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1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 04:31:08.06 ID:qV7Efps2K.net

入信する？


6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 04:39:54.07 ID:TZ3sMJdwK.net

精神分析って具体的になにするの？


9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 04:44:49.50 ID:qV7Efps2K.net

>>6
もともとは神経症を治すための理論

今はざっくり言うと人間理解の方法かな
いくつかの約束事をふまえつつ分析してくよ

心理学対決!フロイトvsユング (史上最強カラー図解)

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 04:57:48.75 ID:9GqdV/CU0.net

いくつかの約束事って何？


13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 05:00:59.46 ID:qV7Efps2K.net

>>12
・無意識システムを活用
・本人の主観は信用しない
・そのかわり行動を信用して分析する
・本能や遺伝子を理由にしない
・個人にも集団にも適用できる
・自分のことは自分が一番よくわからないという前提

とりあえずこんなもんかな
他にも思い出したらかくよ


21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 05:29:49.00 ID:ACtPGTkH0.net

行動の分析ってどの程度結論でてんの


22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 05:37:26.51 ID:qV7Efps2K.net

>>21
やっぱりサンプルが多い方が信憑性は高くなるよ

例えば結婚の約束をしてて女から借金してた男が逃げたとする
それが1回だけなら結婚詐欺師かもしれないけど他に何か事情があったのかもしれない
でも同じことを何回も繰り返してたらそりゃもう結婚詐欺師と推測するしかないし信憑性も高いでしょ？
そんな感じ
あくまで推測の域は出ない


24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 05:42:02.14 ID:ACtPGTkH0.net

統計の中での1つの考え方とかじゃだめなん
わざわざ信者とか警戒されるような言い回しせんでも


28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 05:50:17.84 ID:qV7Efps2K.net

>>24
精神分析は科学じゃないから宗教みたいなもん
そういうレスが必ずくるから先回りしてみたの
次からやめるね


30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 05:56:28.05 ID:ACtPGTkH0.net

>>28
そういうことか
意図に気づけなくてすまん


26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 05:48:30.43 ID:W/OGBcZz0.net

鬱病でカウンセリング通ってるんですけど
担当の先生に「君みたいな人初めてだよ」
っていわれました


27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 05:49:13.60 ID:mwOqULiAK.net

精神分析か興味ある
フロイトとか色々持ってるがまだ先だな


35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 06:19:26.25 ID:mwOqULiAK.net

じゃあ俺から
昨今のオタクバッシングという現象はどう分析できる？


36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 06:30:55.40 ID:qV7Efps2K.net

>>35
どんなバッシングされてるの？
そこ知らないから推測するけど

やっぱ自分が理解できないものに対する防御じゃないかな
共通の理解みたいなものが無いと仲間として同じ人間として敬意を払えない

もう一つは嫉妬じゃないかな
自分がやりたいと思ってるけどできないことをやってる相手には尊敬とともに軽蔑もする
それが嫉妬なんだけど…うらやましいんじゃないかな
恥ずかしげもなく幼女だったりアニメみたいな好きなものにはまれるのが
許されるなら自分もやりたいから


47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 06:57:53.82 ID:mwOqULiAK.net

>>36
幼女絡みの事件に限らず容疑者の部屋にアニメの…
あとは執拗な規制圧力か
一方で「萌え」を利用したりする動きがある

俺は日本人の倫理というのが場の雰囲気を守る一種のストイシズムだから根源的な脅威があるのかなと思ったりもする
だから防御も嫉妬も同意するわけだが


53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 07:07:55.94 ID:qV7Efps2K.net

>>47
アニメみてりゃ人殺すよねー
と考えてそれで安心できればそういう物語を受け入れて安心できるもんね
そういう物語はもう存在するし


37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 06:33:15.22 ID:Q0Sqcl/4d.net

ユング派？それともフロイト派？
中学生くらいにユングははまったなあ


38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 06:35:23.81 ID:qV7Efps2K.net

>>37
教祖はフロイト様だよ
創始者だしｗ


39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 06:41:58.04 ID:Q0Sqcl/4d.net

>>38
どうも俺はフロイト苦手でなあ、適用範囲が狭いというか
ユングは箱庭とか曼陀羅とか、文学や芸術との相性がよくてかなり気に入ってた
学生さんかい？


40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 06:47:52.84 ID:qV7Efps2K.net

>>39
学生じゃないよ

適用範囲がフロイトとユングでどう違うのかよくわからん
ユングはなんでもかんでも性につなげるフロイトが嫌になったんだっけ
昔読んだけどほとんど記憶に残ってないや


43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 06:53:55.05 ID:Q0Sqcl/4d.net

>>40
そう、かつて性的抑圧が素直に適用できたのはもっと社会が性的な抑圧をしていたからなんだと思う
今だとそれをもろにひっかむるのは思春期くらいで、成人に適用すればまず論理のほうが歪む


44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 06:56:33.60 ID:qV7Efps2K.net

>>43
フロイトに対する批判の代表的なものだね
時代的な限界だろうね
そこを踏まえておけば現代でも問題なく適用できるよ


41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 06:51:51.89 ID:ffPkDHuU0.net

リビドーがどうのこうのって人だっけ


45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 06:56:39.05 ID:h4n8B1Hk0.net

精神分析って患者治せないインチキ疑似科学のくせに医学のフリするから嫌い


48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 06:58:39.91 ID:ZlcIgNG8a.net

>>45
医学の部分は投薬だけだな


49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 07:02:32.99 ID:qV7Efps2K.net

>>45
今そんなこと主張してる精神分析学者なんていないと思うが…
しかしセラピーやカウンセリングにまだ利用されてたりする部分もなきにしもあらず
過去は神経症に効果があるとされてたし何をもって治ったとするのかというのも難しい

つーか宗教だから今回は！


51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 07:04:14.40 ID:h4n8B1Hk0.net

有名なシュレーバー症例論だって実はちゃんと治せてなかったってことが今では分かってる


52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 07:05:50.86 ID:ffPkDHuU0.net

哲学は宗教になりえるんだなぁ
仏教がその代表みたいなもんだし普通なのか


63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 07:56:49.22 ID:yVW70YS40.net

ものぐさ精神分析読んだら面白かった

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122025184/chaos2-22/ref=nosim/


64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 07:58:09.11 ID:qV7Efps2K.net

>>63
おもしろいね


65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 08:01:08.31 ID:h4n8B1Hk0.net

黒船ショックの心的外傷によって日本は米国に複雑な感情を持つようになった
って岸田秀は書いてるけど、これだと日本人は数十人くらいしかいなかったってことになるぞ


67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 08:07:05.63 ID:qV7Efps2K.net

>>65
数十人しか日本に黒船が来たことを知らなかったってこと？
まーじーでー


68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 08:09:00.74 ID:h4n8B1Hk0.net

>>67
黒船の話がそれでどう全国へ伝搬して…ってことを書かないから、
最初に黒船を見たショックが日本全体に波及したようにしか読めないんだよね


70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 08:15:03.41 ID:qV7Efps2K.net

>>68
へー
その発想はなかったわ
直接目撃した人だけが黒船ショックを受けるか…

黒船が来て強引に開国させられたショックとしか読まなかったわｗｗｗ


76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 08:26:52.47 ID:h4n8B1Hk0.net

>>70
開国させられたショックを日本人全員が分かち合えるほど当時の日本人の知的水準は高くない
もちろん情報インフラも碌なものじゃなかった時代だ
為政者階級の中でそういうショックがあった、というのならやはり数十人から数百人程度でしかない


71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 08:18:34.53 ID:YS07E+6s0.net

私を信じるものでないお前は破門するって言えちゃうのが宗教だとして
精神分析理論の専門家からお前の解釈がちがうんじゃ言われたらお前は信者でなく破門だからな


72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 08:21:58.47 ID:qV7Efps2K.net

>>71
解釈が違うなら破門だろうね
解釈権は重要だ
別派たてりゃ済む話とも言える


74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 08:24:06.33 ID:h4n8B1Hk0.net

岸田の本で面白いのは伊丹十三との対談
伊丹に詰め寄られて言ってることがだんだん意味不明かただの同語反復になっていく岸田が面白い


83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 08:41:43.11 ID:h4n8B1Hk0.net

「ものぐさ精神分析」は読み物としてはまあまあ面白い
ただこれを科学的だと思ってる奴は頭が悪い
だいいち岸田論では近世以前の日本を説明できない


81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 08:37:05.24 ID:KOTB4WPW0.net

だから人間の脳は病気だとあれほど


82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 08:39:51.07 ID:qV7Efps2K.net

>>81
脳が病気なの？
人間は全員精神病だけどそれに近い意味なのかな


86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 08:46:13.16 ID:KOTB4WPW0.net

>>82
そもそも大脳肥大による妄想の悪化に問題があり
それをある者は精神病と言っているにすぎん


90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 08:51:37.71 ID:qV7Efps2K.net

>>86
へー
大脳が肥大すると妄想が悪化するんだ
それ科学的な話？

精神分析も妄想が原因だとしてるよ
ま妄想せざるを得ないから仕方ないんだけど


93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 08:55:13.30 ID:KOTB4WPW0.net

>>90
結局知性知能と言って喜んではいるものの
実際には脳内での空想力なわけなんだ

そして空想力が付き過ぎて現実からかけ離れた事ばかり考え
それを現実と混同してしまう

ゆえに基地害なのだ


97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 09:00:04.94 ID:qV7Efps2K.net

>>93
空想力がついたから現実からかけ離れたってことかな？
だとしたら精神分析での話とは因果関係が逆だな

現実から切り離されたから空想力がついたと解釈するからさ


100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/11(水) 09:05:55.48 ID:KOTB4WPW0.net

>>97
空想というのはまだ配慮した表現ではあるが
実際にはまさに妄想というべきかな
妄想力だな


ものぐさ精神分析
心理学対決!フロイトvsユング (史上最強カラー図解)
面白いほどよくわかるフロイトの精神分析―思想界の巨人が遺した20世紀最大の「難解な理論」がスラスラ頭に入る


元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1423596668/