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コメント一覧

• 1. 名無しカオス
• 2016年01月30日 12:09
• 訳す行為と話す行為がかけ離れてんだよなー
• 2. 名無しカオス
• 2016年01月30日 12:12
• 日本人が英語で苦手なのは主に英会話じゃなかったっけ
  基本を疎かにしたらいくらかマシだった読み書きすら碌にできない奴が増えるだけじゃねえの？
• 3. p
• 2016年01月30日 12:12
• >>29
  こいつ馬鹿そう
• 4. 名無しカオス
• 2016年01月30日 12:15
• 学校で習うのは「英語のテストで点とるための勉強」であって、「英会話を行うための勉強」ではないからね。
• 5. 名無しカオス
• 2016年01月30日 12:19
• 意味が通じればニュアンスなんてクソ食らえやで
• 6. 名無しカオス
• 2016年01月30日 12:20
• 馬鹿が必死にかしこぶろうとしたスレか
• 7. 名無しカオス
• 2016年01月30日 12:25
• 英語は一旦全撤廃して
  英会話にしたほうがいい
  英文法は高校から
• 8. 名無しカオス
• 2016年01月30日 12:27
• Do you have ～? はイギリス英語じゃない？
  時間も Do you have the time? で聞かれるし
  アメリカだと Can I borrow ～？と直接聞かれることが多かった
  
  まぁ「貸して」と言いたいならsome pens か any pen にすればいいんじゃね
  後者は感じ悪いけど
• 9. 名無しカオス
• 2016年01月30日 12:28
• 日本語を基準に英文を組み立てるからおかしな事になるんでしょ？
  結局日本語は一度おいといてケーススタディーで会話のパターンを覚えるしかないんじゃない？
  俺にはハードル高すぎて無理だけど。
• 10. まとめブログリーダー
• 2016年01月30日 12:29
• マーチ以上の大学の入試問題見てると口語(というか背景を含めた訳し方)じゃなければ点もらえない和訳が多い気がするな。話者が子供なら子供らしい訳し方にする、とか。
• 11. 名無しカオス
• 2016年01月30日 12:31
• 日本語では普通に行っているような状況判断が、
  英語になると紋切型の思考しか出来ないのが昨今の英語教育の弊害だよね
  
  っていう問題提起のほうが、
  わけわからんたとえを出すよりスムーズに進むと思うの
• 12. (―ω― )
• 2016年01月30日 12:31
• ｢失礼いたします 少々お時間 宜しいですか？お聞きしたいことがあるのですが…あ はい ありがとうございます 貴方はペンを お持ちですか？｣
  
  これが平均的な日本人の感覚 外国人こそ 先ずこれを学ぶべし 英語なんて略語としての俗語か 韻律踏むための方便でしかないのだからｗ
• 13. 名無しカオス
• 2016年01月30日 12:32
• 会話から始めたらまともに読み書きができなくなる。
  
  たとえば日本人は日本語を学ぶとき会話から始めるから、まともに読み書きできないやつが多い。
• 14. 名無しカオス
• 2016年01月30日 12:32
• 日本語教室も俺達日本人から見るとかなりカオスな世界だぞ
• 15. 名無しカオス
• 2016年01月30日 12:34
• 場面の設定がありゃもっとくだけた訳し方もできるけど
  ただこの一文を訳せって言われたら直訳するわ
• 16. 名無し
• 2016年01月30日 12:35
• 下手に略したり、付け足したりしたら減点になりかねないっちゅうテスト英語。
  あと、教育課程上限られた単語で表現しなくちゃならない英文で覚え込んでるっちうのもあるかもな。
• 17. 名無しカオス
• 2016年01月30日 12:37
• イッチは "have" の意味を誤解しているような気がする
  「所有している」という意味だと思っているのではないか
• 18. 名無しさん
• 2016年01月30日 12:40
• ペンは訳さなくていいという謎ルール
• 19. 名無しカオス
• 2016年01月30日 12:43
• 「しょうゆある？」
  「あるよ」
  「・・・・・・」「・・・・・・」
  的なのを思い出した
• 20. 名無しカオス
• 2016年01月30日 12:44
• ロクに聞けない話せない状態のまま、読み書きや文法なんぞを覚えさせるからおかしいんだよ日本の英語教育は
• 21. あ
• 2016年01月30日 12:45
• 俺はむしろ正確に訳した方が単語の意味とか文法を捉えるのにいい練習になっていいと思うけどね。どう訳すかなんて大した問題じゃない。意味を正確に捉えられるかが大切。訳を崩すなんてあとからいくらでもできることやん。
• 22. 名無しカオス
• 2016年01月30日 12:48
• ※13
  日本の英語教育方針がまさにそういうことなのかもね。
  たくさんの人がカタコト英語でコミュニケーション取れるようにすることが目的ではなく、優秀な人間だけが英語の公文書をかけるように
• 23. 名無しカオス
• 2016年01月30日 12:49
• 翻訳と意訳を混同しとる
  言いたいことはわかるが翻訳の先に意訳があるんだから教育段階では「あなたはペンを持っていますか」でいいんだよ
• 24. 名無しカオス
• 2016年01月30日 12:50
• 意訳は直訳をマスターしてからでいいでしょ
  世の中>>1さんほど天才ばかりじゃないから
  全ての英語を慣用表現として丸暗記できるわけじゃないからね
  我々凡人は文法から始めないといけないの
• 25. な
• 2016年01月30日 12:50
• でもテストで減点されちゃうだろ！！っていう中学の時のくやしい体験を思い出した。
• 26. パーティー
• 2016年01月30日 12:51
• ※２５
  わかる敢えて話し言葉で訳したら謎の減点くらったわ。
• 27. 名無しカオス
• 2016年01月30日 12:54
• 基本的な文法も分からんやつが聞いたり話したりできると思ってんのかよ
• 28. 名無しカオス
• 2016年01月30日 12:56
• 翻訳の基本を知ってるから>>1みたいな解釈ができるわけで
  
  基本すっ飛ばして文句言ってる>>1はアスペ確定。
• 29.
• 2016年01月30日 12:57
• 変に深読みして意訳するのは、意識高いだけのバカ。
  誤訳よりベタ訳の方がまし。
• 30. あ
• 2016年01月30日 12:57
• 1がアホすぎて草
• 31. ななし
• 2016年01月30日 12:58
• ※７
  その発想はおかしい。
  英会話を重視しすぎるとパターンの暗記に比重がありすぎる。従来の文法中心過ぎるのも、 実際の会話には応用されにくい。今の中学の英語教育はその中間を取ろうとしている。
  正解はわからない。ただ、「英会話」なんて曖昧な物を、英語話者と接する機会がまれな日本で教えたって、これまで以上にボロボロな英語を、適当に話せるようになるだけ。仕事で使えるような物にはなりえない。
• 32. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:01
• 「楷書を教えずに、行書草書から書くように教えろ」って言ってるのと同じこと。
• 33. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:02
• アナタは小屋を持っていますか？
  PEN=小屋
• 34. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:03
• みんな悔し涙を飲み込み
  泣き寝入りするから
  歪で無能な教育が変わらないのだよ
• 35. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:06
• ※31
  適当に話せるということがどれほど重要か
  そもそも仕事で使えるレベルなど学校教育で目指す必要が無い
• 36. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:07
• 一対多でほぼ一方向に伝えるだけの学校教育は、会話より読み書きに向いている
  会話は学校ではなく実地（または一対一に近い学校）の方が効率良く学べる
  実地なら分からなければすぐ質問できるし間違ったら直してもらえる（こともある）から、効率が良い
• 37. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:11
• 訳せなんて曖昧な表現じゃなくて、口語に訳せで済む話だろ
  自分の不甲斐なさを棚に上げて人のせいにするなよな
• 38. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:12
• 日本語でも字面だけで判断するのって凄い難しいよね。
  「はしで？」は最低3通りの意味が推測される。
• 39.
• 2016年01月30日 13:14
• あほらし
  あなたはペンを持っていますか？っていう完璧な日本語訳を知っているからこそ口語訳が出来るようになるんだろうが
  学校で教える事に関しては日本語訳まででいいだろ
  ゼンカモンみたいに日本批判してる俺カッケーみたいな奴は日本から出てけ
• 40. あ
• 2016年01月30日 13:21
• >>米21.39
  ほんこれ
  直訳できるようになってから崩せばいい話だわ
• 41. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:23
• まずは「L」と「R」の発音の違いから勉強しろ
  中一で最初に学ぶことが、大学卒業しててもできてない人多すぎて愕然とする
  一日で覚えられることを、10年間勉強してもやろうとしない学生にも問題あるわ
• 42. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:23
• 底辺ってほんと日本の英語教育批判（）大好きだな
• 43. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:25
• >>44
  の1の主張をみると単に主語を取ってフランクにしただけじゃんw
  むしろ初対面で「ペンある？」って言われたら「はぁ！？何この常識知らず！！」だわwww
  
• 44.
• 2016年01月30日 13:25
• ただの口語で草
  丁寧に言ってるか雑に言ってるかの違いしかねえじゃん
• 45. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:26
• ※39
  なんでもかんでも日本批判に見えるお前は糖質か？
• 46. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:26
• 間違えた
  >>59だな
• 47. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:30
• 正直それだけポンと出されてもどう訳したらいいのかわからんがな。
  He was under fire.　とかいう文章があったら、彼は砲撃を受けた、とか彼は批判されたとか訳せるわけだし。
• 48. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:30
• 正しい文法を覚えるのは語学の基本だから日本の英語教育が間違っているわけではない
  ただ圧倒的に音読の機会が少ない
• 49. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:33
• 英語学の教育としては間違ってないと思うよ
  しかし必要なのは英語学じゃなくて英会話でしょ
• 50. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:35
• ほら、こういうことすると※43とか※44みたいなバカがついてこれなくなっちゃうだろ
• 51. 名無し
• 2016年01月30日 13:36
• 書き言葉、ちゃんとした文章なら日本人はかなりよめるでしょ
• 52. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:37
• 一応バイリンガル(英語じゃないけど)だけど、ある程度の基礎は大事。口語独特の表現とかスラングとか覚えればネイティブに近づいた感じはするけど、ビジネスなんかだと多少言い回しが不自然でもある程度丁寧に話してくれてるなっていう印象の方が大事。
  もちろん極力ネイティブに近づくような努力は必要ではあるけど、ハーフや帰国子女でない限りネイティブにはなれやしないのだからある程度の諦めと開き直りも大事。
  否定されることも多いけど、ある程度のレベルに達するまでは中学、高校で教えているような内容でも馬鹿にせずに大人しくやっとくべきだと今では思う。
• 53. あ
• 2016年01月30日 13:38
• Do you have a pen?は Yes/Noで答えない疑問文だ〜みたいなことを真面目に研究してる語用論とかいう分野があるんだよなぁ…
  意味論から言えばYes/Noで良いんだけど、実際そう聞かれてそう答えたらアスペ認定間違いなしだよね。
• 54. な
• 2016年01月30日 13:40
• 日本に旅行行くときは紙とペンを持っていけってのはパンフレットに書かれてる
  日本人に話しかけてもまるで理解されないけど簡単な英文を書いたら意外と通じるとか
• 55. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:40
• 訳してるところで負け
  通訳に成りたいのなら別だが
• 56. あ
• 2016年01月30日 13:41
• ジャップは英語できないからなw
  帰国子女のワイからしたらジャップの英語の授業はクソすぎて寝てたわw
• 57. ASA
• 2016年01月30日 13:41
• 含意法
• 58. 名無し
• 2016年01月30日 13:42
• ※50
  バカは君だけだから安心して ^^
• 59. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:43
• 日本の高校で習う文法を英語圏の小学生は普通に会話の中で使うからね
  くだけた口語しかつかえない奴はビジネスでは相手にされないよ
• 60. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:43
• 敬語だったら違うのか？
  年上にdo you have a penつってもいいの？
• 61. あ
• 2016年01月30日 13:46
• 「ペン持ってる？」と訳す柔軟性云々を言いたいなら、フォーマルな場面に遭遇することもあるんだから「あなたはペンを持っていますか？」と訳しても問題無いだろう。何故そこまで目くじら立ててるのか分からないよ。
• 62.
• 2016年01月30日 13:47
• ※45
  なんでもかんでもとか勝手に付けたしてんじゃねーよアスペか？
  お前みたいなガイジは日本語からやり直せ
• 63. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:48
• 日本語はどんな文でも同じ意味なのに
  英語は同じ文でも意味変わりまくるとか欠陥すぎじゃねぇのか
• 64. 名無し
• 2016年01月30日 13:48
• 馬鹿なイッチが上手いこと言おうとして言えてない定期
• 65. 名無し
• 2016年01月30日 13:49
• 通は
  Have you got a pen?
  ていう
• 66. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:50
• 米63
  日本語でおｋ
• 67. 　
• 2016年01月30日 13:52
• 英語教育がおかしいというよりは、英語教育と英会話教育は別物なのに、英会話ができないのは英語教育がおかしいからだ、っていう論調がおかしいんじゃねーか？
• 68. 名無し
• 2016年01月30日 13:55
• 初学者に意訳させるバカがいるってマジ？
  March以上ですら直訳が基本だぞ
  文脈を見て「あ、訳が固すぎてウザいから下の具体例から引っ張ってくるか」とかいう訳し方を要求されるのは東大京大の文系と阪大外語くらいのもんさね
• 69. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:56
• 文章は前後がないと伝えたい意味が伝わらないこともある
  つまりこれを納得してしまったあなたはアスペの可能性があるので気をつけましょう
• 70. あ
• 2016年01月30日 13:57
• >>40が職業柄外国人と話すことがある〜ってどやっておきながら、Do you have the time？の訳を間違えるという
• 71. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:57
• ドヤ顔煽りスレ立てたのに論破されて大敗北した>>1憐れ
• 72. 名無しカオス
• 2016年01月30日 13:58
• ※63
  日本語のほうがハイコンテクストで困ることが多いだろう。
  
  
• 73. あ
• 2016年01月30日 14:00
• ※63英語学び始めの人が陥りやすい思考だけど、英語1語に対して日本語対訳が複数語、日本語1語に対しても英語対訳が複数語存在するから、英語だけが多義語ばかりってわけじゃないよ。
  「する」を英語に訳しても、「do」「play」「try」「perform」「operate」「conduct」「print」「rub」などたくさんある。
  その言葉の意味範疇がどこまでのニュアンスをカバーできるか(例:getにはA→B間の移動みたいなニュアンスがある、だったかな？)を理解できれば、日本語訳を何個も何個も覚えなくて済むよ。
• 74. 名無しカオス
• 2016年01月30日 14:02
• この間駅で切符の買い方英語で話しかけられて凄く困った
  単語なら分かるけど話すとか無理です…
  パニックになって目的地って単語なんだっけ…ってなったけど
  向こうが察してくれてなんとか買えたよ
  ってか俺地元民じゃないんだよなぁｗ
  日本から出るつもりはないけど英語ぐらい話せなきゃダメなのかなぁ
• 75. へのへの
• 2016年01月30日 14:02
• ※67くんみたいな子が出てきてくれて嬉しい。
  とんまな連中はその点がわかっていない。いつまでたっても自分の視点でしか話ができない。為政者の視点に立てないボンクラばかり。
• 76. 名無しカオス
• 2016年01月30日 14:02
• 旦那がアメリカ人だけど何度もdo you have a pen?って聞かれるよ
  いい加減に自分のペン買えばいいのにｗ
• 77.
• 2016年01月30日 14:02
• 中学で口語で訳したら△つけられたことがあったなあ。
  スーザンとタクヤの会話だったのに。
• 78. 名無しカオス
• 2016年01月30日 14:03
• チ○コ付いてんのか？的な意味かもしれない
• 79. あ
• 2016年01月30日 14:05
• ※78
  Yourpenisbig!!!
• 80. 名無しカオス
• 2016年01月30日 14:08
• May I use your pen on the crotch?
  屁
• 81. 名無しカオス
• 2016年01月30日 14:08
• 英語ができないのは英語教育のせいじゃない。
  単にやらなかったから。
  日本人が日本に居ながらにして語学を習得するのに文法から入るのは極めて合理的。
  もっとも文句言ってる奴らは日本語の文法すら理解していない(だから英文法も理解できない)のだろうが
• 82. 名無しカオス
• 2016年01月30日 14:09
• 日本語万能おおおおおおおおお
• 83. 名無し
• 2016年01月30日 14:09
• 今夜空いてる？だろ
• 84. 名無しカオス
• 2016年01月30日 14:10
• 相手の言い分が理解できても理解できたと伝えられなきゃ意味が無い
  相手の言い分が理解できなくても理解できないと伝えられりゃそれで十分
• 85. あ
• 2016年01月30日 14:11
• Suck my dic……tionary!!!!
• 86. あ
• 2016年01月30日 14:19
• つまり、英語より英会話を習った方がいいってことかな
• 87. 名無しカオス
• 2016年01月30日 14:21
• 単数形だから１本を付けろとかそういう話かと思ったら
  ただの口語化かよ
• 88. h
• 2016年01月30日 14:23
• 賢そうな奴がしっかり聞いてくれたおかげで何が言いたいかわかったけど、
  スレタイと>>1だけじゃ何を主張したいか不明瞭だわ
• 89. 名無しカオス
• 2016年01月30日 14:26
• 日本語でも小１レベルだと普通には使わないような例文でるだろう。
  それと同じではないかと。
  平易な単語で文法を知るのに役に立つであろう。
• 90. 名無し
• 2016年01月30日 14:26
• 英語ネタは荒れるね…
• 91. 名無しカオス
• 2016年01月30日 14:30
• 英語できないやつがトラウマと劣等感全開にして書き込むからな・・・。
• 92. 名無しカオス
• 2016年01月30日 14:32
• 英語は苦手意識で好き嫌いがはっきり別れる、しかも土曜日だし
• 93. 名無し
• 2016年01月30日 14:36
• 言語の特徴が対極にある
  
  英語を全く読み書きできなくても学部レベルの学問を学べる
  
  国外に出なくても仕事がある
  
  周りを気にする文化ゆえに、間違う事を恥じて英会話が上達しない
  
  挙げたらキリないけど、こいつの言ってる話せない理由は違うと思う
• 94. 名無しカオス
• 2016年01月30日 14:37
• そもそも言語体系が根本から違うんだから、「本当に正しい日本語訳」なるもの自体が存在しないという事を理解すべき。
  些細な表現の違いをあげつらって「これだから日本の英語教育は～」と言えるほど高等な英語を使いこなせるなら、英語を英語のまま理解するくらいは出来るだろ。
• 95. 名無しカオス
• 2016年01月30日 14:41
• ～　with you?
  
  をつけないの？
• 96. 名無しカオス
• 2016年01月30日 14:44
• 英語と米語が乖離してきているのが問題
  ブリテンなんてもう重要じゃないし米語を学ばせるべき
• 97. 名無しカオス
• 2016年01月30日 14:52
• Do you have a pen? って英字の文字列を「あなたはペンを持っていますか？」って丸暗記するのではなく
  Do you ～って形から始まる疑問形の使い方を覚える例文として暗記するわけだから硬っ苦しい言い方になった方が汎用性高い
• 98. あ
• 2016年01月30日 14:55
• ※96
  「携行のwith」という用法があって、「Do you have a pen with you?」だと、「ペンは持ったか？忘れてない？」的なニュアンスになって、「あなたがペンを携行していること」を強調するから、この質問に対して「貸そうか？」の答えは消えるから若干意味が変わるのでは？多分………
  「I'll take my stuff with me.」みたいに、所有者と目的語の密接な関係を強調するwithじゃない？と推測。
• 99.
• 2016年01月30日 14:55
• 何言ってんだこいつ
  訳は正しい
  でもその役から本当の意味を察しろ
  コレだけだろ
• 100. あ
• 2016年01月30日 14:55
• ※98
  ミス、96→95
• 101. なし
• 2016年01月30日 14:57
• 口語にすべきは日本語訳じゃなくて英文じゃないか？
  英語喋る時堅苦しい古語のままならいくら脳内イメージと乖離するだけで意味ないだろ
• 102. 名無しカオス
• 2016年01月30日 14:57
• that節を「〇〇するところのもの」と訳すお爺ちゃん先生がいたが、普段からそういう時代がかった喋り方なので、ある意味ちゃんと口語らしい訳になっていると思った
• 103. あ
• 2016年01月30日 15:00
• 英語を使う機会がないから問題ない
• 104. 名無しカオス
• 2016年01月30日 15:01
• 不自然な訳だと知りつつも
  教科書通りに書かないと点がもらえない
• 105. 名無しカオス
• 2016年01月30日 15:02
• 口語訳させて生活のレベルを測るタイプの質問かと思ったわ
  なお、
  「おめー、書くもんも持ってねえのかよ」
  となった模様。ちがうよ、ぼくはそんないいかたしないよ
• 106. 名無しカオス
• 2016年01月30日 15:07
• じゃあ　Do you have a chinko? だったらなんて訳するんだよ
• 107.
• 2016年01月30日 15:11
• きっちり訳すのは文の構造理解するのに役立つだろ
  難易度上がってったときに困ると思う
  
• 108. 名無しカオス
• 2016年01月30日 15:12
• 頭わりぃ1だなあ
• 109. 名無しカオス
• 2016年01月30日 15:15
• 口語がどうこうじゃなくて、日本語でも「ペン持ってる？」って聞かれたら「持ってたら貸してくれ」っていう意味が含まれてると思うのが当然ってことだろ
  単純に「ペン持ってる？」「はい」「そうなんだ」っていう会話はおかしいだろって話じゃないの
• 110. 名無しカオス
• 2016年01月30日 15:19
• 手を出して「ペン」だけでも知人くらいなら　なんとかなるか。
  他人なら「プリーズ　ペン」くらいか?
  もちろん限界はあるが、単語とゼスチャーでだいたい乗り切れる。
  逆に日本に来るガイジンで日本の単語とゼスチャー出来る奴は上等な部類。大半は堂々と英語できやがる。
• 111. A
• 2016年01月30日 15:19
• 英語教育をバカにしてる奴はろくに英語ができないやつですよ
  日本人に足りないのは日常での英語の実践
  これがないからいくら勉強しても身に付かないだけ
• 112. ななし
• 2016年01月30日 15:21
• そもそも訳すっていう行為が英語できるようにならない原因
  Do you have a pen ?はDo you have a pen ?でしかなくて
  それをそれとして理解できないと英語を話せるようにはならない
• 113. 名無しカオス
• 2016年01月30日 15:22
• えーと、何のスレなんだ？
  日本の英語教育を批判してるってことでFA?
  
  ある程度英語が出来ても向こうの小学生レベルだったりするし、幼児向けの英語みたいなもんなんじゃないの？
  
  まあだったら向こうの幼児向けの英語教材を使った方がいいのにね、とは俺も思う
  
  でも普通の大学生向けの英語の参考書でも変な英文が頻発してる現状で中学英語に対して怒ってもねぇ
  諦めてとっととまともな教材に取り組めばいいのにわけわからん
• 114. 名無し
• 2016年01月30日 15:23
• 知人の米国人は必ずモッテマスカァ〜と訳すな。
• 115.
• 2016年01月30日 15:26
• 112
  言語をそのまま覚えれるのは幼児まで
• 116. 名無しカオス
• 2016年01月30日 15:31
• だから日本の英語教育は「読み書き特化」なんだって
  聞いたり話したりの英会話は殆どやって無いに等しいよ
  
  上で書いてあったけど、紙に英文を書いて見せれば理解してくれる人が多いってのはそういう事だと思うが
• 117. ななし
• 2016年01月30日 15:31
• 115
  あたまわるいとたいへんだね
• 118. 名無しカオス
• 2016年01月30日 15:33
• 私(男)はアメリカ住んでる時に
  
  Do you have a boyfriend?
  
  とおっさんに手を握られて聞かれたことがある。
  
  なんと訳せばいいのですか?
• 119.
• 2016年01月30日 15:33
• 117
  そういう風にできてるんだよ無知だな
• 120. ななし
• 2016年01月30日 15:34
• 119
  たりないのうみそでよくかんがえようね
• 121. 名無しカオス
• 2016年01月30日 15:35
• ※118
  お前を掘りたい
• 122.
• 2016年01月30日 15:36
• 120 じゃあお前はそのまま覚えればいいじゃんw
• 123. 名無しカオス
• 2016年01月30日 15:37
• 日本語でもそうだけど状況が読み取れないと意図間違って読んじゃうよね
• 124. 名無しカオス
• 2016年01月30日 15:37
• ※118
  で、なんて返したの？ｗ
• 125. ななし
• 2016年01月30日 15:42
• 122
  ばいりんがるでごめんね
• 126. 名無し
• 2016年01月30日 15:43
• なるほどねー。でも俺は何より先に第五文型SVOCを叩き込むべきだと思ってるよ。
• 127.
• 2016年01月30日 15:43
• 125 だから平仮名ばっかりなのかな？w
  
• 128. 名無しカオス
• 2016年01月30日 15:43
• 難関大学に受かるには下線部訳で聞かれるような複雑な文以外は頭の中で一々日本語に訳さずに理解できるようになるのがまずとりあえずの目標だけど、そのレベルにまで達するにはまずは精読からだよ
  基本が何もわかってないのなら英語を英語で理解するのなんてむり
  英語の勉強それほどやってないやつでも
  Do you have a pen くらいなら頭の中で日本語に訳さなくても何をいってるかわかるだろ
  それは文法構造と単語の意味が理解出来てるから
  基本をおろそかにして応用なんてできるわけない
• 129. 名無しカオス
• 2016年01月30日 15:45
• では、俺たちは日本語会話なら達人なのか
  
  他言語は読むことだけを考えることにした
• 130. ななし
• 2016年01月30日 15:47
• 125
  あたまわるいこにはかんじはむずかしいかな
  っておもってきづかってあげてるんだよ
• 131.
• 2016年01月30日 15:49
• 130 ちなみに何をもってバイリンガルって主張してるの？
• 132. 名無しカオス
• 2016年01月30日 15:49
• ※113
  お前勘違いしてるみたいだけどそれよくある間違いだぜ
  あっちのガキは日本の大学の英語が読めるってだけ、理解はできないつまり問題は解けない、しかも受験生と違って難しい単語とかはわからんしな
  日本のガキだって大学入試の現代文は読めることは読めるだろ、でも問題は解けないそれと一緒
  言語能力っていわば理解力だからね
• 133. 名無しカオス
• 2016年01月30日 15:53
• ※129
  達人だよ
  一々文法とか単語の意味とかなにも考えなくても相手の言おうとしてることが頭にはいってくるでしょ
  それがネイティブの特権
  まあネイティブじゃなくても実地訓練すれば日本語でコミュニケーションするのとなんらかわりなく外国語でコミュニケーションできるらしいけどね
• 134. 名無しカオス
• 2016年01月30日 15:58
• 口語にすれば英語が得意になるって発想がまず低能
• 135. 名無しカオス
• 2016年01月30日 15:59
• ※130
  それ英語で言ってみな
• 136. 名無し
• 2016年01月30日 16:02
• 新しい言語を習得するということは自分の中にもう一人の人格を形作ることと道義
  英語を覚えようと思うならところどころにあるキリスト教的思想や英米の文化的側面も理解しなくてはならない
  口語訳すれば何かが変わると思っている時点で全く的外れでお話にならないね
• 137. 名無しカオス
• 2016年01月30日 16:05
• ※132
  いや、勘違いしてるのはお前だな
  あっちのガキを日本に連れてきて大学の英語をやらせるんじゃなくて、日本である程度話せると思ってる奴を英語圏に連れて行って話させてもあっちの小学生並みの表現力しか無いって事を言ってるんだよね
  >ある程度英語が出来ても向こうの小学生レベルだったりするし
  ここはそういう意味で言っている
  別に日本の大学生の頭の中身が外国の小学生レベルだとかそんなわけ判らん主張はしてないぜ？
• 138.
• 2016年01月30日 16:12
• 言語獲得は幼少期に終わってその後の思考はその言語で行われる。
  ある程度の年齢になってから他国語を覚えるときは母国語で考えながら覚えるわけで、慣れで思考が速くなることはあるけどそれを「自分はそのまま言語を覚えてる」と思うのはただの馬鹿。 それなら英語で思考してみろってんだよ
• 139. 名無しカオス
• 2016年01月30日 16:13
• バームクーヘン？
• 140. 名無しカオス
• 2016年01月30日 16:14
• 直接会話に使えないようなことばっかり勉強してるからな
• 141. まとめブログリーダー
• 2016年01月30日 16:16
• 翻訳アプリあれば困らないし
• 142. 名無しカオス
• 2016年01月30日 16:18
• ペン食べる？
• 143. 名無し
• 2016年01月30日 16:22
• 別にどっちでもいいんだよなぁ。例文も普通に使う。
  だけど、もしこう聞かれたらYes, I do!とかバカな返答しないで、黙ってペンを差し出すのが正解だけどね。
• 144. 名無しカオス
• 2016年01月30日 16:24
• 会話するために教えてるわけじゃないだろ
• 145. 名無しカオス
• 2016年01月30日 16:26
• 英語を外国人と喋った事の無いペーパーテストだけで教員免許を受かった先生が教えるから当たり前だよ
• 146. 名無し
• 2016年01月30日 16:30
• タイ人でドンユーハッブン・アーペンって名前の人が実在するんやで♪
• 147.
• 2016年01月30日 16:36
• そういうとこ適当にしてると戸田奈津子になるんだなあ
• 148. 名無しカオス
• 2016年01月30日 16:37
• 「ペン持ってない？」で良いじゃん。
  日本語でもこれは貸してってニュアンスだろ。
• 149. 名無しカオス
• 2016年01月30日 16:40
• 表現力の話をしてたのか？
  英語できる人間は評論文のような比較的丁寧な英語やそこまで角のない小説レベルの英語の理解はできるがいざ英語圏にいってバラエティや劇をみたらなにも分からないってことを言ってるの？
  そういう意味でいってるんなら俺も同感だよ
  英語圏独特の発想や言い回しや空気は日本では学べないからね
  大学出ただけの日本人なら無理だろう
  ただある程度英語のできる人のある程度が分からんからなんともいえんが小学生よりはだいぶ大人らしい表現ができるぞ
  日本でも文法的には誤りではないが幼稚な表現になってしまうので使わないようにしましょうっていうのを学ぶからな。例えば代表的なものを挙げると文頭のBecauseだったり、関係詞で何を使うか、書く時に「,」で区切って表現すべきか否かとか
• 150. 名無しカオス
• 2016年01月30日 16:41
• １はアスペン
• 151. ナナシ
• 2016年01月30日 16:41
• なんかくれ、ってときはだいたいcan I have〜でのりきった。たぶん通じてたはず
• 152. 名無しカオス
• 2016年01月30日 16:52
• ※147
  字幕は超意訳しないといけないから多少はね？
• 153. 名無しカオス
• 2016年01月30日 16:54
• じゃぁ日本語に訳さなくていいよ...
  
  日本語だって、例えばどっかの会社の受付に電話して「山田さんいます？」って聞いたとして
  「はい、いますよ」って言われるわけじゃないやん
• 154. ゐ
• 2016年01月30日 16:54
• Full we care car wards too become miss note!
  訳してみ！
• 155. 名無しカオス
• 2016年01月30日 16:56
• 醤油ある？
• 156. 名無しカオス
• 2016年01月30日 16:58
• おうゴルァ！降りろ！ペン持ってんのか！
• 157. あ
• 2016年01月30日 17:02
• ※154
  俳聖乙
• 158. 稲妻名無しさん
• 2016年01月30日 17:02
• まあ、この、あなたはペンを持ってますか？は悪いことじゃないけど、じゃあこの、
  
  what do you do？
  
  I teach.
  
  ってやつを、
  
  あなたは何をしますか？
  
  私は教えます。
  って直訳するのは間違いってなるのは納得できないよな。
  
  これは、
  あなたの仕事はなんですか？
  
  教師です
  
  ってなるらしいが
• 159. 名無しカオス
• 2016年01月30日 17:03
• おまいらへ
  Of course they are. They don't know us. We're supposed to be dead.
• 160. あ
• 2016年01月30日 17:04
• ※130
  英語で言えって言われたら急に黙ってワロタ
• 161. 名無しカオス
• 2016年01月30日 17:05
• ※149
  そう、表現力の話
  ある程度ってのはまあ、割合かな
  学校出てすぐならある程度話せても社会人になって英語使わなくなったらいずれ忘れるしね
  あっちの帰国子女すら数年経ったら英語を話せなくなるとかざらだし
  だから上位数％の語学に興味のある人間についてはもう例外的と言えるんじゃないかな
• 162. 名無しカオス
• 2016年01月30日 17:05
• 英語には主語が必ず含まれるけど
  解釈するときに分かり切った部分はわざわざ訳さなくてええってことだろ。
  ただ習い始めの部分はこの親しみのない主語を感覚付けるために必死こいて役に含ませるんちゃうの。
• 163. 名無しカオス
• 2016年01月30日 17:10
• f●ck！（糞が！！） fu●k！（ふざけるな！） Ｆ●●●●●●●●●ＣＫ！（ド畜生めぇええええええ！！）
• 164. 名無しカオス
• 2016年01月30日 17:11
• 　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　　＼ペンある！？／
  　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾)
  　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
  　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　|　|
  
  　　　は？
  　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　
  　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾) ・・・
  　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
  　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　|　|
  
  
  　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　　＼ペンある！？／
  　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾)
  　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
  　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　|　|
  
  　＿＿＿
  /　||￣￣||
  |.....||＿＿|| （ν＾　）　　＜ペン貸してくれない　店員はアスペ
  |￣￣＼三⊂/￣￣￣/
  |　　　　|　( ./　　　　 /
• 165. 名無しカオス
• 2016年01月30日 17:12
• 「あなたは」を入れるか入れないかだけで>>1はこんなドヤってるの？ｗ
• 166. 名無しカオス
• 2016年01月30日 17:14
• 英語で良く判らんのが
  「Ｙｏｕ」の単数・複数の区別が付き難い事だ
  いっちの例文だと「貴方は」と訳されてるけど前後の文脈次第では「あなた方」と訳す場合もあるのでは？
  あと、aが付いてるからもし相手が本当にペンを一本しか携帯してなくて、貸したくない場合（テストとか）相手は実際には持ってたとしてもＮｏ　って答えるの？
  
• 167. か
• 2016年01月30日 17:17
• 英語の嫌いなとこは、
  I must go now.
  が、もう行かなければなりません。
  とかになるのに、
  
  You must go drinking with me sometime.
  が、今度、一緒に飲みに行きましょう意味になるとこなんだよ。
  mustはしなければならないとか、違いないとかの意味なのにね。
  
  勧誘の意味もあるんだろうけど、中高生にはわかりにくい。おれもよくわからん（笑）
• 168. あ
• 2016年01月30日 17:19
• 英語の命令文のお話を少し
  Wait there!→Don't wait there!
  一般動詞の否定形はdon'tだからOKだね
  Be silent!→Don't be silent!
  be動詞の否定形はbe + notなのに、なぜDon'tを使うの？
  って、気になったことない人間が殆どだと思う。
  中学時分で習う英語は科目としての英語でしかないから、訳すとどういうパターンがあるのか？とか、何でもかんでもなんでなんで？っていちいち気になってたらキリが無いよ。どうせ答えはその時に出ないからね。
  口から自然に英語が出るようになってからそういうのを考えた方が良い。
• 169. 名無しカオス
• 2016年01月30日 17:24
• ねぇ？どーゆー港　ミスターペン？
• 170. ー
• 2016年01月30日 17:34
• 英語にしろ日本語にしろ外国語"教育"は基本の文法を教えだけで、口語やスラングなんてのは基本の文法を教えられてから自分でコミュニケーションなどの中で習得していくんだっての。
  そこいらに中国人留学生なんてたくさんいるから、その中の日本語うまい奴に英語と日本語をどうやって勉強したか聞いてみろ！
  自分ができないのを他人のせいにすんなよ、自分の努力不足だっての。
• 171. 名無しカオス
• 2016年01月30日 17:36
• 日本語は主語省くのが自然だから、和訳する時は「ペンもってますか？」って主語省けって事言ってんの？
  そんなもん頭ん中ではわかってるけど、日本語に訳しなさいとか偉そうに言われたら、なんかうるさそうだしアナタって言葉をつけるけど？
• 172. 名無しカオス
• 2016年01月30日 17:44
• じゃぁ電話しててyou have to note this. do you have any pen? って言ったらじゃぁどうなんだよっていう
• 173. まとめブログリーダー
• 2016年01月30日 17:49
• Do you have a pen?はそのまんま、ペン持ってますか？って意味だから、あんまり「ペン貸してくれますか？」とか色々深読みしない方がいいような気がする。
  明らかに筆箱持ってたり、ペンを机に置いてたり、ペンで何か書いてる人に、「do you have a pen?」を貸してもらえますか？みたいな意味で使うと「見りゃわかるじゃん」みたいな空気になる。何も言わないと多分「貸してほしいの？」って聞かれるよ。
  ちなみに、元アメリカ在住者です。
• 174. 名無しカオス
• 2016年01月30日 17:51
• べつにどういう意味か分かればいいんじゃね？
  「あなたはペンを持っていますか？」と訳そうが、
  「お前ペン持ってる？」でも、
  「ペンある？」でも、
  どういう意味なのか理解はできてるという事になる。
  
  英語を話すときに日本語に約して使う場面なんてないんだから、
  日本語訳をどう訳そうが意味合いさえ間違ってなければＯＫなんだよ。
  
  スレタイがズルいのは、
  「この英語をどう訳すか？」というのはテストの問題のような問いかけ方だから、
  何も言われなければ「あなたはペンを持っていますか？」と丁寧に答えがち。
  日本人は学校で英語についてはそういう風に訳すように教えられてるからな。
  
  「この文章をラフな感じに訳せますか？」と付け加えれば良い。
  そんなに気になるなら。
  
  それともスレ主は、
  「オレは英語とかもバリバリできるから、直訳とかじゃなくラフに訳せるぜ！すげーだろ♪」って主張したかったのかな？
  どーせなら、もっと難しい文章にすればいいのに。
  逆にこの程度の文章じゃ、そういう訳になるよ。
• 175. あ
• 2016年01月30日 17:53
• ※173母語なら空気読んだり状況を見渡したりできるんだけど、第二言語以降になると中々できないんだよねぇ。
• 176. 名無しカオス
• 2016年01月30日 18:01
• ぶっちゃけ意訳が得意な人は長文読解も英会話も得意な気がする
  ただ、最初にちゃんとした訳の仕方が分からないと意訳なんて出来ないんだけどな
• 177. 名無しカオス
• 2016年01月30日 18:18
• 「ペン貸してくれる？」か、「手コキしてくれる？」かの二択だろ
• 178. 名無しカオス
• 2016年01月30日 18:33
• ※167
  1つの単語に様々な意味が内包してあって、前後に何を付けてあるかで変化するってのは日本語も英語も変わらない
  
  嫌いな理由を探すよりやるべき理由を考えた方が毛髪に優しい
• 179. 名無しカオス
• 2016年01月30日 18:42
• ｢貴殿は筆を持っておられるか？｣
  
  ｢あなたはペンを持っていますか？｣
  
  ｢あんたペン持っとる？｣
  
  ｢ペンある？｣
  
  ｢ある？……ペン｣
  
  ｢Alpen｣
  
  
• 180.
• 2016年01月30日 19:45
• 英語教育と英会話教育が違うとか言ってる奴のレベルがうかがい知れるな。
• 181. 名無しカオス
• 2016年01月30日 20:14
• とりまガチでおはあり杉内～～とか言ってるところの
  まず母国語が不自由なJAPには２つも３つも無理なんです
  なんかめっちゃ日本語プロ並になりたいと思った
• 182. あ
• 2016年01月30日 20:23
• ※181平均的な日本人なら、日本に留学して日本語を身につけた外国人よりも確実に日本語のプロだと言えるよ。
  ネイティブにしか身につかない、感覚的に体系化された文法が頭の中に入ってるからね。
• 183. 名無しカオス
• 2016年01月30日 20:37
• これは日本人が悪いというより
  あちらのネイティブと違いすぎる教本を出し続ける教育機関が悪い
• 184. 名無しカオス
• 2016年01月30日 20:39
• 中学の頃からコレずっと疑問に思ってた。
  
• 185. 名無しカオス
• 2016年01月30日 20:41
• 米国のレストランで、肉にするかそれともさかな？　俺は肉、私はお魚。
  卒業旅行の米国で、これをある有名高偏差値大学の学生が言った。
  I am　a ｍｅａｔ，　I am ａｆｉｓｈ．
  レストランの店員が仲間に馬鹿なアジア人がいる。Ｊａｐ　ｏｒ　ｃｈｉｎｋ？　ｍａｙｂｅ　ｊａｐ．
• 186. 名無しカオス
• 2016年01月30日 20:48
• あなたは　ペェン！
• 187. 名無しカオス
• 2016年01月30日 20:54
• nonono GOOK
  They are funny, and　crazy
• 188. 名無しカオス
• 2016年01月30日 20:58
• 1.インド・ヨーロッパ語族と比べ言語的距離が遠く単語、文法、発音の習得が困難
  2.国外脱出したい中国人や韓国人ほど熱心に勉強しない。勉強しなくても十分母国語のみで生きていける
  3.インドや東南アジアといった元植民地のように半公用語化していない。大学教育もほぼ母国語
  4.大学院での研究職の人間も英語は論文の読み書きが中心。英語での質疑応答の機会は少ない
  
  今や高校生の5割は大学入試のために英語を勉強する。しかし、仕事で英語能力が要求されるのは全体の1割程度。
  高い能力まで要求される位置は、帰国子女やら英米学科の留学経験者が占め、大半の人間にはやはり不要というのが実情
  
  無理してまで日本語禁止とかやってるバカ企業は知らん
• 189. 名無しカオス
• 2016年01月30日 21:09
• 和文和訳は大事ってこと
• 190. 名無しカオス
• 2016年01月30日 21:10
• 日本の英語教育は文献を読むための英語教育です。
  アメリカ人の馬鹿な層とスラングを話すために教育をする必要はありません。
• 191. 名無しカオス
• 2016年01月30日 21:27
• ドヤ顔で英語の蘊蓄たれる奴の発音は大体想像できるｗ
• 192. 　
• 2016年01月30日 21:34
• 訳が堅すぎるって言うけど、日本人同士でも初対面ならこんな言い方になるだろ？
  親しい者同士の前提がなけりゃ、いきなりお前呼ばわりはないわ。
  
• 193. 名無しカオス
• 2016年01月30日 21:36
• >>1が必死になって力説してるのは
  英語の勉強じゃなくて日本語の勉強だな
• 194. あ
• 2016年01月30日 21:39
• 議題がdo you haye a penな時点でイッチの学力が伺えますなぁ
• 195. 名無しカオス
• 2016年01月30日 22:17
• 受験で長文読解しまくってたら身についた
• 196. 名無しカオス
• 2016年01月30日 22:47
• ベネッセ】「日本語がまだ」な今こそ！【英語の始めどき！】
  ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-5126.html
  
  報道されないTPPの21分野まとめ　 医療・労働関係他
  2月4日署名式の予定　2ch関連サイト他改竄投票勢い等工作有り
  ttp://desktop2ch.net/male/1451199596/
• 197. 名無しカオス
• 2016年01月30日 22:54
• 直訳（全単語を訳）しようとするからおかしな感じになるんよ。
  文脈や雰囲気で柔らかくすればok！
• 198. 名無しカオス
• 2016年01月30日 23:13
• この１は「Do you have a pen?」＝「ペン貸して」やとおもっとるんか？
  それはそれで英語力足りてへんで
• 199. 名無しカオス
• 2016年01月30日 23:18
• 「あなたはペンを一本所有していますか？」だろうが（激怒）
• 200. 名無しカオス
• 2016年01月30日 23:20
• ただの言葉だから気にしないで使って間違えば良いんだよ
• 201. 名無しカオス
• 2016年01月30日 23:33
• １がアスペなだけやんけ
• 202. 名無しカオス
• 2016年01月30日 23:35
• 「こっちの意訳がダメで、なんでこの意訳が合ってるんだ！不公平だ」となる
  教育の場、特に入学試験では、問題と解答は一対一対応してないとまずいだろ
  感想文や作文、複数回答問題は当然除外されるけど
• 203. 名無し
• 2016年01月30日 23:38
• ビジネスや法律なら別だけど英語なんて通じればいいんだよ。

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