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優性思想って何が悪いんや？ | 不思議.net

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優性思想って何が悪いんや？

2016年01月31日

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コメント( 25 )

優生学


1: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:13:44 ID:0a5
強生弱死は普遍的に正しいやろ

優生学

優生学（ゆうせいがく）は、応用科学に分類される学問の一種で、一般に「生物の遺伝構造を改良する事で人類の進歩を促そうとする科学的社会改良運動」と定義される。
1883年（明治16年）にフランシス・ゴルトンが定義した造語である。医学者を中心とした優生学者は優生学（ユージェニクス）という発想が科学的であると考えていた。背景には著名な生物学者で進化論・自然選択説を発見したダーウィン、及び人間社会においても生物淘汰による進歩を促すべきとする社会ダーウィニズムの存在があった。

優生学は20世紀初頭に大きな支持を集めたが、その最たるものが生物学者オイゲン・フィッシャーらの理論に従って行われたナチス政権による人種政策である。
wiki-優生学-より引用

引用元: ・優性思想って何が悪いんや？







2: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:15:27 ID:G4D
ナチカスが適当な知識でやらかしたから

3: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:16:02 ID:Cpo
何が優性かハッキリしないからね

12: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:23:37 ID:dsN
>>3
スルーされとるがこれが真理なんだよなぁ
一見劣ってる様に見える性質が違う側面から見てみると優れている場合もあるからやね

4: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:17:00 ID:pMM
色々言われるけど出生前診断は絶対必要やろ

5: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:18:10 ID:Cpo
>>4
それでも完全じゃないけどね
せいぜい遺伝の病気とか染色体異常を調べるぐらい

8: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:21:36 ID:pMM
>>5
ダウン症をデメリットなしに確実に無くせるんやぞ
ワイは自分の子がダウン確定やったら周りに総反対されても堕ろさせるわ

6: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:20:14 ID:0a5
はっきりさえすればなぁ
生まれる前に死なせるのであれば誰も困らんし

7: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:20:27 ID:Bje
自閉は予知無理なんか

9: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:22:34 ID:Cpo
>>7
100％は無理って言われてる
着床前診断やってもダウン症になる可能性はあるし
ダウン症って診断してもダウン症にならない子が生まれる可能性もある

100％で出来るならだれも反対しないと思う

10: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:22:44 ID:Xny
生き残りも優勢やなくて、環境に適性があっただけやろ
環境もかわれば劣性になるし、頂点を固定したら
一気に滅亡やで

11: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:23:05 ID:Cpo
>>10
これがすべてやね

13: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:26:23 ID:0a5
環境が変わったとして、ニートみたいな奴が役に立つ様なことがあるんやろか

16: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:28:17 ID:G4D
>>13
ニートは生まれつきのもんやないやろ

18: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:31:32 ID:0a5
>>16
ニートはあくまで例やけど、生まれつき何の役にも立たん奴もおるんちゃうか？

24: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:35:40 ID:5Vb
どうなろうと当人同士でしか落とし所を見つけられないんやで
そら周りからしたら迷惑だと思うことがあるんやろうけど、結局は親がどう思うかよ

25: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:36:29 ID:LaQ
たとえば、生まれつき他人を騙したり陥れたり嘘をつくような人間がおるやろ
そういう連中は生きててもしょうがないやん

26: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:36:54 ID:Cpo
優生論どこいったんや

28: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:37:49 ID:izZ
人類の発展のためにお前死ねって言われてもワイは死にたくないわ

32: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:38:42 ID:MKp
>>28
意識を持つ前に流すんやで

33: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:39:17 ID:0a5
なかなか人間というものは短絡的には捉えきれんもんやな

36: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:40:11 ID:Cpo
たとえば地球全土が放射能で汚染されたとして、
お前劣ってるからシェルター入るな、って外に出た種族が放射能に耐性持って
元の人類より強くなったらどちらが優生になるんやろな

37: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:40:23 ID:MKp
>>36
耐えたやつやろ

40: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:43:55 ID:pMM
>>36
歴史を見ても環境に適応する種が生き残ってきたのは明白やな

39: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:43:42 ID:fVm
>>1
強生弱死を規定するのは自然界であって人間ではない
それを人間がコントロールしようとする思想やから矛盾が多くなって批判もされるんやろね

人間も大自然の中のただの一構成要素にすぎないってことを忘れたら(アカン)

42: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:46:45 ID:0a5
うーんそうすると環境への適応能力の低い種が劣等種っちゅうことか？
何だかそれもなぁ…

43: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:47:14 ID:MKp
>>42
それが自然界ちゃうんか？

46: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:48:59 ID:0a5
>>43
人間は環境を選択することができるからなぁ
この環境では自分は劣等だという奴が、別な環境では優等になるということ自体はあるやろ
この場合、今置かれている環境に適応したというより、別な環境を選んだって感じがするやで

48: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:50:38 ID:MKp
>>46
放射能に世界全土が覆われたとして人間は環境を選べないやろ
生き残ってる生物が優勢種なんやだ

49: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:50:45 ID:fVm
>>46
だったら、生まれてきた子供にも最適な環境を選ばせてやる、親が選んでやればええってことで
生まれる前から命を選別する必要はないってことになるで

44: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:47:19 ID:Cpo
デザイナーベイビーとかあるけど、あらかじめ能力を付与されることで、
付与されなかった場合に獲得できる能力を得る機会を逸してると考えたら

その能力が元与えた能力よりも適応的であれば
デザイナーベイビーの方が劣ってしまう結果になる

47: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:49:47 ID:MuJ
生き延びるために役に立ちそうな能力の発現が劣性遺伝子によるものってことはあるんやろか？
もし強固な筋肉が優れているならみんなムキムキマッチョマンになりやすいはずやろに

54: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:52:59 ID:fVm
>>47
あるよ
ちなみに、「劣性遺伝子」ってのは能力が劣ってるって意味ではなく、
その形質が現れる確率が低いっていう遺伝学上の言葉なんよ

だから、「優性遺伝子」による遺伝病もあるんやで

57: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:54:35 ID:pMM
>>54
アトピーなんかは優性遺伝らしいで

63: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:56:52 ID:MuJ
>>54
優性遺伝で発病するなんてわざわざ生命としてリスクを高める意味はあるんかいな

50: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:51:16 ID:LaQ
筋肉がムキムキだと消費エネルギーが多くて餓死しやすいやん
環境は一気に変わるんで、今の環境だけ考えて効率組んでもアホやで

53: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:52:41 ID:0a5
要するにワイが言いたいのは、人間の特質は適応能力と選択能力の両方ちゃうかと
適応能力自体は主に身体の能力に依存しそうやが、選択能力は主に知能に依存するんちゃうかと思う
別に環境への適応能力自体を否定してる訳ちゃうで

60: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:55:52 ID:Pwl
足は遅いけど頭はいいとか
精神的に脆いけど芸術的才能は凄いとか
何が優れていて何が劣っているのかは分からんのちゃう
自閉症とかの発達障害が天才になって時代を作ったりしたんやろ

65: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)23:57:58 ID:pMM
>>60
確かに自閉症の天才が画期的な発明をしたケースは多いな
でもそれは周囲のサポートありきであって本人が社会に適応してたかどうか問われると？って感じやなぁ…

71: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)00:00:34 ID:lng
そもそも自閉症という呼び方自体、単なる差異でしかないからな
ワイらからみて病気のように見える、という意味でしか無い。相対的なもん

97: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)00:17:00 ID:lng
優生学を否定したい人は、人間の間に優劣をつけることに罪悪感を感じとるんや
生まれつき優しい人間なんやな。

でも俺は指摘したるけど、そういう人も心の底では優劣をつけとる。現実に優劣が存在するんやもん仕方無い
その現実を認めると、根が優しい人は、優劣をつけてしまう自分の心に罪悪感を感じながら生きて行くことになる

それが嫌やから、なおさら優劣の否定のためだけに頑張るわけや

98: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)00:19:02 ID:ijJ
>>97
生まれつきで人間の性格の細かいところまで決まるわけないやろ
人間は一生通して同じ性格であるとでも言うんか

99: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)00:20:13 ID:8o6
>>97
社会的な優劣と生物的な優劣を混ぜたらアカンで

104: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)00:26:19 ID:Ul2
多様性の保持が重要とはいえ明らかに淘汰されて当然なものまで存続させることはやっぱりワイら人類の驕りなんとちゃうかな？
難病の〇〇ちゃんを救うための3億円の募金とかの意義を感じられへんのは冷酷なんやろか…

109: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)00:32:44 ID:ijJ
>>104
多様性云々や淘汰とは別次元の話やろ

110: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)00:33:04 ID:Xr7
>>109
これ

107: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)00:31:35 ID:7Qf
優勢思想が歴史的敗北したから今の俺らがいるんだろ

114: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)00:34:56 ID:Xr7
優性思想は要らんと思ってるものが役立つ場合を無視してるのがアカン
特別な処置をしなきゃ死ぬような奴は死んでもええだなんてのは優性思想じゃないぞ

115: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)00:38:41 ID:7Qf
優勢思想の一番の敗北要因は基準とした優勢が本当に優勢なのか判断できないところ

116: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)00:39:57 ID:8o6
優生思想の最大の問題は
それを利用する為政者が自分たちが至高！ほかは劣等種！って言っちゃって
まったく信憑性がないとこだな

119: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)00:46:29 ID:FTz
もしも人間が遺伝子が社会にもたらす影響をほぼ完全に予測できて
社会や種の生存にとって有益になり得る遺伝子だけを選別することができたらって但し書きつきでなら
優生学は正しいって言える余地はあるのかもな

現実問題としては>>116になって終わりだろうけど

120: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)00:47:12 ID:8o6
DNAの研究が今よりはるかに進んでも優生思想は消えんやろうなぁ

結局生きていく環境に適応できるものが生物学的には勝者やと思う

124: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)00:58:08 ID:RPL
歴史的な発明とかってだいたいはアスペルガーとかの
環境に適応出来ない人間の功績だったりするでしょ
そいつらを除外するような思想はアカン
周囲に迷惑かけるのがほとんどやけど極一部が歴史変えるんやから
そいつらが生きれる思想にせなアカン

127: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)01:03:12 ID:pNZ
>>124
そういうエピソードは人口に膾炙するから多い気がするだけだぞ

126: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)01:02:14 ID:FTz
ベタなことを言うと、人間は不完全やからな
人為的にどの遺伝子がよくてどの遺伝子が悪いってより分けると
後で色々と歪みというか不都合が出そうな気がするんだよな
社会主義の計画経済が時間が経つにつれガタガタになっていったみたいに

130: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)02:00:59 ID:15x
絶対的な善悪があるか否かなんて、軽々しく答えられるような問題ちゃうやろ

古代哲学からつづく難題やんけ

131: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/11(月)02:09:22 ID:FTz
まあ今更やけど
強生弱死は自然の摂理だとか必然であったとしても
だから普遍的に正しい、ってのは飛躍やな



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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年01月31日 18:09 ID:hbDYJZNE0*この発言に返信
自然淘汰
2  不思議な名無しさん :2016年01月31日 18:13 ID:xsdqInLb0*この発言に返信
ペットや植物には平気でそれやってるのに何が倫理なのかね。
3  不思議な名無しさん :2016年01月31日 18:16 ID:3bPYbq0h0*この発言に返信
今の環境や価値観が全てではなくて、普遍的なものですらないのに
狭く偏った教義で選別、淘汰を強行したナチスという無能
4  不思議な名無しさん :2016年01月31日 18:24 ID:CMvEUyD.0*この発言に返信
>1みたいなのが殺処分されちゃうんだよ？
5  不思議な名無しさん :2016年01月31日 18:48 ID:JPYvOXOa0*この発言に返信
政治や宗教に利用されて世界がめちゃくちゃになるから
6  不思議な名無しさん :2016年01月31日 18:55 ID:FHZ5XfG30*この発言に返信
※4
実際の所そうだよね　理想論掲げてもそういうのって多数派が決めるからな　>>1みたいな「淘汰」とか言い出すやつよりDQNや体育系の「群れて支配」する思想の方が数的にも圧倒的な社会だし
7  不思議な名無しさん :2016年01月31日 19:09 ID:aBiNt.Vq0*この発言に返信
あうあうあーとか絶対いらんやろ
8  不思議な名無しさん :2016年01月31日 19:18 ID:U3q8dwoz0*この発言に返信
※ 1
どちらかと言うと
適者生存
でわ
9  不思議な名無しさん :2016年01月31日 19:38 ID:9Wjp6zGH0*この発言に返信
自分は優れていると言ってる奴等は、劣っている所を指摘したら逝ってくれるんか？
そういう事やで>>1
10  不思議な名無しさん :2016年01月31日 19:41 ID:Q3so.Hk00*この発言に返信
優生思想が良いとか考える奴が、
全て頭の悪い連中だから良くないんだよ。

異種民族同士であれば、
どちらも自分達が優勢で
敵は劣っているから支配しなくては
ならないし、
劣っている敵に支配されるわけにはいかない
とか両方が考えるから
戦争するしかなくなるわけだ。

知識をある程度持てれば、
世の中は不完全なことばかりで
何が優勢かを決めるのが
不可能だとわかるものだから、
スレ主はやはり小学生なのだろうな。
11  不思議な名無しさん :2016年01月31日 19:46 ID:p.zuKHlK0*この発言に返信
人の意思が介在する余地もなく世界はすでに弱肉強食だから
優性思想に傾いた時点で人による余計な間違いが増加するだけという罠
12  不思議な名無しさん :2016年01月31日 19:52 ID:ZV4dIFnA0*この発言に返信
※11
弱肉強食×
適者生存○

仮に強いものでも絶滅した例は枚挙にいとまがない
13  不思議な名無しさん :2016年01月31日 19:56 ID:xJwAlClq0*この発言に返信
地球外生命体が求める、人間DNAがある？
そう、競馬と同じことが起きてるんだよ。
アホ未来人ども。
太陽、創ってみろよ。
14  不思議な名無しさん :2016年01月31日 20:00 ID:NdyIUpIQ0*この発言に返信
生物学の話になりがちだけど重要なのは道徳的に正しいかどうかだろ
生まれる前なら議論の余地はあるけど>>104みたいに難病の人を役に立たないから見殺しにするとかは間違ってると思うわ
15  不思議な名無しさん :2016年01月31日 21:10 ID:ZV4dIFnA0*この発言に返信
畜産分野の人間の考えからすれば、古典的優生学は無理がある
自由交配が基本の人間の場合、多少形質に欠点のあるものを排除しただけでは遺伝子プールを変化させるなんて数百年たっても不可能
家畜の場合は、選別淘汰が基本。遺伝的に有用な形質の個体を選別して、適切な交配を計画的に進めなければならない

言ってしまえば、人間を牛に例えるならば現在は放牧牛のような状態。しかもオス牛、メス牛が混在している。それらがあっちこっちで交配している。この状態で、多少個体を選別しても、有用な遺伝形質を持つもの同士が交配する可能性はほとんどない

それならば、しっかりと交配を行う男女を選別、隔離して、計画格的交配を行う方がずっと効率的。というか、それ以外の方法で遺伝子プールの改良なんて無理
16  不思議な名無しさん :2016年01月31日 21:26 ID:SdGvbVeR0*この発言に返信
そういえば
欧米でなら長寿の人間集めて
さらに寿命の長い人類を作ろうとかやってそうなもんだけど、
ニュースには出てこないかな？
17  不思議な名無しさん :2016年01月31日 21:41 ID:ZV4dIFnA0*この発言に返信
※16
例えその研究で80歳の寿命が120歳にのびたとしよう
研究成果が出るのは120年後、さらに科学的データとして有用なサンプル数を集めるなら数百人は欲しいので、毎年20人くらいの子供を作ったとして＋50年くらい

170年後の研究成果に期待だな
18  不思議な名無しさん :2016年01月31日 21:43 ID:ZV4dIFnA0*この発言に返信
失礼。数百人にんなら20年ちょっとでオッケーか。140年くらいの研究で何とかなるかな
19  不思議な名無しさん :2016年01月31日 21:54 ID:blRG8EO60*この発言に返信
まーたこの話題かと思ったら結構まとも感じで進んでたのね

仮に優性思想が広まったとしても黄色人種は劣等呼ばわりされるから安心しろよ
20  不思議な名無しさん :2016年01月31日 22:16 ID:QVJqMHHV0*この発言に返信
ユダヤ人とかいう最強民族wwwwww
21  不思議な名無しさん :2016年01月31日 22:16 ID:xxYF.h4n0*この発言に返信
生物多様性という言葉に象徴されるように今は多様な遺伝子プールを保持する方向だからね
22  不思議な名無しさん :2016年01月31日 22:46 ID:kAzI.F.F0*この発言に返信
優性だけ残そうとしても、遺伝子の欠陥はみんな10かそこらは持ってるからやよ。
人道上の理由じゃない。
23  不思議な名無しさん :2016年01月31日 22:57 ID:wJfzOkbyO*この発言に返信
優勢思想は一部のエリートの自己満足だよ
偉大なプロ選手の息子が必ず偉大とは限らないし､偉大な発明王の子供が必ずしも発明王になるとは限らない。

優勢思想で得する一族は自分の地位を後世まで残したいから､ 工作して自分等に有利になるように憲法改正したり､ 陰謀を企てる。 二世三世を見てそれ程才能を感じない子供が多いのは人間を育てるのは遺伝子ではなく 環境が大きいと思うよ。
才能を育てるのには 恵まれた環境ばかりではないのが歴史が示している。苦労も環境のうちだよ。
大阪の商人は息子より娘を喜んだ 才能のある奴を見つけて娘と結婚させる これなどは人間の本質を喝破していなければ実行できない。そして数百年を乗り切って繁栄して来た
24  不思議な名無しさん :2016年01月31日 23:20 ID:FPMijEA00*この発言に返信
アフリカなんかは人種的にバカなんだと思うけどな
25  不思議な名無しさん :2016年01月31日 23:45 ID:ZV4dIFnA0*この発言に返信
※24
人種って、生物学的にはほぼ遺伝的違いがないから、アフリカ人がバカなら日本人もバカだぞ

 
 

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