当たらない槍と当たっても大したことない槍
でも四次は当たっても大したことないとはいえ
槍二本も持ってるぞ
6:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:16:25.089 ID:TKMinv620.net
槍二本なんて使いづらいだけだろ
どう考えても
3:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:11:24.919 ID:OlDkwkXb0.net
五次だよぉ
4:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:12:28.267 ID:ywIyAlMG0.net
間違いなく第五次
そもそもただの槍兵と半神の大魔術師比べちゃいかん
7:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:17:00.139 ID:1GBuwZre0.net
圧倒的5次
10:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:19:01.420 ID:t3QJCbB2d.net
じゃあ直接対決では五次の方が強いとして
聖杯戦争的にはどっち強いの？
11:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:19:37.418 ID:09G2/YJQM.net
>>10
どういう意味？
12:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:20:59.192 ID:t3QJCbB2d.net
>>11
例えば五次聖杯戦争に四次ランサー投入したら
五次ランサーより活躍できるかみたいな
17:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:31:28.098 ID:p5gRZJsid.net
>>12
第4次のランサーはあの性格じゃ、
使いものに成らないだろw
13:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:21:22.917 ID:ywIyAlMG0.net
>>10
クーフーリンのマスターがバゼットか言峰にもよるんじゃねぇの
あとは開催される地がアイルランドか冬木かでもかなり変わるはず
18:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:31:35.764 ID:3cM0KeTWa.net
>>10
普通に兄貴
2:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:11:13.350 ID:09G2/YJQM.net
ゲイボルグ
9:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:19:00.007 ID:loDEELon0.net
たしか兄貴ってランサー以外のクラスでも
申し分なくて魔術も使える凄いヤツみたいな設定だったよな？
15:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:24:52.960 ID:TKMinv620.net
四時ランサーの呪いとカレンの呪い
どっちが強いの？
14:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:21:38.419 ID:09G2/YJQM.net
瞬殺されそう
16:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:25:10.286 ID:t3QJCbB2d.net
セイバーと互角だったし
瞬殺は無いでしょ
21:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:35:26.935 ID:tf4eYTIW0.net
四次ランサーとかいう鯖屈指のゴミ
強さ、知名度、伝承、全部三流
そもそも英雄フィンの嫁を寝取るだけの存在
22:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:36:17.779 ID:3cM0KeTWa.net
技量→普通に兄貴が上
燃費→どっちも良いけど反則級の宝具を何回も放てる兄貴の方が上
性格→自分の誇りを重視して命令を守らないディルとマスターは絶対に裏切らない兄貴
他にも兄貴はルーン魔術のお陰で宝具のパワーアップもできるし逆に上級宝具の一撃も防げる。
それに探索のルーンとか気配遮断のルーンとか使って偵察とか隠密も出来る。
19:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:32:28.385 ID:ywIyAlMG0.net
そもそもディルムッド程度が
多少慢心しているとはいえ宝具撃ちまくる
ギルガメッシュと半日渡り合えるわけがない
引用参考サムネイル画像
20:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:34:12.286 ID:t3QJCbB2d.net
言われてみたらディルムッドじゃ
対ギルガメッシュ10分持たなそうだわ
23:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:37:22.940 ID:p5gRZJsid.net
第4次ランサーは、
第4次ライダーの軍団の1人と五分の強さ
25:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:38:38.231 ID:t3QJCbB2d.net
>>23
さすがにそこまで弱くは無いだろ
33:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:41:22.279 ID:p5gRZJsid.net
>>25
元ネタ的にそのレベルだぞ
26:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:39:12.651 ID:ywIyAlMG0.net
善悪無関係に友だろうが倒して
敵だろうが親しんでマスターはクソだろうが外道だろうが従う
なんか兄貴ならケイネスとそこそこ仲良くできそうだよな
キャスタークラスの適性もあるし
32:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:41:13.202 ID:t3QJCbB2d.net
>>26
引きこもり嫌いだしナチュラルに見下してくるマスターと
仲良くはならないだろ多分
35:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:42:17.738 ID:3cM0KeTWa.net
>>32
仲良くはしないけど
指示には従うぞ
37:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:42:32.810 ID:ywIyAlMG0.net
>>32
そうか？
綺礼の様な外道タイプじゃない限り埃持ってるケイネスを嫌うのかなぁ
ソラウでさえ弾けるホクロ(笑)
39:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:43:19.805 ID:p5gRZJsid.net
>>26
むしろケイネスは誰を引けば
相性が良かったのかとw
43:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:45:13.580 ID:3cM0KeTWa.net
>>39
カルナさん
44:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:45:35.687 ID:tf4eYTIW0.net
>>43
憤死するやん
51:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:48:11.433 ID:ywIyAlMG0.net
>>43
カルナはケイネスが嫌いそう
触媒無しで召喚しときゃ良かったんだよ
29:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:40:37.113 ID:EcgZOibh0.net
4次ランサーは
泣きぼくろがなんか強いから…
34:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:41:29.860 ID:3cM0KeTWa.net
>>25
ディルよりも強い奴がいるんだよなぁ
>>29
なお普通の魔術師だったら弾ける模様
24:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:38:29.333 ID:TKMinv620.net
そのランサーと互角な英雄王って
30:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:41:05.147 ID:Ei59U8wNa.net
この2人の強さについては公式がなんか言ってなかったか？
マスターの魔力多ければディル優勢とかなんとか
40:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:44:08.915 ID:Qex9y0et0.net
かわいそうだから
ディルいじめはもうやめて！
41:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:45:04.319 ID:tf4eYTIW0.net
ディル ←ランサーで呼ばれたから自主的に剣を置いてきたアホ
42:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:45:07.631 ID:VbTUJc180.net
4次ランサーは完全に4次バーサーカーのジョーカーポジだから（震え声
サーヴァント単体の強さ勝負だと、5次優勢だけど
能力のじゃんけんっぷりという状況勝負だと、4次の方が分かりやすくて面白い
45:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:45:43.057 ID:loDEELon0.net
主と共に誇りある戦いがしたいなんて言ってる癖に
すぐ戦いに熱中して主がなんかあっても後の祭りだしな、
あのホクロ
50:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:48:10.165 ID:ahl6PywSa.net
この手のスレで比較でディルムッドをsageてると
本人の評価まで落ちるよ
57:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:51:15.116 ID:t3QJCbB2d.net
やっぱ四次も強いじゃん
58:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:51:21.974 ID:3cM0KeTWa.net
槍書文は全ての攻撃が一撃必殺っていう八極拳と、
その八極拳ですらただの入門編にすぎないという
槍術を持ってっからな
63:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:54:56.203 ID:3cM0KeTWa.net
まぁいくらステータス勝ってようが
ゲイボルク持ってる兄貴に勝てるとは思えんな
64:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:55:36.954 ID:boz4vJeg0.net
>>63
当たらないし…
65:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:56:31.778 ID:3cM0KeTWa.net
>>64
ヒント、ディルムッドは幸運E
大体兄貴の槍は当たらない当たらない言われてっけど
完全に外れたことなんて一度もねえぞ
67:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:56:56.008 ID:SxCsHs1C0.net
>>64
運も大したことないディルじゃ
防げんだろ
70:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:58:57.501 ID:nBQWJrVS0.net
当たらないのは例外レベルで運がいい
アルトリアとかアイアス使ったエミヤみたいな
例外だからしかたない
引用参考サムネイル画像
73:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 23:00:38.343 ID:3cM0KeTWa.net
>>70
それも止めさせてないだけで
行動不能にまでは追い込んでるしな。
ぶっちゃけその両方とも兄貴が追撃かけてたら
兄貴の勝ちだったし
75:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 23:01:36.672 ID:ai9yAExU0.net
>>70
例外レベルで運がいいのは冬木の虎
青王は幸運+直感でぎりぎりだよ
それでも当たる確率の方が高いらしいけど
71:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 23:00:08.100 ID:loDEELon0.net
ゲイボルグ防げたのって
セイバーが異常だったからじゃねぇの？
76:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 23:02:02.927 ID:+hYonK2c0.net
>>71
ゲイボルグ防げたのは
・セイバーの幸運
・セイバーの未来予知じみた直感
・兄貴が令呪で行動制限されてた
これらが全部重なって、ようやく直撃は回避したってだけだからな
80:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 23:05:08.171 ID:iTqaXOMy0.net
ディムルッドとフィンの力関係は分かった。
んじゃ、弟子のクーフーリンと師匠のスカサハの力関係は？
普通に師匠の方が強いのか？
それとも出藍の誉で弟子の方が強いのか？
83:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 23:08:53.886 ID:Djy6xzk20.net
>>80
師匠と同等の力を持ったオイフェっていう奴を倒しているから
クーフーリンの方が師匠よりも強い
84:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 23:09:35.648 ID:3cM0KeTWa.net
>>80
兄貴が生きてた頃は兄貴の方が上
だけどスカサハは不死の英雄だからずっと成長し続けて
今だと兄貴より強くなってるっぽい。
GOだとゲート・オブ・ボルクとか刺しボルクと投げボルクの同時撃ちだとか
自分の魔術で英霊召喚とかやってくる
27:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:39:53.577 ID:iTqaXOMy0.net
個人的なイメージ
強い
↑
｜スカサハ
｜カルナ
｜エルキドゥ
｜クー・フーリン
｜アルトリア・ペンドラゴン（槍）
｜ブリュンヒルデ
｜ヴラド三世
｜ヘクトール
｜レオニダス一世
｜ディムルッド・オディナ
｜フィン・マックール
｜ロムルス
｜武蔵坊弁慶
｜李書文（老）
｜エリザベート・バードリー
↓
弱い
36:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:42:21.999 ID:tf4eYTIW0.net
兄貴：神の血を引く伝説的な英雄
フィン：美貌と叡智を兼ね備え、数々の武勇を残した英雄で赤枝騎士団の団長。
円卓騎士団の原典でもある。
ディル：フィンの部下でありながら、妻を寝取ったゴミホクロ。
猪に殺された槍の名手。
>>27
フィンのが百万倍上なんで
47:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:46:32.205 ID:iTqaXOMy0.net
>>36
そうなのか？
アーサー王とランスロット的な力量関係だと思ってた…
54:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:49:33.199 ID:tf4eYTIW0.net
>>47
ないない
全盛期のフィンは、兄貴をやり込められるレベルだから
56:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:51:09.772 ID:iTqaXOMy0.net
あと神話伝承系での有名な槍使いって誰がいる？
聖書のロンギヌスくらいしか思い浮かばん…
人間でなく神なら、イザナギとかシヴァとか
ポセイドンとかオーディンとか色々いるけど…
69:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:57:51.152 ID:tf4eYTIW0.net
>>56
棒術使いなら
自分自身を100万以上に増やせて、二重三重の不死身で、
あらゆるものに変身できて、魔術も使える奴がいるよ
孫悟空って言うんだけど
74:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 23:01:28.798 ID:iTqaXOMy0.net
>>69
そいつ人間じゃねーじゃん。
まぁ、ペイルライダー出せるくらいなら
孫悟空出せても構わないと思うが…
72:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 23:00:37.632 ID:nBQWJrVS0.net
>>56
アレスも
8:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/02/05(金) 22:17:09.559 ID:ywIyAlMG0.net
せめてエルキドゥとクーフーリン
どっちが強いんですか？にしろよ
それだとエルキドゥ圧勝だけど
供給される魔力量揃えたら
キャスタークラスの適性もあって
神代レベルのルーン魔術自由に使えて
宝具も因果逆転で太陽神の息子の大英雄と
すこし名を馳せた槍の名手じゃ比較にならんわ
引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像
ランサー クー・フーリン - Wikipedia
槍兵の英霊。高い瞬発力と白兵戦の能力を備え、紅い魔槍を持つ。
引用参考サムネイル画像
ランサー ディルムッド・オディナ - Wikipedia
長短2本の槍を持つ、二刀ならぬ二槍の使い手。騎士道に非常に忠実で、名誉ある戦いを重んずる誇り高き英霊。
元スレッドURL：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1454677853/
コメント一覧
性能じゃなかったっけ？
原典は知らんがfateなら絶対に心臓潰す能力やぞ。
公式もそうだし英雄譚としても兄貴>>フィン(ディルの師匠)>ディルだからな。
どっちが勝ちますか？初登場時のクーフーリンはセイバーに押しまくられ
ましたが、ディルムッドは逆に押してましたよね？ということは
ディルムッドのほうが強い……？
A.ディルムッドはマスターからのバックアップ（魔力供給量）が
優れているので、単純な火力勝負ならディルムッドに軍配が上がるかと。
日本ではどちらも地形効果はゼロですが、舞台がアイルランドなら
―――クーフーリンに一本かと。
原典では色々と効果がある
毒・分裂・爆裂・必中・確殺etc…
槍２本とも特殊効果メインな対人宝具のディルと対軍の投げボルク持ってる兄貴じゃ最終的に押し負けるのディルのほうじゃねえのか
というか質問者はクーフーリンが言峰の令呪で初めて戦う相手に全力出せないって縛り忘れてるだろ
公式の設定資料集で戦闘ではクーフーリンの方が強いと明言されてる
どんなアホにも従うから有能ってただの犬じゃん
今、犬って言ったな？
詩人の言葉に逆らわないだの自分より身分の低いものからの食事の誘いを断らない（兄貴の身分的に一部除いてほぼ全てがこれに引っかかる）
どの公式設定資料集？
戦うのが目当てだから取りあえず聞いてるだけで最終的には気に入らないマスターは普通に消す
・倒せそうな鯖
鞘なしアルトリア、エミヤ、ハサン、メディア、メドゥーサ、ジルドレ、イスカンダル、ランスロット、ディルムッド
・倒せるかよくわからない鯖
小次郎
・倒すの無理だろ鯖
鞘ありアルトリア、ギルガメッシュ、ヘラクレス
対エミヤは持久戦になったらクーフーリンが勝つ。エミヤにはアイアスあるけど、燃費の問題があるし、最終的にエミヤは負ける
対小次郎は、何故かクーフーリンの評価が高いから。とりあえずわからんにいれた
対イスカンダル、対ランスロットは、そもそもゲ.イボルグを防ぐ手段がない
ゼロマテだな
他にも
・ディルムッドはハサンに負ける可能性あり
・勝ち残る方法の内容で単独で勝ち残るの実質的に不可能と判明
；ディルムッド自身が個体能力高くない
有名なの挙げるだけでも本当にフルボッコ状態
虚淵:彼はどっちかっていうと武人より悲恋エピソードの方が多いから。やっぱりクーフーリンの戦闘力には一歩譲るんじゃないかと。
ネタで言ってるにしても見飽きた
初戦の相手は倒せず自身も必ず生還しろだっての
実戦ではどうなるか分からないといえステータスは兄貴よりも遥かに高いのに……
わかる
ペイルライダーが最強なんだよなあ
知名度高かったら神性もってこれるだろうし
国を石臼で引き潰すような人と比較する方がおかしい。
鯖として総合的に見て有能なのはクーフーリン。
4次が5次に勝てる点ってあるの？
5次ランサーってどのマスターともそれなりに合わせそうだし、4次5次なら能力的にもギルとセイバーの次くらいに強いと思うんだけど。
強いのは五次
かっこいいと好きは別物だよな
黒子は魔力を扱えるなら簡単に防げるので鯖相手だと無意味
むしろ無駄に魅了してくる奴で好感度下がる
四次：宝具で左手の腱を切る
五次：令呪縛りがある中、宝具で左肩を貫く
vsギル
四次：INOSHISHIの原典を出されて瞬コロされる
五次：不利な室内戦で半日以上耐久戦を演じる
vsイスカンダル
四次：軍勢相手に竹竿二本（笑）でどうしろと？
五次：対軍宝具の投げボルグで一発
vsランスロット
四次：赤槍で相性抜群
五次：刺しボルグで一発
vsジル
四次：本じゃなくて本人を刺せよｗ
五次：刺しボルグで一発、海魔も投げボルグで瞬滅
四次：案外互角か？
五次：アイアスと左腕を完全破壊、実質勝ってた
vsメデューサ
四次：石化→ベルレフォーンで瞬殺
五次：令呪縛りの中、一度戦り合って引き分けた実績あり
vsキャスター
四次：三騎士の対魔力があるので優勢か？
五次：アニメではマスター不在のキャスターをズタボロに追い詰めてた
vsバーサーカー
四次：どうやっても勝てるビジョンが浮かばない
五次：公式でワンチャンありと名言されている
あの戦い投げボルクで魔力が空に近くなってたから続いてたら割とピンチだった
エミヤはキャスターからの膨大な魔力供給で傷と瞬時に治せ魔力も限界まで補給可能
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