1: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:45:40.19 0.net
古事記や日本書紀に出てくる聖徳太子もいたかすら怪しい
大化改新ってほんとにあったのかよ
転載元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1454636740/
暇なので笑えるコピペを大量に貼って行く
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5003555.html
歴史


3: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:46:35.14 0.net
勝手に作った架空のお話もなかには混ざってる



4: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:47:05.27 0.net
ちゃんと長屋王の木簡出て来た通りだったろ
木管



7: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:48:47.50 0.net
古墳から出てきた物で年代を判別するのも怪しい
先祖代々伝わるお宝をたままたその時に墓に入れただけかも知れん



10: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:49:41.49 0.net
卑弥呼って嘘歴史の多い中国の書物に一文書かれてるだけだしなあ
たまたま立ち寄った村の女をモデルにしたてただけだったりして



29: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:57:18.95 0.net
>>10
そうだねー
魏書が真実だと半島南部は倭の領土になっちゃうもんねー



11: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:50:07.25 0.net
だから複数の文献資料で裏づけするんだろ
歴史なんて



15: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:51:24.24 0.net
日記は信ぴょう性あるけど
史記軍記は明らかに脚色あるしな



20: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:53:37.92 0.net
戦争に勝った方が歴史を作る



21: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:54:11.52 0.net
お隣の国朝鮮ほどじゃないよ
あそこは歴史ドラマからして捏造ばかりだしな



25: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:55:45.64 0.net
戦国時代ですら徳川幕府のときに大きく書き換えられてる



30: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:57:21.25 0.net
都合よく書くぐらいならいいじゃん
あることはあるんだから
お前らの握手レポみたいなもんだろ



32: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:58:17.55 0.net
いまやってる真田丸ですらファンタジーのフィクションだらけだろ



34: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 10:59:13.48 0.net
幕府ということばを今使ってる意味で使い出したのは江戸時代半ば



37: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:01:13.00 0.net
比較的近代の西郷ですらこんな嘘写真がまかり通ってたんだぜ
江戸以前なんてなにが本当かなんてわかったもんじゃないよ
no title
何か西郷隆盛の可能性のある写真が発見されたらしいが本当かな
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4905296.html



38: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:02:10.18 0.net
17条の憲法も冠位十二階も日本書紀での創作の疑いが強いんだってね



41: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:02:40.78 0.net
未だに従軍慰安婦連行や南京虐殺があったと思ってる連中がいるわけで



116: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:40:31.23 0.net
>>41
あったんだよ



124: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:42:09.91 0.net
>>116
朝鮮業者によるものと1927年の蒋介石軍による南京虐殺はな



42: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:03:17.17 0.net
信長が3000人で4万5000人の中から今川義元を見つけ出して討ったとか
絶対超絶ファンタジーだよな
んなバカな



43: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:03:27.29 0.net
当時の史実は聖徳太子が仕切ってたんじゃなく蘇我入鹿が仕切ってたが有力視されてますね



46: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:04:04.00 0.net
あなたが坂本龍馬がしたと思っていることの9割はウソ



62: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:14:45.27 0.net
>>46
坂本に関しては司馬観のせいだろうな
というか司馬観に汚染されてる人間多い



47: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:04:21.48 0.net
大化の改新は今はもうなかったことになって乙巳の変て呼ばれてるよ



52: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:08:49.34 0.net
各地に地方豪族の古墳があるけど
あの辺の物語が書物で残ってたら戦国史並みに楽しめたな



55: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:10:54.88 0.net
初詣の風習が出来たのも明治中期以降
鉄道会社は大きな神社の前まで鉄道を敷いて観光客を呼んだが
正月には人が来ないので初詣という風習をでっち上げた



58: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:11:33.62 0.net
>>55
へーーーー



64: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:19:31.52 0.net
呂布が一人で4万騎倒したのだけは信じてる



65: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:19:44.58 0.net
歴史とはプロパガンダであり娯楽である



68: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:24:04.19 0.net
中国の史書も自分とは関係ない部分はかなり雑だよね
比較的最近の明史ですら信長が関白だったり秀吉は薩摩出身の大男だったりかなり錯綜してる
又聞きや孫引きだらけの古代の史書なんて細部は信用に値しない



75: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:27:45.20 0.net
>>68
魏志倭人伝もどこまで信頼していいのかわからんな



70: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:24:32.71 0.net
その書物がどういう意図で書かれたものなのか
書き手のフィルターを考慮しながら読むのが大前提で
書いてある内容をそのまま鵜呑みにするのは阿呆



82: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:31:44.35 0.net
卑弥呼が何故記紀に書かれてないの



87: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:33:07.84 0.net
>>82
そりゃ文字がないから口で伝えるなんてせいぜいおじいちゃんのおじいちゃんの6世代くらいが限界だろ



83: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:31:50.19 0.net
東郷平八郎の扱いが小さくなり李舜臣や安重根がクローズアップされてきた今の教科書は異常



90: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:34:41.93 0.net
武士が乗ってた馬
no title
長野県木曽地域（木曽郡）を中心に飼育されている日本在来種の馬である。岐阜県飛騨地方でも飼育されている。

日本在来種は他に北海道和種（北海道、俗称：道産子）、野間馬（愛媛県今治市野間）、対州馬（長崎県対馬市）、御崎馬（宮崎県都井岬）、トカラ馬（鹿児島県トカラ列島）、宮古馬（沖縄県宮古諸島）、与那国馬（沖縄県八重山諸島）がいるが、本州の在来種は木曽馬のみである。

一時絶滅寸前であったが木曽馬保存会が中心に活動が行なわれた結果、飼育数は増加した。しかし以前のような乗用、農耕を目的とした需要はなく、現在は200頭以下[1]という。

平安時代から江戸時代にかけて、武士の馬として使用された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/木曽馬



105: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:38:03.89 0.net
戦国の合戦とか平均身長155センチくらいの小男達が>>90みたいな馬に乗ってつつき合いしてただけなんだよね
でも映画やドラマで武士が乗ってる馬はサラブレッドｗ



120: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:41:18.09 0.net
>>105
当時の人間が小さいなら映像としては間違ってないじゃん



123: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:42:01.74 0.net
>>120
城も大きくしないとw



132: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:44:38.33 0.net
>>123
時代劇には姫路城みたいな当時の城のサイズからしたら大きい城しかでてこないじゃん
現存十二天守の丸亀城行ったことあるか？その辺の2階建て一軒家より小さいぞ



92: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:34:56.77 0.net
残ってるものを歴史家の主観で判断してるだけなんで
残ってないものによって封印された真実の歴史は永遠にわからない



94: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:35:40.70 0.net
その残ってる文献でさえ本当のことかわからないというね



99: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:36:43.09 0.net
人間の創造物なんてひとつの側面でしかないんだから議論するだけ無駄
残ってる書物は正史とするのが妥当



104: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:37:41.49 0.net
>>99
三国志演義を信じる人なんだろうなあ



160: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:54:26.44 0.net
>>104
かといって三国志正史だって100%の史実じゃないわけだし



100: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:37:03.78 0.net
日本書紀は漫画だから



102: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:37:27.38 0.net
神話の世界の作り話と歴史を区別できないから仕方がない



106: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:38:14.87 0.net
アメリカで出版された太平洋戦争の歴史書も艦載機の零戦が空襲に参加してるって根拠一つで空母使って攻撃したと断定してるからな
実際は陸上基地からなんだよな



107: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:38:17.88 0.net
たった5年前の東電事故だってたぶん真実なんて永遠に出てこない
100年後の人間が見たらただのファンタジー



122: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:41:59.83 0.net
>>107
細かい真実はどうでもいいんだよ
東電の怠慢と津波が事故を引き起こしたという結論だけ残ればいい



127: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:43:16.32 0.net
>>122
それは関ケ原で誰が裏切って何が起こったかはどうでもいい、徳川が勝ったって事実だけ残ればいいんだよ

と同義では？



134: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:45:29.04 0.net
>>127
そうだよ
徳川が勝ったという事実だけは間違いないし
実際関ヶ原の陣地とか人数とかはっっきりとわからないけど想定で決めつけてるじゃん



108: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:38:22.85 0.net
島津義弘が朝鮮軍5万を退却しながら1000人で撃退した話や
島津義弘が井伊直政軍のど真ん中を100人で突破した話は大丈夫だよな



252: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 12:19:36.80 O.net
>>108
島津の中央突破はマジな話
たぶん薩摩人は世界最狂だと思う



112: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:40:17.96 0.net
西欧は中世から小さな領主でも会計の史料が膨大に残ってるけど日本はほとんどないらしいね
中央政府ですら江戸幕府以降のしか残ってないらしい
つまり政府の会計の実態がわかるのは江戸幕府以降



114: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:40:26.92 0.net
寡兵の側が勝つのは地上戦ではよくあるよ



115: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:40:29.49 0.net
勝てば官軍
正史は勝者の歴史が綴られる
敗者の正義は悪として記述される
何が真実だったのか知るのは難しい



128: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:43:29.15 0.net
>>115
だからこそ裏を読めば歴史が見えてくる



147: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:50:28.24 0.net
>>115
破れ去った正義があったとか分かれば浪漫だよな



126: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:42:45.80 0.net
始皇帝の遺書を趙高がこっそり書き換えた
みたいなエピソードとか絶対に歴史に残りようがないだろ
誰がウラをとったんだよって話
そういうの挙げてったらキリがない



129: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:43:53.28 0.net
三星堆のことなんて史記に全く載ってないもんな
まさに報道しない自由



141: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:48:20.64 0.net
アレクサンドリアの図書館が焼失しなければ古代史の現在謎とされていることも
ほとんど明らかになってたのではないかと言われてるよな



142: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:48:22.81 0.net
桶狭間の戦いは信長が書かせた歴史じゃないかと思ってる



149: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:51:21.15 0.net
>>142
今川軍2万5千なんてどうやって確認したんだろうな
ほんとは今川の数千の手勢が休んでるとこに奇襲かけただけだったりしてな
酒盛りしてたとかも怪しいしな



153: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:52:47.00 0.net
そもそも歴史の定義が文字で書かれたものに限るとかだろ確か
文字以前のものは考古学



184: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:59:05.13 0.net
>>153
それな

文字が無い民族にはあたかも文明や文化が無かったかのように扱われてた
世界最大のモンゴル大帝国を歴史家が軽視してきたのもその弊害



154: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:53:16.14 0.net
日本なんて古墳を調査させてくれたら6世紀以前の歴史が山ほどわかるんだぞ



172: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:57:04.54 0.net
>>154
色々あからさまになるとまずい人たちが居るわけで



159: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:54:13.30 0.net
おすすめ歴史本を教えて

俺はアントニア・フレイザー『信仰とテロ・リズム 1605年火薬陰謀事件』
ガイ・フォークス・デーの由来になったジェームズ1世爆殺未遂事件と当時の宗教弾圧との関係をスリリングに描く重厚なノンフィクション



169: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:55:47.86 0.net
日本で古代と言われる大和朝廷以前の謎の時代
卑弥呼の邪馬台国が何処にあったのか？などと
アレこれ論争している時代があのローマ大帝国の末期で
キリスト教がようやく国教になってローマが分裂に向かう時期って
どう考えても頭の中で整合性とれない
ローマ大帝国なんてホントにあったのか眉唾だわ



174: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:57:29.70 0.net
>>169
どんなに文明が発達してもその担い手が劣化すれば簡単に衰退してしまうという歴史の教訓



171: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 11:56:53.96 0.net
生井英考　ジャングルクルーズにうってつけの日

ベトナム戦争研究の記念碑的大作



198: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 12:02:12.80 0.net
森鴎外　渋江抽斎
幕末の無名の武士一族を淡々と描く文豪晩年の史伝
これ地味だけどいいぞー
中公文庫版の佐伯彰一の解説もオススメ
というか解説読んでから本文に入る方がいい



203: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 12:03:40.32 0.net
東北地方に多く祀られているアラハバキって神は古事記とかに出てこない神だが
遮光器土偶じゃないかって説がある
確かめようがないがこんな話好き



209: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 12:05:07.69 0.net
ディー・ブラウン　わが魂を聖地に埋めよ―アメリカ・インディアン闘争史

ネイティブアメリカン迫害の歴史



216: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 12:07:20.35 0.net
司馬史観は影響力ありすぎ
でも司馬史観を否定してドヤ顔するエリート気取りも多すぎ



222: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 12:08:33.28 0.net
沖田総司が美形じゃないと発狂する自称新撰組マニアがちょっと昔まで存在してたからな



233: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 12:12:45.67 0.net
聖徳太子の実在性疑惑なんてまさに古い書物などの史料を吟味した結果導き出されたものじゃん



251: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 12:19:31.32 0.net
例えばアホのお前らが大島渚の戦場のメリークリスマスという映画を観る
日本軍の士官は坂本龍一演じるコミュ障のオカマ
軍曹はビートたけし演じる粗暴で馬鹿なサル

そーいうのを観てアホなお前らは日本軍ってカスだな
日本ってダサいわって歴史を知ったような気持ちになる
世界中の歴史書がやってることも同じようなものだよ



261: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 12:24:24.43 0.net
>>251
日本軍の捕虜収容所がカスなのはマジじゃん
あの描写なんか日本軍のイメージあげてるほうだよ
実際の日本の捕虜収容所はソ連より酷い死亡率
とにかく捕虜が死にまくるくらい過酷
とくに国外の収容所はな



359: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 13:21:01.05 0.net
>>261
白人は日本人捕虜をその場で殺してたからなｗ



281: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 12:35:49.67 0.net
歴史なんて時の権力者によって書き替え続けられていくもの
それは現代でも変わらん真実なんか無い



291: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 12:44:41.81 0.net
>>281
その中にも真実が隠れてるんだよ



299: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 12:54:28.74 0.net
歴史はよく変わる
諸説あって最近ではこれが有力とかよくある



522: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 14:03:25.95 0.net
そもそもユダヤに限らず、大衆は陰謀説が大好きだ。
それは陰謀説が、社会から疎外された大衆が「世界」と
関われる唯一の場であるからにほかならない。
世の中にはいろいろ分からないことがある。だから
人間はあれこれ努力をしたり挫折をしたりするのだが、
どうしたって世界のすべてを理解するなんて事は
出来る筈がない。そこで登場するのが陰謀説である。
これは世界を一挙把握できる方法という、便利な考え方だ。
自分が挫折したら「敵の策略だ」と呟けばいいし、
彼女に振られたら「自分の血統を絶やそうとする
国際的陰謀だ」と怒ればいい。怒ったところで
問題は解決しないが、少なくとも自分の責任は回避される。
（長山靖生『偽史冒険世界』1996）



527: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 14:05:36.86 0.net
>>522
おじさんの言うとおりだよ



526: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 14:05:21.78 0.net
豊臣秀吉ってほんとに信長の草履持ちからスタートしたの？



532: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 14:07:51.50 0.net
>>526
明史日本伝に拠れば
山城を治めた関白・信長が狩りをしてるところに偶然居合わせて取り立てられたらしいよ



599: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 15:51:32.85 0.net
カルトはほんの少しの訂正箇所あげて全否定して
「今まで信用してきたものは信用できない」
というところまで追いつめて
カルトの教えを吹き込むから歴史とか全否定論者が多い



660: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/02/05(金) 19:16:40.60 0.net
歴史好きでも人によりどういう立場になるか様々
でも多くの歴史好きの人は分かる事も分からない事も両方あるという立場




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