幕府
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:42:55.10 ID:e32VIFgVa.net
源頼朝「後世の学生が覚えやすいように来年まで待つンゴ」

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:43:35.51 ID:83iwfOFyd.net
なお1185年

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:43:47.62 ID:ygs/1FZQ0.net
今は1185年説が主流なんだよなぁ

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:44:23.39 ID:e32VIFgVa.net
うせやろ?

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:45:19.25 ID:+vzUSCUca.net
1185説も古いやろ
徐々にできたとする説が一般的なんちゃうか

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:45:53.59 ID:t+KUNtp90.net
1185年「ワイの年が有力ってだけでまだ確定やないんやで」

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:46:34.73 ID:yFY6CHNma.net
有力もクソもないだろ
徐々にできたんや

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:46:44.10 ID:e32VIFgVa.net
はぇ~

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:47:17.70 ID:+vzUSCUca.net
何年にできました!って決めつける方がナンセンス

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:47:46.17 ID:9PAoQfci0.net
でもこうやって歴史ってだんだんとかわってくんやろな
実は○○年でしたとかで

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:47:53.79 ID:j8reqzMD0.net
もう1192でいいじゃん

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:48:17.08 ID:aV88AJM/a.net
覚え直すの面倒やろ正直

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:49:23.68 ID:ltnL9Ugi0.net
1185だといい箱作ろう鎌倉幕府になるんか?

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:50:04.52 ID:ETZAZSX+r.net
>>26
箱物行政




27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:49:27.23 ID:jmydi4vv0.net
何をもってスタートとしてるんや?
皇帝は天皇ってのは変わらんやろし
ハイ鎌倉開きですみたいなオープニングイベントとかもなかったやろし

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:50:15.59 ID:J/LU/GP80.net
1192は征夷大将軍に任命された年やぞ

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:50:59.76 ID:36RPRz1Ga.net
ちょっと前まで1185だったけどまた最近になって1192でええやろってなってると聞いたが

379: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:32:41.80 ID:4qDOCdSD0.net
>>35
学生って可哀想

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:51:43.22 ID:MFB/X3mEp.net
幕府開いたのが1192と1185どっちがだとして年号以外で何か変わるの?

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:51:48.98 ID:kuTYm8vM0.net
そもそもなんでわからないねん
幕府開府申請書みたいなやつないんか?

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:52:55.97 ID:+vzUSCUca.net
>>41
ない
1180年の段階で南関東に拠点築いてる
当時は賊軍だったけど

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:54:40.10 ID:3Aeq2J4qp.net
>>41
無い
幕府とかの呼称なんかも江戸時代以降に作られたものやし

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:51:55.05 ID:50D7C9+P0.net
いや1185は守護地頭設置したから実質、ってだけで幕府開いたのは1192だぞ

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:53:04.37 ID:0kUftxHbM.net
源頼朝「橋に行くンゴ」

  ~帰り~

源頼朝「落馬して死んだンゴ・・・」


50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:53:04.94 ID:v36/q1B8a.net
いい屋号つけよう鎌倉幕府

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:53:47.40 ID:WaLRKYdM0.net
1187説もなかったっけ?

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:55:13.21 ID:/1wsSzF50.net
徳川家康「1600年に関ヶ原で戦うンゴ」

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:56:25.51 ID:e32VIFgVa.net
>>59
これは最終決戦感あってすこ

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:55:43.08 ID:LGgDAF480.net
1185年から作り始めて1192年に正式に認められた的な?

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:55:48.47 ID:QbDtiIL70.net
しかしこうも簡単に覆ってしまうようなことを
絶対の事実みたいにして教えてしまってる歴史ってなんなんだろうな

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:58:31.96 ID:PYw8qVQ80.net
>>62
歴史学はそのようなこと言ってないがそのような形で教育を行っている連中に文句を言ってくれ

101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:59:58.50 ID:tVWulAq80.net
>>62
歴史学会の偉い人「1192年なんやで」
歴史学会「偉い人すげえ!」

歴史学会の偉い人の後任「実は1185年なんやで」
歴史学会「偉い人の後任すげえ!」

歴史学会の偉い人の後任の後任「実は1192年なんやで」
歴史学会「偉い人の後任の後任すげえ!」

こんなのなんだろ

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:56:36.35 ID:+3vllhjO0.net
そもそも幕府を開いたってのがナンセンス説

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:56:55.41 ID:v36/q1B8a.net
義経=チンギスハン説って妄想の産物ではあるけど二人が同じような世代というのは世界史勉強する上で参考にはなった

131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:02:40.29 ID:PYw8qVQ80.net
>>70
義経チンギス・ハン説はそれ単体だけ見るとその通り妄想の産物で終わる話やけど
実際に戦前そういう論文が提出されていた事実と日本の大陸進出とが関係していたことを知ると面白さが出てくるンゴね

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:57:01.75 ID:/1wsSzF50.net
ヤマト民族「受験生が語感で覚えやすいように、この法律の名前を『墾田永年私財法』にするンゴ」

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:57:06.45 ID:xe//KA830.net
そもそも開く計画はもっと前からしてただろ

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:57:15.45 ID:9IFKn8zh0.net
1000年すら経ってない歴史的に重要な事実が正確に残ってない日本ってヤバイよな


82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:58:12.88 ID:l+ox6/YZa.net
>>74
何を基準にするかで揉めてるんだから記録が残ってる云々は関係ないやろ

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:58:01.93 ID:m6aVTxWX0.net
流れが大事だもんね
これがあるからこの後にこれがあるっていう
まあ近代史以前は関連性がよくわからんが

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:58:11.44 ID:7A74gzmf0.net
5年程度の誤差がはっきりしたからといって今の生活が何か便利になるわけでもない
所詮ただのうんちくよ

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:58:17.42 ID:gZPWHbiza.net
1191のほうが覚えやすいんだよなぁ

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:58:18.85 ID:FopD56l60.net
幕府として最低限の機能が揃ったのが1192年なんでしょ。それで鎌倉幕府が開いたっても別におかしくはないが

95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:59:19.35 ID:zAD/tC190.net
1467年(人世むなしい)応仁の乱

これが年号語呂合わせの最高傑作やろ
事件の内容によく掛かってる

96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:59:24.78 ID:ubZ09QGV0.net
明智光秀(1581年)「そろそろ織田信長討ちたいなあ…
そや!後世でいちごパンツって馬鹿にされる年にしたろ!」

105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:00:23.49 ID:HnRcQdE80.net
今日から鎌倉幕府やでって宣言した上で祭日にでもすべきやろ

111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:01:01.85 ID:kdS6Lz880.net
1185 平家滅亡、頼朝全国に守護地頭を設置
1192 頼朝、征夷大将軍に就任

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:01:19.24 ID:J9b23lNwd.net
せやから頼朝に鎌倉元年にしとけとあれほど

116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:01:25.62 ID:j8reqzMD0.net
もう(年号なんて覚え)な(くてい)いじゃん

118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:01:36.88 ID:/1wsSzF50.net
日本史の教師「戦国時代は得意な奴いるから 江戸中期と国風文化と天平文化を試験に出そう」

128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:02:30.63 ID:xe//KA830.net
こうやって曖昧になった場合、テストではどうなるんや
1185でも1192でも正解になるんか

142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:03:26.13 ID:kdS6Lz880.net
>>128
多分今、「鎌倉幕府開府はいつ?」なんて問題は出ないと思うで

143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:03:30.22 ID:7UV5kwknr.net
>>128
それは出題者が無能や

141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:03:22.76 ID:tt4wkLgt0.net
鎌倉って すげぇオシャレだと思うんですけど 結構 緑あるじゃないですか
鎌倉に幕府開くってやばいっすか?

151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:04:15.65 ID:KqZ3dp4Qd.net
>>141
馬のりてぇ

161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:05:16.87 ID:FopD56l60.net
征夷大将軍にならんと徴税権と徴兵権もらえないから、1192の方が重要じゃね?

178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:06:27.39 ID:kdS6Lz880.net
>>161
徴税権は地頭に許可されていた

233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:11:43.32 ID:FopD56l60.net
>>178
征夷大将軍の代理やろ

165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:05:40.30 ID:KgLleXUVd.net
一般的に征夷大将軍に任命=幕府開けるって認識やろし1192でええやん

179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:06:30.14 ID:m9LithwJd.net
頼朝は典型的な名より実を取るタイプやからな
セレモニーやるわけない

185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:06:53.15 ID:yHaFiHCna.net
ゴォンと咆哮

194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:07:56.78 ID:9ts8ealX0.net
そもそも征夷大将軍抜きにして
「幕府を開く」ってどういう行為なんや
よっしゃ幕府開いたで!って訳でも無いやろ
当時はまだ先人もおらんやろし

213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:09:50.53 ID:aw3c8Jkt0.net
>>194
元々征夷大将軍の居館と居城や
だから「征夷大将軍に就任した」時点で幕府発足や
で調子に乗って国内政治や外交までやり始めたのが鎌倉幕府や室町幕府や江戸幕府や

220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:10:40.99 ID:Ib4gpmLL0.net
>>194
朝廷から軍政を敷く事を許可されたってことやろ。

229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:11:27.51 ID:aw3c8Jkt0.net
>>220
朝廷「政治しろなんて言ってないぞ」

249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 14:13:01.68 ID:Ib4gpmLL0.net
>>229
大江広元「一理ある」

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/25(月) 13:51:20.39 ID:7A74gzmf0.net
どうせ入試で使うだけやし史実なんか大学行ってから勉強すればええやん

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引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1453696975/