1: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/31(日)23:53:13 ID:IlH
戦車の主砲てなんで対戦車ミサイルに移行しないの？
艦船や航空機はとっくにそれがスタンダードだよね？
なんでいまだに徹甲弾？使ってんのかな
転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1454251993/
思わず保存した最高の画像を転載するスレ『納豆を400回混ぜてみよう』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5003116.html
JGSDF_Type10_tank_20120527-16


2: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/31(日)23:53:40 ID:dHj
コスト



3: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/31(日)23:54:15 ID:6hj
>>2
答え出たな



5: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/31(日)23:54:44 ID:IlH
コストなら艦船や航空機も一緒じゃん
大量に生産した方がコストも抑えられるから戦車も統一した方がいいという理屈なるだろ



6: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/31(日)23:55:08 ID:7RF
積みきれないから



8: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/31(日)23:56:13 ID:IlH
>>6
意味分からん
空のファイターですら詰んでんだ我慢しろｗｗｗ



10: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/31(日)23:57:15 ID:7RF
>>8
航空機は出発前に積みますし



11: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/31(日)23:57:52 ID:ntx
移行しようとしたことあるぞ
でも結果的にはミサイルも砲弾も打てばよくね？ってなった
152mmガン・ランチャーでググれ



12: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/31(日)23:58:00 ID:IlH
大体砲弾とかいう誘導効かない兵器よりロックオンした目標を追尾して着弾するミサイルのがいいだろ
戦闘機のミサイルの機動性を転用すれば外しようがない
対戦車RPGすら追尾すんだろ？



13: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/31(日)23:58:07 ID:q9o
誘導ミサイルいくらすると思ってんだ！
01式誘導弾なんて一発10万単位なんだぞ



14: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/31(日)23:59:12 ID:IlH
>>13
結局金なのか？
なんだ、国防に最重要な最終最後の国土の防衛に重要なコストをケチってるんだな？



37: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:04:41 ID:wIX
>>14
国防のために対戦車ミサイルなんかに金使うなよ。



15: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/31(日)23:59:27 ID:ntx
あと徹甲弾じゃなくてAPFSDSな
射程は中距離対戦車ミサイルとほとんど変わらなくて安い、しかもミサイルよりも威力は高い




18: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:00:16 ID:Cqp
ミサイルに変更しようとしたことはあったしそういうタイプの車両も少数だが生産されたぞ



20: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:00:50 ID:MfK
>>18
常識的に考えてあるよな
だが問題あったのか…じゃなきゃ砲弾に戻らんもんな



22: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:01:35 ID:Cqp
>>20
コストと機械的信頼性の問題



27: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:03:02 ID:MfK
>>22
だがミサイルのがコストはずっとかかるかもだが
信頼性は高い・・・よな？



30: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:03:23 ID:MYR
>>27
信頼性は砲弾の方が高い



41: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:07:03 ID:MfK
>>30
それって拳銃における
リボルバーとマガジンみたいなもんじゃん
単純な機構だからって理屈と古い脳でこれからどんどんコンピューター性能がモノ言うと思うんだがIAとかもそうだし



44: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:08:29 ID:MYR
>>41
残念ながらミサイルよりも砲の方が対戦車戦においては強いのが現状
対戦車ミサイルってのは砲が積めない装甲車や飛行機、歩兵にも対戦車能力を持たせるためのもの



50: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:11:03 ID:MfK
>>44
砲弾のがtueeeeeeeeならいいよわかった
それに安いんだよな。安く人殺すのがお前らの正義だもんな



57: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:12:47 ID:Cqp
>>50
強いかどうかではなく目的に即しているかどうかってことだ
戦車の目的は超長距離のミサイル攻撃を必要としない



33: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:04:27 ID:Cqp
>>27
信頼性というのは整備面の問題
つまり戦場で使用するに際して修理しやすいか等といったことが問題になる



23: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:01:45 ID:XCX
89式装甲戦闘車「チーッス！」
no title




24: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:02:19 ID:MfK
>>23
戦闘車て何？戦車じゃないじゃんｗｗｗ



29: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:03:13 ID:XCX
>>24
対戦車ミサイル積んでるよ

てか戦車は相手が戦車だけばっかりじゃないからさ



34: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:04:30 ID:MfK
>>29
だよな
対空対艦対地核ミサイルとか必要だよな



42: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:07:07 ID:XCX
>>34
だよなじゃねーよ
コイツは結局導入費がバカにならなくなって少数配備になった

ミサイルがネックになったんだな



25: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:02:44 ID:MYR
アメリカのシェリダンやらM60A2に積まれた152mmガン・ランチャーってのは砲弾もミサイルも撃てたがそのせいで信頼性がガタ落ちした
ロシアやイスラエルは砲からミサイル打てるやつ今も作ってる



26: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:02:48 ID:PdY
戦車が早く走れるようにジェットエンジン18機ぐらい積もうぜ



31: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:03:30 ID:MfK
>>26
やだ飛んじゃう(/ω＼)



32: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:04:02 ID:O8G
>>26
タービンエンジン積んだ戦車があってだな



28: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:03:10 ID:O8G
あと砲弾にくらべ持ち運べる数が限られてる
いちいち車両の外にでてミサイル補充するわけにもいくまい？



39: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:06:36 ID:MYR
そもそも貫徹力はAPFSDS>ミサイルなんだが
戦闘機は戦車倒そうにも砲は積めないからミサイル
船には飛行機や戦車で運べないクソデカミサイル詰めるから話は別



45: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:09:06 ID:MfK
>>39
納得
確かにそうだな。艦艇や戦闘機の超々距離から砲弾てのないもんな
だが、戦車から超々距離からのミサイル発射で撃破てのはないのか？
F-22みたいな



49: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:11:01 ID:XCX
>>45
Mk 45 5インチ砲「射程30ｋｍ越えって短い？」



56: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:12:32 ID:MfK
>>49
砲弾にしては長いけどミサイルは桁が違いとだけ言っておく命中精度もだ！



53: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:12:06 ID:EGQ
ミサイルとかは後方支援のアウトレンジのやつがつかえばいい
戦車は前線突破で目視範囲内の敵を倒す



55: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:12:18 ID:SZl
戦車でミサイル撃つ意味がないですし



59: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:13:49 ID:MfK
>>55
そんな常識があるから負ける
そもそも戦車てのも常識を打ち破ったドイツが生み出した超兵器だからな
世界のスタンダードなんてクソくらえなんだよ



70: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:17:22 ID:SZl
>>59
戦車は接近戦用だから装甲がいるの
遠くから撃つなら装甲いらねーだろ



74: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:19:13 ID:MfK
>>70
それが常識なんだよな（だから弱い）
アウトレンジからステルス戦車が敵戦車を同時に複数ロックオンして撃破してやりゃーいいじゃん
正論すぎるだろ？



75: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:19:51 ID:XCX
>>74
コストクリアできるならしてみろよ



76: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:20:37 ID:MfK
>>75
コスパ考えて、少数精鋭とか配備すべきだろ
突破された時ように接近戦ように今の10式戦車とかも持ってればいい



79: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:21:29 ID:XCX
>>76
アホか少数配備で広い範囲カバーできるの？

てかそんなお前さんでも10式に頼るじゃん



71: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:17:55 ID:O8G
フルフチョフ政権のソ連では確かに>>1が言ってるミサイル万能説は唱えられたけど

･運用コストの高騰
・至近距離では空力的にミサイルが誘導出来ない。
・ミサイルを誘導している間、次が撃て無いばかりか移動も出来ず、砲の方が素早く対応出来る。

ってことが分かった為に考えを見直したのよ



72: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:18:08 ID:Hnv
陸戦が目的の戦車でF22落とす必要はないのよね
無理に役割を持たせるより特化させた方が強いのはゲームでも現実でも同じ
別の目的があるなら別のやつで対処するもんだ
この機能欲しいから追加するみたいな工場の機械とは違うんだよ

お前はただのミサイル信者なんでしょ？なにいっても無駄じゃん
じゃあもう終わりでいいじゃん



82: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:22:06 ID:MfK
>>72
冷たいこというなよ(´；ω；｀)



86: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:23:35 ID:VXL
71に加えて飛翔速度の問題がある
砲弾に比較してミサイルは飛翔速度が遅い
戦車同士の交戦距離ぐらいになると着弾まで時間がかかり
敵に感知されて対応されてしまう



88: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:24:17 ID:MYR
歴史で考えればわかる

戦後すぐ→西側90mm砲、東側100mm砲
西側は当時自分たちよりも有利だと考えられていたソ連軍機甲師団に対抗するべく、105mm砲の開発と並行して対戦車ミサイルを開発

冷戦期→西側105mm、東側115mm
戦車なんてミサイルの的じゃね？ってことでミサイル万能論時代。当時のミサイルは手で誘導していたのでそれより早く動く、装甲の薄い戦車がブーム(戦後第二世代戦車)

冷戦末期→西側120mm、東側125mm
神の砲弾APFSDS開発。戦車砲の威力が再びミサイルを超える。
それと同時に戦車の複合装甲も開発、戦車の防御力>歩兵装備対戦車ミサイルの時代になりミサイル万能論が終わり、戦車を撃破するには戦車のAPFSDSでぶち抜くか、航空機や歩兵のミサイルでトップアタック(装甲の薄い真上からぶち抜く)がメインに。

最近→西側120mm、東側125mm
戦車と後方、空軍とのデータリンクにより、ミサイルが欲しかったら呼べばいいように
さらにはトロフィーシステムなどのミサイル防御の可能な戦車も登場。
よって戦車砲の有用性が再認識。



109: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:32:40 ID:XCX
どうしてもミサイルから譲る気ないだろ？

ミサイルはどうしてもコストがかかる(コレはどこも共通な)
軍隊の財布は無限じゃない
クリアできない以上お前の主張は通らない



115: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:34:56 ID:MfK
>>109
じゃあもう戦争すんなよ！



117: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:35:40 ID:VXL
>>115
お前話し聞く気ないだろ
でなきゃ馬鹿だろ



119: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:36:07 ID:MfK
>>117
ふざけんな
オレは両方だ！



111: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:33:31 ID:MYR
簡単に言えば戦車砲のほうが強いんだっての



113: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:34:45 ID:MYR
ソ連には戦車の砲塔外してミサイル載せたのがある。
「ミサイル積むなら砲塔いらなくね？」って
でもそんな車両自体が要らなかった



127: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:38:21 ID:MfK
>>113
ソ連貧乏なんだから無理すんなよ(´；ω；｀)



128: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:39:00 ID:MYR
>>127
お前最盛期のソ連なめんなよ
(陸)軍事面ではアメリカ並みだったんだぞ
なお海



124: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:37:57 ID:MQz
海や空からと違って、索敵範囲がそこまで広くできない
障害物を利用されれば誘導弾そのものの効果が落ちる



170: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)00:59:40 ID:MfK
まあだいぶ話がそれちゃったけど
戦車の砲弾はコストが一番なんねよく分かったよ



176: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)01:10:26 ID:MYR
no title


>>1ってドーロンだけあればいいとか言い出しそう



177: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)01:13:05 ID:MfK
>>176
戦争反対！



178: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)01:41:18 ID:mMF
無人機ってまだ空中戦用のやつないよな



179: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)01:42:44 ID:SZl
>>178
空地どっちでもできるけど消耗戦になるからじゃね



180: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/01(月)01:44:25 ID:9Z9
>>178
空中戦（妨害用）の無人機

no title




ジャンプ漫画家で一番絵が上手いのは

吹いた画像を貼るのだ『激おこプンプン丸ですやん』

古写真見ると江戸時代の島津家の姫様が可愛かった

【厳選爆笑】久しぶりに一行で笑わせるスレで勝負

【閲覧注意】お前らの街にある　怖い噂
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