2016年02月10日 16:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1454262752/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part23
- 859 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/09(火)16:21:28 ID:5Wm
- 愚痴のような相談のような 長くてごめん
誰にでも優しいのは却って冷たいとか
博愛は他人に無関心だからだとか言われるのが気にくわない
直接言われるのは勿論だけど一般論として語られるのを見るのも嫌
道端で会ったばかりのお婆さんと10年来の付き合いのある友人でも
態度を変えないのは闇ってなんなんだよ
むしろ人によっていちいち態度を明確に変えないといけない状況ってそうないだろ
そりゃ今すぐ会話したいのはどちらかみたいに聞かれたら友人を選ぶけどさ
でも他の人たちはあまりそう思わないみたい
部活やサークルに属した場合
来たばかりの子とか飲み会とかで一人になってしまった子とかにも話しかけにいくから
そこそこ有り難られるし初めこそすごく懐かれるけど
仲良くなっても初めの「優しい」テンションのままで
他の後輩たちと差をつけないから寂しいと言われてしまう
これはあくまで間接的に伝え聞いたものだけど
スポンサーリンク
- 付き合ってた人と別れたりした後とかも
特にギスギスしたりせず今までと同じように話しかけるのも変だって言われる
交際中も嫉妬とか束縛願望とか一切なかったし
こんなんでも親友と呼べるような子たちもいるし
初対面の人とも気兼ねなく話せるし
仮にセクハラ的なことされても適当に流せるし
何より生きててすごく楽だから概ね気に入ってはいるんだけど
偶に他人に無関心って何なんだよとかそれが悪いような言い方しやがってとか
そんな思いがふつふつと湧き上がってきて不快になる - 866 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/09(火)17:35:58 ID:Oe0
- >>859
好きだからこそ恋人を束縛したいとか、ワガママ言ってもらいたいとか、嫉妬して欲しい
度合いはともかく、多くの友人がいてもその中で自分は特別視してもらいたい
という気持ちが多くの人がもつ感情ではあるね。
そういう人と付き合ってること前提で例えば
「付き合っていて元恋人の人とご飯に行った。
それに対して嫉妬する・いやだと現恋人は思っているのに
自分のスタンスは皆分け隔てなくだから2人でご飯に行った。」
ってなったら、これは本人は無意識だろうけど、
現恋人からすると相当傷つけられる行為だよね。
あくまで極端な例だから、傷つくことわかってるならやらないと思うかもしれないけど
「皆分け隔てなくテンションそのままの交流」って人と
真逆の人が恋人同士になると、こんな感じに近いズレが多くなるから
結果的に冷たいっていう風に捉えられてしまうんだと思う。
誰に対してもずっと変わらず優しいは、人によっちゃ=傷つけられる行為だから。
「寂しい」といわれてしまったみたいに
束縛されない・嫉妬されないことが逆に傷ついてしまう人もいるってことね。
ただ逆にあなたのような変わりなく交流することがありがたいと思う人もいると思う。
相性の問題もあるだろうね。 - 877 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/09(火)19:25:23 ID:5Wm
- >>866
例えに挙げてくれたようなものなら
そりゃ恋人がいるのに他の人と二人きりでどこかに行くのは不誠実だし
恋人が嫌がるのも当然だから初めからしないけれど
別れたからといって相手もいるサークルとかの集まりに顔を出さないようにするとか
顔合わせたのに普通に世間話すらしないしたくないってのが全くもって理解できないんだよねぇ
普通の感覚にこだわりすぎてるのかもしれないけど
冷たいとか他人に関心ないんでしょうとか言われてしまうのに微妙に傷つく
目の前に重そうな荷物を抱えてる人がいたら友人だろうと見ず知らずの人だろうと手伝うし
目の前の人がなんだか話したそうだったら「今日寒い(です)ね」くらい言うのが
むしろ普通じゃないのと思ってしまう
誰にでも優しいのは怪しい、危ないってドヤ顔で一般論語る人は本当に嫌いだ
でもそれを不快に思うってことは心のどこかで図星だとでも感じてるのかなぁとモヤモヤ - 879 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/09(火)19:35:34 ID:pFU
- >>877
あなたにそういうことを言う人が、あなたにとってどんな存在か知らないが、
わかってくれる人にだけわかってもらったらいいやん。
いちいち傷ついてたら、気持ちがもたないよ。
全ての人に受け入れられる性分なんか、存在しない。
>>879
うん、基本的にそう思ってるんだけどね
何というか、そういう論が一定の支持を得て存在してること自体が嫌w
例えばある作品に優しい性格のヒロインがいたとして
博愛は無関心の裏返しだからなーとかそういう感想を見かけることも結構あるんだけど
(それ故のすれ違いって切ない、萌えみたいなプラス方向での評価である場合も含めてw)
そういう感想で盛り上がってることに全く共感出来ないから
そう思えない自分の感覚ってズレてるのかー、普通じゃないのかーって寂しくなる - 880 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/09(火)19:36:57 ID:IAv
- >>877
自分かと思うくらい感覚が似てる。
子供の頃からイジメられてる子にやたら話しかけて周りにやめなよって言われたりしてた。
決して悪い事をしているわけじゃないから他人にやいやい言われても
困ってる人に手も差し伸べられない人間が何言ってんだくらいに思っておけば楽だけど
貴方いい人そうだからそういう風には考えられないかな。
他人に手を差し伸べると状況によっては一緒にいる人に笑われたりもするけど
自分は変わり者だからそう思われるのは仕方ない事だと普段から思っていれば気にしないでいられるよ。
なんか自分語りみたいになってしまって申し訳ないけど、
貴方に非はないし堂々としていて良いと思うよ。 - 881 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/09(火)19:58:27 ID:5Wm
- >>880
ありがとう
基本的にはこういう楽な生き方できる自分が好きだし外では堂々としてると思う
それに他の人と共感出来なくて寂しいって愚痴だったから
その自分語りこそがありがたかったよ
たとえいじめられてようが嫌われてようが
自分が話しかけたいと思ったら話しかけるっていうのすごく分かる - 882 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/09(火)20:02:59 ID:OJA
- >>881
自分もあなたと同じで「誰にでも優しい代わりに
誰かに入れ込まない」って言われるタイプの人間だけどそれを気にしたことはないなあ
>何というか、そういう論が一定の支持を得て存在してること自体が嫌w
っていうのには余り共感できない
むしろ皆の意見が一致することの方が気持ち悪いって思ってる
世の中そんなに皆の意見が纏まることってなくないか?
単にこの問題に関しては自分がマイノリティー側に行くから気になってるだけじゃない? - 883 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/09(火)20:03:08 ID:8Ly
- 一定の支持を得て存在してること自体が嫌とか厨二病みたいな性格してるのなw
- 885 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/09(火)20:20:07 ID:pFU
- 色々言う人達があなたを受け入れないように、
あなたもまた彼らを受け入れられないんだよ。
別にあなたがズレてるとか普通じゃないとか思わないけど、
違う価値観を持った一定数の人の存在が嫌、とか思われたら、
あなたも同じやんって思ってしまうよ。 - 888 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/09(火)20:45:55 ID:Oe0
- サークルの話とかだとさ
恋人と別れたときって、相手に対して想いが強い分、嫌なことがあるとその反動があると思うんだよね。
話していたら色んなこと思い出して辛いとか寂しいとかさ。
そういう人からすると、あなたがサークルで普通に出てきて話していることに傷つく人もいるかもしれないね。
(良い悪いは別としてそういう思いをする人がいるという話ね。そんなの知らんがなって思うけど)
で、聞いてて思ったんだけど、
そういう「誰にでも優しいは怪しい」という人達は、あなたが言う
「理解できない感覚」のせいで無自覚に「理解できる人」を傷つけてる可能性があるから
否定的な表現をするんじゃないかなと思う。
基本的にあなたは人の嫌がることはやらないだろうけど
そういう意見は「理解できる」側の人間が言うからね。
あくまで普通に人付き合いをする上では、
言ってるように重そうな物を持っていたら手伝ってあげたいなどはやる人はやると思う。
即に言う人懐っこい人というか。わけ隔てなく交流ができる人の良い点だし強みだと思う。
ただ恋人とかの「特別な位置」になると完全に別になっちゃうんだと思う。
なんていうか、結婚や恋人になったとき、相手には大勢の友達がいるのに
なぜ自分が恋人になっているのか・・・分からなくなる感じあるだろうなって思う。
多分あなたの行動はそういう人には「皆分け隔てなく好き」にみえちゃうのではないかと
愛の計り方っていうと言い方悪いけどそこがもうすり合ってないから。
あなたが今寂しいと思う気持ちと同じように
真逆な意見の人も理解してくれなくて寂しいって思ってるんだと思うよ。
コメント
要約すると自分の意見を否定する人間は消えろってこと?
自分から要約したがる人間ほど要約できていないという現象に名前が欲しい今日この頃
コレ私もちょっと当てはまるかも
他人によって自分の感情がブレるのが嫌って言うか
めんどくさいから誰に対しても大体同じテンション
でもこの報告者と違ってちょっと大人()なので
それなり人によって無理やりテンション上げて対応するけどさ
若干サイコパス気味なのかなと悩んだりもしたけど
基本的に態度使い分けるのがめんどくさい
他人にたいして興味ないっていうのも当てはまるかもな・・・
そういう事だね
別れたからってサークルを辞める必要はないけれど、別れた相手とわざわざ世間話をする必要もないと思う
やっぱり少しズレてるんじゃないかな?
そのスタイルを貫き通すのは自由だから好きにすればいい
ただ、相手も報告者と同じスタイルとは限らないと理解しておけばいいんじゃない?
報告者が今回のことにイラッとするように、報告者にイラッとする人もいるわけで
合わないだけだから
異端という程ではないけれど多数派ではないから合わない人も多いだろうけど
子供を持った場合どうするのかなって疑問はあるな
※1は一体何を要約したんだろう?
他の人には見えない文が見えてるとか?
全員に大人としてきちんとした態度が取れて
しかし均一に誰ともあまり親しくならない人は
管理職とかリーダーとかに向いてるって聞いたことがあるわ
※1
極論w
それなりに入れ替わりのある集団の中に、1人いてくれると助かるタイプの人だと思う。
出会う人がみんな報告者みたいな人ばっかりだったら楽でいいのにな~って思った。
誰にでも同じ態度って事は誰も特別になってないって事で
冷たいわけじゃないけど特別に大切な誰かが見つかってないのかなとは思う。
たまにいるよね、誰に対してもサービスセンターの受付みたいな対応の人。
私の知り合いはいい奴だし誰にでもすごく優しいんだけど、
誰にも負の感情を見せないから怪しまれてた。
悪口言わないとかのレベルじゃなくて、疲れたとか困ってるとかも言わない。
言っても本当に相手に合わせて社交辞令みたいに言うだけ。
みんなにとってはいい人だけど、こいつの親友は誰なんだ?って話になって聞いてみたらショック受けてたよ。
みんなが親友だよ!って言われてなんか胡散臭いものを感じたな…。
うらやましい&ありがたい性格?性質?だけど
彼氏の元カノでだけはあって欲しくない
>誰にでも優しいのは却って冷たいとか
>博愛は他人に無関心だからだとか言われる
これって一般論として成立する?
ひょっとして、ある種のラノベとかマンガの中で出てくるテーゼなんじゃないの?
何かで読んで、近頃の若いもんの倫理観は変に厳しいところがあるな、と思った覚えがあるんだけど、何で読んだのかは思い出せない。
俺は、報告者のような人がいるとホント有難いと思うんだけど、他方、「勘助を呼ぶ女」になりかねないな、とも思う。
みんな学生だなとしか
世の中いろんな人がいるんだよ
※14
いつの時代でも若者はちょっと潔癖なもんじゃないの
適材適所というかこういう人にはこういう性格を存分に生かせる場所がある。マザー・テレサ的なボランティアとか公務員とか。
性分は変わらないと思うのでめげずに頑張ってください。
誰にでも同じ過ぎて好みやら何やらといった人となりが見えてこないってのはあるんじゃなかろうか。
たまに負の感情を吐き出すことが本音を言うことであるみたいに勘違いしてる奴いるしな。
友達たちが言ってることが、若向きの小説や漫画で描写されてそうな物言いで笑える。
若いというか、子供というか。
なんで「自分は優しい」って方向ばっかり協調するのかな
仲良くなっても最初以上に打ち解けられない、執着してもらえないのが寂しいっていうのは理解できてんのかな
誰とも同じ対応やあぶれる人が居ないように発言が流されそうになったら拾って
無視されたような気にならないようにとか無意識にやってたけど友達に指摘されて気付いて
なんとなく仲良くなっても一線引いてるよねと言われた事があるわ
なんでも言ってよ友達でしょ?って人まで現れたから※18読んで凄く納得したw
報告者みたいな人は新しく知り合って浅くお付き合いするには最高
周りにも「すごくいい人」ってほめちぎるだろう
「こんなバランス取れた人がいるのか」と羨望の気持ちを持つと思う
でも深く付き合えるとは思えないのは自分が偏りのある人間だからかな
差別推進派は必ずいるし、そっちの方が多いだろうね。そういう奴がなぜか、差別良くない!と殊更に言う。私を特別扱いして!って差別だし、恋愛はこの人を選んで他の人を切り捨てるという明確な区別の宣言だ。
特別扱いも見下しも、同じような差別の表裏だと思ってない。片方は特別に素晴らしいことで、片方は最低だと平気で罵る。
マザーテレサが家族を持っていないことに自分は凄く納得する。特別な人がいるなら、平等に愛を向けるのは無理だろう。特別な人を作った時点で差別は発生するんだから。
恋愛をしている=差別をしている のが大前提なのに、差別をしてなそうに言うから周りは違和感覚えるんじゃない?差別の差が少ない人はいると思うけどね。
こういう考えの人っていらぬ怨みを買って事件に巻き込まれるケースが多いよな
※1が叩かれてるけど俺はこの意見に賛成
こいつはつまり「私はこんなに優しいんだから私は正しい!そんな私を否定するやつらはみんなおかしい!消えろ!」っていうただの我が儘気質なお子ちゃま
気が済んだか
警戒心とかが無さ過ぎると危険な世の中にもなってしまったしなー
なんてウザい文章だ
三行もいらない内容をよくもここまでダラダラ書けるな
つまり誰にとっても職場の同僚のような距離感を貫いてるというだけでしょう。
一般的な友人関係としては他人行儀に感じるんだろうね。
結婚して子供ができて、ママ友付き合いをしだしたら、良い感じの付き合いができるんでは。
「愚痴を言わないから仲良い気がしない」って言う人は、
自分は愚痴を言い合いたいから不満なのかもね。
私は愚痴ばかりの会話だとストレスになっちゃうから、
自分かは言を作るだけ。
私が愚痴を言わない事に不満な子は寄ってこないし、
この人に寂しいとか八方美人と影で文句つける人は、
この人の特別になりたい、自分だけ特別な態度を取ってほしい、
でもそれが叶わなかったから相手の非を無理矢理作って愚痴ってるだけだよ
報告者は単に「どんな人に対しても最低限の礼儀と気遣いはする」人なんじゃないかと思う。
だったらすぱらしい。そのままで生きていけばいいと思うよ。
でも、それは「誰にでも優しい」というのと微妙に異なる。
誰に対しても優しいというのは、誰にでも共感しうるということで、それは不可能だ。
その不可能を可能であるかのように言っていることに対して、周りの人は微妙な感情を抱いているのだとすれば、わかるような気もする。
実際、報告者は「他人に無関心って何なんだよとかそれが悪いような言い方しやがってとか」と負の感情を露わにしているわけで、「優しい」ばかりの人ではないということがわかる(良い意味で)。
あと、※1と※25は少なくとも一部は当たっていると思う。
お子ちゃま呼ばわりは正当ではないと思うが、「そんな私を否定するやつらはみんなおかしい!」というのは妥当だと思う。
自分からは愚痴を言わない空気を作るだけ。
言いたい人は寄ってこないし、
特に言いたくない人同士で自然と集まるから楽。
途中送信されてしまった。
道行く人にも優しいのは素晴らしいことだけどそれを博愛というのは思い上がりもいいとこだと思う
大抵の大人は困ってる人がいりゃ優しいし、他人に失礼な態度を取らないのは最低限のことなんだよねぇ
学生のコミュニティってのは特殊で狭く閉鎖的、それゆえに関係も濃い
その中で広く浅くをすると多少浮くのはしょうがない
社会人になれば逆に広く浅くが普通になる
それに特別にしたくなるような友人や恋人に出会うのもこれからだよ
初対面の時からずっと、最初の時と態度が変わらないっていうのは、その間にいろんな出来事があったのに二人の間の心理的な距離が縮まらないってことで、私なら『二人の間にあった出来事を、なかったことにされてる』と感じてしまう。別れた後も、それ以前と同じように世間話ができるのはオトナかもしれないけど、付き合って別れて…というプロセスとそこにあった葛藤や、心理的ないろいろを『簡単に、忘れてしまえるのか』と考えると、報告者のことをなんだか薄気味悪く感じてしまう。あまりにも引きずるのもなんだけど、少しはギクシャクしたり以前よりは距離ができたり、っていう方が人として自然な気がするんだ。報告者の実際を知らないけど、感情が死んでるっていうか、何も感じてません、人なんてどれも一緒です、みたいな人、『感情ゾンビ』のように思ってしまったよ。
優しいってより事なかれ主義って感じなんだよなあ
他の人が言う優しいと報告者の思っている優しい
はちょっと意味合いが違う感じ
2ちゃんにこんな長文で愚痴るって
危ない人評ってのもあながち間違いでもないし
心の中では不快だけど、表立っては言わないよってより
これ言うと相手も不快に思うだろうし、自分も言うの嫌だけど
今後のために言うよって人のほうが優しさがあるんじゃ?
感情ゾンビとは
そら湿気の多いから見たら冷たいだろうが、自分にとっての自分はことさら冷たいわけじゃなし
普通のいい人に「腹黒」「闇」といった要素を
勝手に付加して蔑んだり嘲笑する風潮はあるよなあ
その勝手に付けた要素で勝手に怯えてるんだから意味わからんね
私がいなくなってもどうせすぐに代わりがきくんだろうなーとは思う
なんとなく枠だけ設けてあってそこに入れるのは誰でもいいと
わざわざ文句はいわないけどね
私だけを見てー私を特別扱いしてー私をー私がーって人
世界にはけっこういますからね
赤の他人なら別にいいけど、人間関係の優先順位決められない人とは極力関わりたくない
遠縁に報告者みたいな人がいて、他人からは慕われたり尊敬されていたけどそのせいで家族
特に子供達が歪んでしまったの見てから表現し難い胡散臭さ感じるようになった
相手によって態度を変えないってことは、恋人でも元カレでも初対面の人でも関係なく寝るってことだろ
ただのバカじゃねえか
この報告者、わたしかと思ったわw
わけ隔てなくみんな一緒
やさしくするけど、しょせんうわべだけw
あぶれてる人間を率先して輪に入れてあげるし、適当にうんうん話聞いたりして、適当にやさしい言葉をかける
後輩と同僚には人気あるけど、他人と深く関わりたくないし興味がないだけなんだよねw
自覚あるぶん、自分のほうがマシだなと思っちゃったwww
癖のある人の方が、その癖を飲み込んだ時に愛着がわくってのはあるな
物でもそうだけど
偏りの強い人間の方が面白い率は高いかなと思うわ
地雷率も高いけどw
毒にも薬にもならないの反対
報告者みたいなタイプは知り合いには欲しいけど、配偶者や親友だったら微妙な気はする
自分でなくてもいいかなって思うし
なんか自分が中心っていうように感じる。報告者を中心にして等間隔で報告者に向かって線が伸びている。
決して報告者の一番そばにはいけないし、皆同じ位置にいるから平等だよといわれても10年付き合った仲と昨日からの付き合いを同じにされたら唸るものだよ。
ボランティアには向いていると思う。ボランティアには、ね。
少なくとも言えることは、私はこの報告者みたいなタイプが嫌いだってことだな
どうにも言葉の端々から基本的に他人の見下してるような感じを受けてしまうよ
八方美人って事なのかな。何だか広く浅くって感じの人だね
>親友と呼べるような子たちもいるし
何か実際は親友いない気がする。少なくとも相手はそう思ってなさそう
八方美人の優しさって所詮上辺だけって感じがするし
深い付き合いをしたい人じゃないよね
恋人だとか10年来の友人だとか優しくされた後輩だとかがわざわざそんなこと言ってるってことはそいつらは報告者と親密に関わり合いになりたかったってことなんだよ
そういう扱いをして欲しいくらいには報告者に親近感を持ってたわけ
でも報告者はそれをいらんもの扱いしたんだろ
そういう奴らを小馬鹿にして切り捨てて残ったものは上辺の付き合いだけだよ
親友いるっていってるけどそう思ってるのは報告者だけだろーね
少なくとも相手も報告者と同じようなタイプじゃない限りは
この人にとって特別なのは自分だけなんだろ
自分以外は等しく平等
とりあえず友達が欲しい時はこういう性格の人がありがたい
特別扱いしてくれる人が欲しけりゃ他を当たればいいだけだしね
まあ重宝だよね、こういう人
集まりに一人いてくれると助かる
自分の友達としては別だけど
お前の「普通」が世間で言う「冷たい」だと気付け
そこで自分がおかしいのではなく世の中がおかしいという結論に達した時点で
お前の優しさは独善に堕ちてる
コメントの投稿
「トメ」「コトメ」などの意味がわからない場合は「2ch用語集」をご覧ください。