1: 海江田三郎 ★ 2016/01/29(金) 10:23:14.06 ID:CAP_USER.net
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/14/262522/012700226/
「プログラマーの地位を上げたい」。グーグルからベンチャー企業のIncrements（インクリメンツ）に
転じた及川卓也プロダクトマネージャは、穏やかな表情の中にも力を込めて語る。情報共有サービス「Qiita（キータ）」を通じ、
プログラマーをはじめとするITエンジニアの交流や情報発信を後押し。盛り上がりの気運を見せるプログラミング教育を歓迎しつつ、
「学んだ子たちが将来がっかりしないためにも、プログラミングという仕事の魅力を高めたい」と強調する。
（中略）
日本のITエンジニアやIT業界の在り方に対して、以前から問題提起をしています。
ずっと思っていることだが、日本はITエンジニア、中でもプログラマーの地位が低すぎる。
米国のシリコンバレーなら、優れたコードを書ける人が最も高い給料をもらっている。
プログラマーからSE、管理者と職種が変わっていくほど偉くなるといった、変なピラミッド構造があるのが、
日本のIT産業の致命的な点ではないか。まるで、コードを書かなくなったら一人前、と言わんばかりだ。
一朝一夕に達成できることではないが、こうした構造を変えたい。
子供向けのプログラミング教育が注目を集めるなど、日本でもプログラマーは見直されつつあるのでは。
それ自体は歓迎すべきことだ。だからこそ、子供のころにプログラミング教育を受けた人たちが成長したときに、
がっかりさせない社会にしなければいけない。
社会や業界の構造を変えるためには、ITエンジニア自身も変わらなければならない。
社内とか自分の組織に閉じていないでどんどん外に出て、学んだり存在をアピールしたりするべきだ。
オープンソースのコミュニティでも、プログラミングの勉強会でも、それこそQiitaでも何でもいい。
オープンソースコミュニティに参加して発言すれば、Androidの世界トップ級のエンジニアからボコボコにしてもらえる（笑）。
最初はきついかもしれないが、成長の機会は大きいはず。個々のエンジニアの成長が、業界全体の地位向上につながるはずだ。
6: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 10:29:44.10 ID:9klPhl3R.net
派遣される技術者よりも派遣する会社の方が儲けるし、給料も高い。
物を作る製造業よりも、その物を売る商社の方が儲けるし、給料も高い。
仕事の内容ではなく地位で給料額が決まる公務員。
物を作る製造業よりも、その物を売る商社の方が儲けるし、給料も高い。
仕事の内容ではなく地位で給料額が決まる公務員。
9: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 10:33:51.86 ID:hZ96Z/Mw.net
技術者で突き詰めさせればいいのに、
まだこれからさらに伸びるぞ、というころにマネジメントの役割を加えて
工程管理とお金の計算を一生懸命させてるのが現状だしな。
まだこれからさらに伸びるぞ、というころにマネジメントの役割を加えて
工程管理とお金の計算を一生懸命させてるのが現状だしな。
11: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 10:37:38.87 ID:eaCq5JaN.net
現場が５次受けとわかって
あほらしくなった
あほらしくなった
15: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 10:38:57.20 ID:uO3c73su.net
日本の技術系の職場はみんなそんな感じだね
88: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 12:37:47.42 ID:rKM6hebs.net
>>15
プログラマーだけじゃないよな
手先が器用で上手に物を作る工員なんかも給料が不当に安い
プログラマーだけじゃないよな
手先が器用で上手に物を作る工員なんかも給料が不当に安い
19: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 10:45:04.07 ID:35MSxfM3.net
仕事してるやつじゃなくて手配師が金を貰ってる国
まー長くは続かんでしょう
まー長くは続かんでしょう
24: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 10:52:06.36 ID:Pfl5mDMl.net
トップは文系なのは変わらんな
27: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 10:56:40.90 ID:oMBuokxS.net
アメリカ見ればわかる、移民が増えた分だけしかGDPが増えていない
ITは糞詰まりでサービス業が牽引している
ITは糞詰まりでサービス業が牽引している
30: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:02:16.81 ID:P4USyLDG.net
他の産業と違って分業すればするほど効率が悪くなるからな
32: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:05:25.09 ID:ehipDRsL.net
相変わらず金にしかモチベーションがない奴の記事だな
だが確かに日本のプログラマーは搾取されている感はあるな
だが確かに日本のプログラマーは搾取されている感はあるな
36: ２chのｴﾛい人 2016/01/29(金) 11:13:36.10 ID:dyj7pZar.net
これは別に、IT に限った話じゃない。
芸術、芸能、文学なんかも一緒。
ちょっと見方を拡げれば、
農業や漁業など、一次産業に携わる人々たちの収入が概して振るわないのも一緒。
本来は、最も稼いで然るべきコンテンツの生産者が、収入に於いて冷遇され、
それらを使って二次的（流通、マスコミ、広告会社など）、三次的（証券、金融など）に
ビジネスをしているヤツらが大量に搾取している。
芸術、芸能、文学なんかも一緒。
ちょっと見方を拡げれば、
農業や漁業など、一次産業に携わる人々たちの収入が概して振るわないのも一緒。
本来は、最も稼いで然るべきコンテンツの生産者が、収入に於いて冷遇され、
それらを使って二次的（流通、マスコミ、広告会社など）、三次的（証券、金融など）に
ビジネスをしているヤツらが大量に搾取している。
40: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:18:36.39 ID:Z92GRwVN.net
出世するほど働かなくなり給料が増える日本
45: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:27:05.04 ID:2Movou8m.net
あっちのコードを書かなくなった人は給料以上の配当収入とかあるんでしょ
48: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:31:52.91 ID:LMZKirjW.net
アメリカでもプログラマーとして最高峰に優秀な人達で年収は数千万円。
スポーツ選手や芸能人、金融業界などと比べたら、収入も社会的地位も格段に下。
スポーツ選手や芸能人、金融業界などと比べたら、収入も社会的地位も格段に下。
50: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:32:20.04 ID:T8YYTvjj.net
コーダーは専門卒でもできるって扱いだからな
51: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:32:36.45 ID:qlZIUK9v.net
馬鹿にされがちだけどプロジェクトマネジメントは専門技能なので
それはそれで難しい仕事やぞ
もどきが乱立してるのは間違いないけど
それはそれで難しい仕事やぞ
もどきが乱立してるのは間違いないけど
52: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:33:01.66 ID:KNKaVari.net
仕様書通りにしか書けないやつはどこいっても最下層では？
55: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:38:57.73 ID:87fGHELc.net
一番高い給料貰うのは経営者だろ
嘘つくな
嘘つくな
66: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:52:52.12 ID:lI2W1bdp.net
>>55
経営者が給料高いのは別に問題ないだろ
相応のリスクを取ってるんだから
経営者が給料高いのは別に問題ないだろ
相応のリスクを取ってるんだから
60: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:42:29.81 ID:gHuQ4r6/.net
向こうは能力こっちはコネ
そんなもんだよ
そんなもんだよ
62: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:47:08.93 ID:87fGHELc.net
プログラム言語とは良く言ったもんで、プログラマーは通訳・翻訳者に過ぎない
機械語なんて今時使われなくなってるし、どんどん自動化が進む
機械語なんて今時使われなくなってるし、どんどん自動化が進む
65: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:51:33.51 ID:87fGHELc.net
別に例えると、機械＝タクシー、プログラマー＝運転手
熟練運転手がナビに乗ってないような最短経路を探して1-2分早くつくからと、2倍3倍の料金払いますか？
熟練運転手がナビに乗ってないような最短経路を探して1-2分早くつくからと、2倍3倍の料金払いますか？
76: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 12:14:55.92 ID:yIIE68Eq.net
給料低くても仕事する馬鹿がいる限り待遇は向上しないよ
賃金を上げる唯一の手段は人手不足
賃金を上げる唯一の手段は人手不足
78: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 12:24:50.50 ID:04EX7brH.net
この人はわかって書いてるのだろうけど
アメリカでもシリコンバレーは特殊だしね
一部の特殊事例で主張してもマルチの勧誘と同じで逆効果じゃないかな
アメリカでもシリコンバレーは特殊だしね
一部の特殊事例で主張してもマルチの勧誘と同じで逆効果じゃないかな
82: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 12:30:16.43 ID:BgHCO3sL.net
サーバーに効率的に仕事させて一人前
その意味が判らんから日本はアメリカ、中国にさえ負ける
情報処理でプロセッサに人力が勝てるか？
その意味が判らんから日本はアメリカ、中国にさえ負ける
情報処理でプロセッサに人力が勝てるか？
89: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 12:37:55.65 ID:PJb/SAqm.net
働かない者、利益を生み出さない者ほど、私利を貪る
96: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 12:48:35.91 ID:TIMvQbqE.net
まだ日本では、ソフトウエアの価値を工数とか行の数でしか評価できない
人が溢れてるからね。仕様書も無いものをきちんと開発できるて、かつコードも
書ける人材は少ないんでそ
人が溢れてるからね。仕様書も無いものをきちんと開発できるて、かつコードも
書ける人材は少ないんでそ
99: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 12:59:50.63 ID:FTPNUB/j.net
若手プログラマー 30万
熟練プログラマー 50万
年配によるドキュメントの誤字脱字フォーマットチェック 100万
こんな感じのクソみたいな会社が実在するんだぜ…
熟練プログラマー 50万
年配によるドキュメントの誤字脱字フォーマットチェック 100万
こんな感じのクソみたいな会社が実在するんだぜ…
100: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 13:03:51.56 ID:+51aGL2D.net
何が出来るか、障害改修もどうなるか、何時もハラドキ。
NGの挙証責任はこっちにぶん投げるし。
仕様書は隠して、良いとこ取りのwhite paperしか出てこないし。
ＤＢは正規化出来て無かったり、使い方もバラバラ癖有るし。
もう大変だよ。
NGの挙証責任はこっちにぶん投げるし。
仕様書は隠して、良いとこ取りのwhite paperしか出てこないし。
ＤＢは正規化出来て無かったり、使い方もバラバラ癖有るし。
もう大変だよ。
