引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1454726655/
1: 海江田三郎 ★ 2016/02/06(土) 11:44:15.81 ID:CAP_USER.net
http://www.huffingtonpost.jp/2016/02/02/major-company-got-rid-of-all-its-bosses_n_9146234.html
何度思ったことだろう。上司がいなかったらもっと仕事がしやすくなるのに。
だが現実はそう単純でもなさそうだ。上司が嫌いな人でも、思っている以上に上司を必要としているらしい。
特にシリコンバレーに多いようだが「上司がいなくなれば、多くの従業員が素晴らしいアイデアを出すようになる」と考える人たちがいる。
それを実際に試した企業がある。靴や洋服のオンラインストア、ザッポスだ。2015年、
ザッポスは起業家ブライアン・ロバートソン氏が考案した「ホラクラシー」という経営スタイルを導入した。
ザッポスのトニー・シェイCEOは、社内を徹底的に透明化するためにホラクラシーを導入したと話している。
ホラクラシーでは従業員の上下関係がない。自分で仕事を決める。また、情報を上司や部下に伝える制度も無いため、
従業員は積極的にコミュニケーションを取って現状を把握しなければいけない。
上司がいなくなって、どう変化したのだろう。
ザッポスが公表したデータによれば、ホラクラシー導入後、約1500人いた従業員の約20%が会社を去った。
2015年春に会社がホラクラシー導入を発表した時点で、210人が早期退職を選んでいて、3月以降に少なくとも
50人の従業員が会社を辞めたそうだ。
ニューリパブリック誌が掲載した、元ザッポス従業員クリス・コイ氏のインタビュー記事にはこう書かれている。
自己管理については反対しません、とコイは語った。実際、自分自身もキャリアを自己管理しながら生きてきたと彼は考えている
。「問題なのは考え方ではなくてやり方なんです。私たちは、批判したりオープンな話し合いをしたりする文化を持っていません
。無理やり積極的になれと言われても、急にオープンに話し合うような気持にはなれないのです」
スタンフォード・ビジネス・スクールのリンドレッド・グリーア教授は「人間は階級制度を嫌います。
階級があるところには不平等もあるからです」と述べる一方で、
「オフィスでの上下関係は、情報処理をスムーズにする」と話す。誰に情報を与えるべきかがはっきりするからだ。
一方で、多くはないがホラクラシーが成功している企業もある。金融サービス会社アーカテックシステムや、
コンテンツプラットフォーム事業に携わるMediumなど、中小企業が多いようだ。
SNS管理サービス会社Bufferもホラクラシーを導入する予定だった。
しかし、多くの従業員、特に新入社員には管理する体制が必要だと判断して導入を見送った。
Bufferの共同設立者レオ・ヴィードリッヒ氏は「従業員は社内にそれぞれのポジションを持っています。
それが対等でないということに気が付きました」とブログに書いている。重要でない従業員がいるということではなく、
上下関係があると物事がスムーズに進むという意味だという。
しかし、人間が階級制度を好意的にとらえていないことを考えると「ホラクラシーのような制度には可能性がある」
とグリーア教授は述べる。実際、教授はホラクラシーの基本的な考え方を好意的にとらえている。
その一方で、組織を極端に構造改革してはいけないと研究が示唆していると説明し、こう述べている。
「社内の上下関係を完全に廃止してはいけません。不平等を減らす方法を探ることが大切なのです」
【UPDATE】
記事掲載後の1月28日、ハフポストUS版はホラクラシーを提唱しているホラクラシーワン社から次のようなメールを受け取った。
「階級制度」が必要だとする研究結果はありません。研究が示しているのは「構造作り」が必要だということです。
組織の構造をつくるためには、上下関係が唯一の方法だと考えられがちですが、それは他の方法を知らないからです。
ホラクラシーは、従来の方法に代る、よりわかりやすく柔軟な方法です。
メールには、ホラクラシーワン社のパートナー、オリビエール・コンパーニ氏の2014年のブログのリンクも含まれていた。
ブログの中でコンパーニ氏は階級制度と構造作りの違いをこう説明している。
「ホラクラシーは単なる『上司がいない』システムではありません。従来の管理体制に比べて、
ホラクラシーの下で組織の構造化や情報公開が進むことに、多くの人は驚きます
3: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 11:48:46.17 ID:lT2nalmN.net
全員が有能じゃないと成立しないシステムだろ
5: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 11:51:49.97 ID:VdNEN5EB.net
>>3
ということは優劣がない仕事でないと成り立たない
寝起きのすっぴんを自慢ツイートするあざとい女子大生をご覧下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
浜崎あゆみの正真正銘のスッピンすげーーーｗｗｗ
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【閲覧注意】お前ら彼女からこんなLINEが来たらどうするよ・・・？
まとめサイト速報＋
62: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 13:25:50.18 ID:ngaTgFgY.net
>>3
日本の場合は無能がデカイ顔する年功序列が問題なのであって、
上司がいるとか居ないとか関係ない。
フラッシュメモリ開発した人の特許開発会社とか、ほとんど横並びだとか。
4: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 11:48:55.26 ID:2+PccBVK.net
バカがやるからそうなるｗ
7: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 11:53:33.63 ID:AFxty7lD.net
クラス制がいいか部活制がいいかって話だろ
クラス制は強者天国弱者地獄
階級は実は弱者を守る為のモノだった
9: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 11:55:26.59 ID:1fUSA4IP.net
>>7
そう～です
平等って、義民にはいい
しかし、愚民が操るには、力不足な世界でーす
23: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:08:29.75 ID:1fUSA4IP.net
>>7
これって～、家族関係にも言えるよ
家父長制が生きていた時代は～
親爺は恐い存在でした
それが何時の頃から無くなります
どうなった？
日本社会が、不安定、ダッチロールし始めた
8: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 11:54:39.54 ID:er0ktDFw.net
共通の敵が居たほうがいいのさ
11: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 11:59:24.29 ID:D8C0LTxO.net
ただでさえ企業や官庁など
組織体制の問題が叫ばれる昨今なのに
組織がフラットになると、責任の所在が不明確になりやすく
助長することにならないか？
14: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:02:19.83 ID:AFxty7lD.net
>>11
だから(実質的な)下層に責任が押し付けられ、それが段々と過激化していき無法地帯無秩序に
それがクラス制
13: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:01:51.02 ID:FVSSrrBv.net
上司のこと、役職で呼ばずに○○さんって呼ぶ会社に転職したが
なぜか結構イラっとするわ
16: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:04:06.20 ID:KyN0UCS1.net
>>13
普通そうじゃねーの？
あ、でもうちも部長はブッチョさんって呼ばれてんな
83: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 15:23:34.27 ID:gCjLaLAo.net
>>16
いや、うちの会社では俺だけ◯◯様って呼ばれてる
15: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:03:38.27 ID:tS25mbs8.net
普通の会社では無理だろｗ まあ日本だったらそれなりにやるだろうけどね
アメリカはリーダー志向が強いから喧嘩になるだけだ
18: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:04:28.89 ID:AFxty7lD.net
フラットにすれば天国が待ってると妄想したが、待っていたのはクラス制だった
20: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:05:11.24 ID:vcQyfl2Q.net
上下関係を守る儀式に社員のエネルギーの大半が費やされる
大企業病の原因だな
21: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:05:24.09 ID:RiM0Vg27.net
パレートの法則然り、上司は8割の無能な部下の面倒を見るのが仕事
22: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:07:27.31 ID:W6equKpp.net
上司は必要だと思うけど
今の上司がいいとは思えない
33: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:28:26.42 ID:LfkMEQww.net
>>22
そういう事なんだと思うわ
上下関係自体より適材適所になってない事の方が問題
27: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:13:33.87 ID:Pj14myII.net
責任取り屋が必要な訳
30: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:21:18.87 ID:G0gdfuxT.net
マジレスすると大きい組織を築く上では
上下関係不可欠
それがないとどうなるかは
わかるだろ
31: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:25:04.56 ID:Bfg6GA72.net
会社によるんじゃないの
32: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:25:52.12 ID:SDKzwPDj.net
ザッポスのCEOはこの他にも面白いことやってる。
だからこそAmazonが買収時に、独自性保ったままで良いって条件飲んだんだろうな。
36: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:34:06.06 ID:UFyvZyHh.net
上下関係はあってもなくてもいい
対等な実力を持った者同士のスペシャルチームなら
むしろ要らない
それより重要なのは情報の透明化なんだよな
成果も失敗も上の者も下の者も正直に公開報告する
失敗を追求するのが目的ではなく
組織のモチベーションを維持するのが目的
38: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:37:50.27 ID:avOyqAF7.net
>>1
>私たちは、批判したりオープンな話し合いをしたりする文化を持っていません
えー！？
そうなのか？
アメリカ企業って、さんざんオープンな社風とか言われて日本企業の「社畜」と対比的に語られていたような
特に新興企業は。
43: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:43:30.87 ID:UFyvZyHh.net
>>38
オープンなのはボスに対してだけだよ
同僚同士は自分の利害に関わらない限り知らんって感じ
39: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:39:21.75 ID:8rQWix1d.net
上に行けば行くほど、責任と決断するのが仕事なのにそれをしない人を何人も見てきたわ
40: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:40:38.46 ID:qitxTSSl.net
無能な奴に多くを求め過ぎる事になるだろうし大変
上下間系は上手く利用していかないと
42: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:43:15.69 ID:+RfIi0Zq.net
自分に逆らえない空気を作るのだけが上手い人が上に行くと悲惨
やる事無茶苦茶で、客にも悪態ついて、何故か有能扱いされる
44: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:44:24.74 ID:G/GfJMre.net
上下がない人間関係など存在しない
45: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:46:40.47 ID:HpaLrPj1.net
部長は単に部長で”上”司ではなくほかも部”下”ではないって事か？
この仕事をしてるから偉いとか簡単な仕事をしてるからペーペーだとかでなく
どの仕事も欠ければ成り立たないから全部フラットに考えると
48: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:51:16.65 ID:4nvDDW0V.net
社員の質が問われる形態
分業が極化された欧米じゃいきなり切り替えたらうまくいかないのは当然
程よく分業しつつも、情報の共有がスムーズにできることが望ましい
人材にもマルチタスクが要求水準に達している管理職レベルの人間が必要になる
結局は役職を廃しただけの派閥形成を現場単位で行うだけ
49: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:57:14.08 ID:K79YH6/R.net
自分の都合ばかりが優先される組織になる。
50: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 12:57:48.17 ID:Eq31cnkc.net
空気読んで仕事しろってやつだな
51: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 13:04:49.89 ID:ORkQ87J2.net
有能な奴の数、もしくは活躍できる人の数は限られてんだから、平凡以下の人間をどうやって統率するかがポイントだと思うんだが。
平凡以下の奴は数が多いから扱いを間違えれば悲惨になる
53: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 13:08:46.85 ID:AqyaDXGP.net
下手すると壮絶な脚の引っ張りあいになる。
アメーバとかアメリカ海軍の人が提案している組織論みたいに、
一定の成果が出ている奴を使うとよいと思う。
54: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 13:11:32.83 ID:U9Lqlgye.net
大体のことは軍隊に置き換えて考えれば、現実的な答えが出る。
脳内お花畑の入り込む余地のない、一番過酷な現実に向き合わなければいけない集団だから。
フラットな軍隊なんてありえない。
そんなので有機的な集団行動なんてできないし、個人の群れにすらなれない
57: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 13:15:56.99 ID:9ov8BjKV.net
封建社会じゃねえんだから本来上司部下なんて無い。
あるのは
責任者、管理者、スタッフ等々の職域のみ。
上役なんて思考は愚の骨頂www
60: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 13:22:25.97 ID:ygGNKXjS.net
無能な指揮官は害しか無い
63: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 13:28:26.24 ID:6pt0ngWk.net
組織を合理的に運営するなら上下関係は必須だろ
なければどっちが精神的に上かってマウンティング行為が横行し
職場はますますギスギスした場になりさらに非効率的になる
こんなの目に見えてる
64: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 13:33:46.32 ID:tmK1crH4.net
米国では元々、仕事での指揮系統（上下関係）を人としての上下関係に持ち込まない。
自分も、会社を辞める前までは、上司も部下も「さん」づけで、
部下だからといって、呼び捨てや君付けでは呼ばないようにしていた。
呼び捨てにしていたのは同期の中の良い連中だけ。
65: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 13:35:27.02 ID:tmK1crH4.net
学校の野球部のマネージャーも、会社のマネージャーも、マネージする仕事ってだけ。
そこに人間関係の上下を持ち込んだらいかん
67: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 13:40:03.83 ID:1sWg3apw.net
階級じゃなくて、職務分担にすればいいんじゃね
階級なくすだけじゃ効率悪くするだけだろ
69: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 13:47:36.39 ID:1B+9tlTf.net
個々の役割があいまいになるから組織として機能しなくなる
みんなそれぞれ立場によってやりたくないがやらなくてはいけない事が存在するが
それらを誰もやらなくなる
71: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 13:53:24.95 ID:E69w3zlG.net
最終的決定権や責任は誰に？
73: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 14:01:06.81 ID:c4KqKXBr.net
上下関係は教育システムでもあったからな
自分の部下なら教えるしアドバイスもするが
同僚になったら教えるわけ無くなる
74: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 14:09:42.13 ID:JkPtgn3c.net
そもそも階級と考えるのが、おかしい。
役割だろうに。
会社の方向性もなく、バラバラにやってうまくいくわけないし、
中小のがうまくいくのも当たり前のことだよね。
新しくもなんともないことなのに、なんで今さら？
75: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 14:11:19.46 ID:Ozj90wJF.net
個人商店でやれる会社はこういうのでもいいと思うけど
78: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 14:45:32.53 ID:HXqbzMWb.net
単純に、、、
上司と言うのは仕事ができる人である
何らかの隊の隊長とも言える
そんな上司（隊長）がいなくなって仕事の業績が伸びるのかｗ
そして失敗の責任を誰が取るのか？
85: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 15:37:25.54 ID:gCjLaLAo.net
権限と給与は分けて考えた方がいいと思う
昇進して権限と給与が増して、かつ現場から少しでも遠ざかれば大体の人間は腐る
管理職だからと言ってその部下よりも給料を高くしないといけないというのはただの思い込みにすぎない
88: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 15:46:37.58 ID:ir6Q6EQ8.net
情報の伝達経路がないものを組織とはいえない
94: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 18:54:31.71 ID:BL12VC3/.net
上司じゃなくて情報伝達係りにすればいいんじゃね
56: 名刺は切らしておりまして 2016/02/06(土) 13:15:42.80 ID:wZEJvjf3.net
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安倍「年金?払いませんよ払うって言って資産奪いましたがやっぱ止めましたwいきなり止めると爺婆が騒ぐんでじょじょに引き上げます端から財産だけ韓国ヤクザ自民に払えよ家畜共w奴隷TPPは参加しますよ公の場で断固やらないと国民に契約した?票が欲しかっただけです恥知らずな売国は儲かるんでw5%の公約違反増税もするねまあ6兆円増税の内の半分はアフリカ3兆円賄賂の泥棒行為で俺の懐に消えるがw公約は破る為にあるよw信頼は裏切る為にあるよw犯罪?詐欺?日本騙しても俺を裁く警察いないしwTPPデモも脱税自民もマスゴミに奪った税金払って一切報道させん何度も何度も幼女強姦を繰り返す基地害在日米軍も報道規制して要求飲んで促進するよ強姦猿民族?俺の娘が殴られ種付けされる訳じゃないしw夜も自由に出歩いてw事故隠し未亡人製造機で死んだ子供達の命も国交と俺の金儲けの為の尊い犠牲になってくれたw日航機撃墜事故で犬死んだ奴等のお陰で隠蔽も良い金が入ったわw燃え死んだ子供の命?塵屑だろw表現?規制するよ表現の自由なんて日本の憲法もどうでも良いw法律は破る為にあるw国家の暴力を握ったもん勝ちよ同じ真っ黒詐欺団体の日本ユ偽フやアグネスや池田様みたいな創価自民の同胞の朝鮮人が票とお小遣いくれるからね日本人は天皇捨てて早く統一自民に改宗しろ違法の賭博パチも増やして大儲けあっ全ての農家の給料倍にします妄言じゃないよ物価だけ高くなってる?いつか良くなるってきっとな「行政の無駄削減」「身を切る改革」嘘を演じたに決ってるだろバカ永久に言い訳程度にすらやる気はない言葉は嘘を着く為にある寧ろ天下り増やしてガンガン儲けるよ「ワタミ公約破棄」?当然w奴隷日本人に人権とかw殺人介護受けてろよ又馬鹿共が俺の嘘に騙されたわwしかし俺なんてブタタヌキみたいな池沼ヅラの詐欺師泥棒在日朝鮮ジジイが嘘と捏造を繰り返してるだけで大儲け出来るんだから日本最高だな法治国家(失笑)」
玉蹴りに例えるなら無管理はポジションが存在しないで好き勝手やってる状態
序列社会はコネや長くいるやつほど良いポジション貰えて練習時間が減ってく状態
↑
こいつｗｗｗｗ
おい管理人仕事しろｗ
実際は本能的に誰よりも上に立ちたいと願っていてそれが適わないと知ると声高に平等を訴えて自分より上の人間を自分達と同じ位置に置こうとする。
何度こねくり回してもまた新たな特権階級が生まれて結局ﾋﾟﾗミット状に収まるのが人間関係ってやつなんだよ
単純労働でなければ統制範囲は２０人が限界らしいけど
上司の無くすってのは、やはりムリだったか
いくどととなく実施されてるんだけど、権限と責任の問題に行き当たるんだよね。やったことの成功と失敗をいかに処理するかってのは組織にとって一大事でしょ。
そもそも職階製とか階級は、巨大組織を効率的に動かすためのものなんだから、それがなかったらやっぱ横の衝突が仕事のようになるだけでねえの？
進化論的に言えばその方が適しているから生き残った
人体にしても脳と末端組織は神経を通して繋がり相互に信号のやり取りをしながら体を操り仕事をしている。少なくとも役割分担をして効率的に動いている。各々好き勝手やれば機能しない
実際に上から指示する立場になって苦労した経験がない限り、指示系統の上下がどれだけ重要か理解なんかできんよ
ワイいつも、上に確認します～上が言ってました～
で、責任は一切持たんで
上司と部下は機能として存在し
人間の優劣(上下)ではない。
対等であることと役割の放棄は
全く違うことだよ。
無能な上司を排除しろと言っているだけだ！！
上司にはNOと言えないから業務はスムーズに流れるわな。
あちこちでNOが発生したら仕事が滞る。
有能な部下は、上司が無能なら自分が早く出世できるチャンスと考える。
超ホワイト企業で仕事内容を上司に報告の必要なしとか歌ってたがその分の責任とかどうすんのかなって思う
ちなみに一流大学の人しか入社無理らしいな
・学歴重視←頭でっかちで現場で役に立たない
・年功序列←体は大人、頭は子供
・仕事はできないが周りの評判がいい←飲みにケーションでだましてるだけ
上に立つのはこんなやつばっかりや・・・
入学初日からスクールカーストが発生するじゃないですかー
日本に限らない、アメリカもスクールカースト相当きついらしいじゃん
人間てのは、常に上下関係つけてないと生きられない生物なんじゃないの？
幼稚園、小学校から中高大学、会社に入ってももちろん、そこから
抜け出したと思ってもママ友界にも厳然たるカースト制度有り、的な
所詮もとは猿ですからねえ、うちらwww
ふんぞり返って支持を出さないと気がすまないとか、
立場が上の人間のいう事しか聞かないってんなら、
単に人間性の問題でしかない気がするけどもｗ
働き蟻というか社会の歯車になるよう教育されてる大多数の日本人には合わないと思う
「せや！」
上の判断を待たずに動けるのは末端まで目的が共有されているからだし、目的達成のための行動が正しいかどうか助言する人、結果が本当に正しかったのか一緒に考える人がいる
まず末端まで目的意識が共有されてない組織には無理←ベンチャー 、一部の零細以外は日本じゃ無理
行動する前と振り返りの時に、冷静かつ公正に本人に考えさせられる人がいないと無理←
そういうシチュエーションで上下関係を意識させる会社は無理
ただ無能な上司は必要ない
人はその能力の限り出世し、無能になるって言葉があるけど、だからこそ必要なのは、やらかしてなくても無能だと判断された時点で降格させる制度だな
上がったからってそのまま無能のままそこに居て次に来た奴も無能になるんじゃ、無能だらけで機能が麻痺してしまう
保身しか考えないクソが多すぎ
一時の自分の面子のために会社を犠牲して何になるんだ
頭の上に髪が無くなったら
馬鹿にされるハゲじゃん
そこに管理という名ばかりの説教が加わるから上司はより一層偉そうにふんぞり返り、部下はおどおどしながら胃に穴をあけていく図式が生まれる
要するに部下を叱責するシステムのみを排斥すればいいだけの単純な話
ミスによる責任は上司に火の粉が降りかからなければ、怒号が飛び交う事も軽減される クレーム対応は当事者個人に負わせるのでなく、会社全体で対応を考えていくシステムを構築すべし
対等化というのはそういう事なんだと俺は思う
分散化して薄めて薄めて互いのリスクを軽減しつつ、会社全体で様々な事を集団的に考え、実行していくシステム
ただプライベートで上下関係を利用するな
因果関係が不明すぎて難癖にしか聞こえんぞ・・・
だな、
船頭が有能か無能かはまた別の問題だが。
上司＝それだけの経験者、なので気に食わなくても平より仕事は出来る。
逆に自分が出世した後に入社したばかりの平社員に為口されて気分が良いか？
無能かどうかは会社が決める、決定権は「お前達では無い」
※4 韓国経済をドンドン低下させる行為すら気が付かない馬鹿だからほおっておけｗｗｗ
軍隊の階級程、無能をのさばらせ国を滅ぼす物は無いのに
本当に無くすと組織が回らなくなる
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