪い

最初からなにもないほうが安定してるさ



144: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:43:42 ID:BBM
>>139
何にとっての完璧なのか
環境に合わせて人間ができたのだから、環境が人間に合ってるのは当たり前



146: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:52:46 ID:pXM
>>144
俺は頭悪いから大したこと言えないけど線も１度角度変えるだけで直線との差は大きくなるだろ？

プログラムだってバグがあるから毎回バージョンアップしないといけないし



138: 名無しさん＠おーぶん 2016/01/27(水)22:21:18 ID:DsA
>>134
俺プログラマだから、神だったのか！



140: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:22:43 ID:pXM
>>138
ロボット作れば神になれるんじゃね？



141: 名無しさん＠おーぶん 2016/01/27(水)22:23:43 ID:DsA
>>140
いわゆる簡単なロボットぐらいは作ってるよ



145: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)22:52:24 ID:c5X
道具を使っても(顕微鏡、望遠鏡など)視認できないものはいないと仮定する
神は見えない
よって神はいない
Q.E.D



148: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)23:01:27 ID:1wQ
>>145
目視できないならニュートリノは神



147: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/27(水)23:00:43 ID:pXM
ごめん、つまりそんな世界なのに完璧なバランスってすごくね？ってこと



150: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/28(木)07:30:41 ID:0B4
「神」という定義が曖昧なものを議論しているから収拾がつかないんだよ。
例えばどこかの宇宙人が人間を作ったなら宇宙人が神だし、
目には見えんが心で感じる宗教的な神ならば人によってはいると答えられるし。

全宇宙には途中で途絶えた文明もたくさんあるだろう。
地球はレアケースでここまで続いてる。この奇跡に神を感じてるのがスレ主



153: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/28(木)07:44:07 ID:swB
神が存在し、この世のものすべてを作ったとすれば
神自身を作ったものが存在するはずであるが
神を創造する以前には神以外の者が神を作ったことになる

背理法により神の不存在の証明終わり



159: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/28(木)07:59:59 ID:Pj8
>>153
無というものを法則として捉えたとして
その法則によって生まれた存在なら辻褄が合う
嫌な屁理屈だけどな



160: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/28(木)08:09:08 ID:swB
>>159
それは「神が存在しない」を「神＝無」と言い換えただけでは？
まあ、宇宙論的にはキレイだ



161: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/28(木)08:27:38 ID:Pj8
>>160
無っていうのは想像出来るか？色も形も概念も無いし
二元論的には「無いことが無い」更に言えば「無いことが無いことが無い…etc」と続くわけだが
そこに実際何があるか説明出来るか？

もしその無の摩訶不思議な働きによって
人間の言う神が出来ていても不思議ではない
という考え方

これを否定するには、無を説明出来なくちゃいけない



154: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/28(木)07:44:37 ID:gpe
>>1
＞生物、自然、地球のバランス完璧過ぎ

その環境が都合がいい生物が生き残ったんだから、完璧と感じて当たり前やろ



157: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/28(木)07:54:29 ID:Vhw
こんな議論をしている時点でもう答えは出てる

無宗教の人も宗教に準じてる人も、みな神という存在を頭のどこかで必ず意識する
願掛けとか、この議論も
抽象性をもって神を認識している

そういう意味では神はいるよ
一人一人の中に



167: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/29(金)11:12:38 ID:t1t
量子論的には無なんてない事になっている。
確率的にエネルギーは０になることができないらしいから
本当の意味での無は存在できないそうだ



168: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/29(金)11:19:16 ID:t1t
神の否定は今まで言われてきた宗教的なものだったら、
「じゃあ目の前に連れて来い。連れてこれなかったらウソな。
なんで連れて来れないのに信じてるの？」
でケリがつく。

しかし「ここに私達が存在するのが大いなる神の意志なのです」
系は否定も肯定もできない。自分達が存在してる事は確かだから。



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