2016年02月13日 16:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1454028462/
その神経がわからん!その17
- 381 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/12(金)23:32:29 ID:gNc
- 小5の息子が通う学校の家庭科調理実習で、先生にスレタイ。
実習のときは、学校指定の給食服(白いスモック、短い帽子、マスク)を着て、
ビニール手袋をつけて作業することになっています。
その日は班ごとにクリームシチューを作るということで、
先生の指示どおり息子は鶏もも肉のスジをとっていたそうです。
息子が「(服装と手袋から)仕事でお肉を扱う業者の人みたいだね」と友達と話していると、
それをたまたま聞いた家庭科教師が「すわ職業差別!」と問題視し、
授業の進行を一度止めて話し合いの場を設けた、と担任を通じて今日連絡を受けました。
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- 息子は、仕事をする大人に対して憧れを持っているようなところがあり、
スクイーザーで窓拭きをすれば「清掃業者さんみたい」、
絞り金でクッキー生地を絞れば「パティシエさんみたい」と楽しそうにしています。
社会で働く人に関心が高いのは良いことだと夫も私も考えていましたので、
「食肉業者さんみたい」という発言がなぜ差別だと捉えられたのか、
息子が理解できるように話せるか今から不安です。
何より、他意のない生徒の発言に、学校の先生が「差別だ」と反応することのほうが、
差別なのではとも思います。
発言の意図を汲まず、一方的に差別と決めつけて、
授業をストップしてまで問題にする先生の神経がわからん…。 - 382 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/12(金)23:39:49 ID:lsR
- それは先生の心に差別意識があったんだな
息子さんに差別心を植え付けないようにしながらの説明難しいよね - 383 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/13(土)00:07:07 ID:pbr
- >>381
先生自身がそういう職業の人をそういう目で見てるんだろうね
けど息子さん5年生なら、そろそろ教えてもいいんじゃないかな
そういう職業の人がそういう差別を受けてきた歴史があるよ、とだけ
知らないまま大人になると地雷踏むこともあるかも知れないし
>>381が住んでる地域はきっとそういう差別と縁遠いところなのかなとは思うけど
近いところだと道徳の授業で習ったりするから - 385 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/13(土)07:15:33 ID:MbZ
- >>381
それ部○差別問題
食肉を扱うような仕事=○落の仕事
って地域によっては昔からある問題。 - 387 :381 : 2016/02/13(土)10:18:02 ID:pwm
- 皆さんレスありがとうございます。
>>385さんのおっしゃる問題だとは、私もすぐに気付きました。
息子と話してみたところ、道徳や社会の授業で知識としては持っているものの、
今の自分の生活する社会とは結びついておらず、「昔のこと」として捉えていたようです。
「傷つけようとしてなくても、傷つく人がいるかもしれないってことだね」と
息子なりに理解しようとしてくれました。
>>382-383さんに同感で、私も初め担任から報告を受けた時は
「神経わからん!教師が差別意識持ってるから、そんなふうに聞こえんねん!」とカチンときました。
でも毒気の無い息子と話すことで、
「近畿の教師として、過敏にならざるを得なかったのかな」と考えを改めました。
いろんな人がいますよね。
では、ROMに戻ります。ケータイから失礼しました。ありがとうございました。 - 388 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/13(土)10:22:16 ID:h4T
- >>385
かつては食肉を扱う仕事が賤業って認識だったってこと?
……そんな認識があるだなんて初めて知った。
今では、あれちゃんと技能とか資格が必要な業種だよなぁ。 - 391 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/13(土)11:24:37 ID:uaR
- >>388
知らなかったなら幸せなことだよ
生き物を絞める仕事→嫌がる人が多い→部○出身の人がその職に…って書くと簡単な流れだけど、
そんなの身近でそういう話がなければ思い付かないもんね
でもやっぱり381息子さんの先生は過剰反応だと思う… - 392 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/13(土)11:46:43 ID:KvA
- その蔑んでる人達が解体してくれた肉食ってるのにな
ホント馬鹿みてえな話だわな
蔑んでる奴も、それ利用して金稼いでる奴も神経わからんわ
コメント
意味分から~ん!
ざっけんな
尊敬する気持ちで言ってもだめなんだ。
もう食肉業者の存在には触れる事すらダメって事だね。尊敬してもダメ。いなかった事にしてもダメ。どうしろと。
「職業に貴賎なし」って言葉は、貴賎があるから生まれたんだよな
肉屋だけどこんなん気にせんわ
逆に差別!って気を使われる方が面倒くさくて気分わりぃ
差別問題に反応してしまうのは仕方がない、が現在では肉加工業者さんの姿はテレビでよく流れるし、スーパーの肉コーナーで加工してるとこを見れたりしてるのに授業中断してまで差別について話をするのは先生がおかしいな。
小5の子供の方が大人の対応で感心した
こういう子がいるなら日本の未来は明るいな
糞狂師に丸め込まれんじゃねぇよバカが。
そんな狂師は潰せ。
鶏肉の筋除いてて、食肉業者みたいの何がダメなのか。お肉屋さん以外になんと表現すればいいんだよ。
その先生部落や差別にビクビクしすぎじゃないか?
すわ職業差別って何なの?
すわって諏訪?
地域限定の話は全くわからない。
「私自身差別意識がないので、どう説明していいのか困っています。
先生から説明してください。どういう説明をするのか見せていただけないでしょうか。
今後の勉強の為によろしくお願いします」
と言ってみては?
※9
辞書くらいひけるっしょ
むりっすか
むりだろうな
左巻きの近畿の教師は何かにつけて差別だとか事を荒立てて生徒を抑えつけるよ
それを
>過敏にならざるを得なかったのかな
と考えるのは一見正解のようで実は間違い。
報告者の子供が賢くて助かったけど、
馬鹿だと大人になっても間違った差別意識に支配される
この場合、肉屋は賤しい職業ってね
技術者を尊重する精神を持てば済むだけのことやないか。差別連呼しすぎて本末転倒やわ。
差別って言うほうが差別なんですううう
むしろ教師の発言のほうが差別してるじゃん
意識してるってことだろw
こんなことでもなきゃその子の中に食肉業者を蔑む価値観があるなんて学びはなかったろうになぁ
先生はサヨクが多いからな
差別が大好物なんだよな
ここで差別の対象になってるのは
「肉屋」や「食肉加工」じゃなくて「屠殺(とさつ)業者」のことな
実際に現在もそうした職業が差別されているのも、その差別が部落問題と無縁でないことも事実
子供相手に差別だとわめくのはどうかと思うが、無知であることを言い訳にできない場合もあるので、知識だけは持っておいてほしいものだ
地域によって言葉に温度差があるからな。
まして近畿地方で、ある意味本場だから。
あと、バックの団体が出てくることあるから、先生の過剰対応も仕方ないかな。
肉屋=Bのする仕事=差別!ってフンガーってなった先生がおかしい
ていうか家庭科の授業止めてまで説明したことで
「肉屋=触っちゃいけない職業」ってイメージが子供につかないか?
こういう歴史があったんだよ、って社会科の授業で触れるのはありだけどさ
>>385のドヤレスがアホみたいだなあ
それを踏まえての話題に決まってるだろうアスペ
…と思っていたら、>>388みたいな人もいるんだよなあ
ちなみに同和教育がさかんなうちの地元では
焼肉屋とZは大金持ちだったよ
Bはひどいもんだったけど
※9
一般的な日本語だよ
少し古い言い回しになってるかもしれんけど
これ学校に伝えた方がいいんじゃないかな
うちの町も皮革で技術持ってる人たちがいる
すごい技術なんだけどやっぱり元被差別地域って目で見る人は多い
子供達が知らないまま技術は技術として評価してくれるといいんだけどなぁ
姫路か?
私は「言わんでいいこと言っちゃったね」って認識だわ
いい勉強になったと思うよ
場合によっちゃとんでもないことになる
屠殺部落とか知らない世代なのかな?
差別、差別!と喚きたてる人が差別を作り出してる矛盾
その是非は別の話として「食肉加工業者が被差別階級の職業だという意識を持つ人がいる」「ちょっとデリケートな話」ってのは常識としてあってもいいんじゃない?
そういう意識のない子に教えること自体が差別を生むという考えもあるかもしれないけど
事実まだまだなくならないから、まっさらなまま生きてくのは大きい地雷を踏む危険がある
知識として持っていていいと思う
まぁ歴史を知らないと的外れな事しか言えないよね。
生き物を○す人、今では屠殺業者か、が集団の中でどのような位置だったか勉強すれば良いんじゃない?
かつての狩人や猟師を生業とした人達が、山奥で村と離れて暮らしてたってのを、風習や宗教を交えてよく考えてみてね。
※28
独学でぐぐると「天○家は元部落民」みたいなサイトばかりが上位に来るせいで
極端な知識ばかりが付いてしまう可能性があるから
学校で習うのを待った方が良い気がする
差別と叫んどきゃどっかから金取れるからな
差別を金にするために差別をなくさない努力をする差別反対論者
近畿かあ・・・あそこらへんはねえ・・・
部落とかの教育もそう
いまどき部落なんか学校でやらなければわからないのに
わざと言ってわざと差別させて優遇が無くならないようにしてる
差別はなかなかなくならないよ
それが飯の種だから、なくしたくない人がいるからね
だからこそ学んでおいた方がいい
食い物にされてからじゃ遅い
俺は道具を使わない魚や鳥の捕獲の仕方から猟銃の扱い方、
果てはクマの解体の仕方まで手とり足とり充分教わった。
食いッぱぐれないようにとさ。
ちなみに列記とした武士の家系でござる。
こりゃあかん…
報告者も差別意識ないってどういう教育受けてきたんだ…
ちょっと信じられん
肉のスジとりながら「お肉屋さんみたいだね!」
というニュアンスの話をすると、教師に差別発言をする問題児とみなされるのか・・・
というより、スジの処理して「業者みたい」って言ったら普通「肉屋」か「肉加工業者」を指すよね?
なんでそこで「肉屋・肉加工業者」をすっとばして「屠殺業者」になるのかがわけわからん
山の民なら、狩猟・解体を自前でするのが当たり前なんだけども。
自給自足、なんでも自分らでできないとね。
人口増えて、汚れ役引き受けてくれる人達がいないのは甚だ困るとは、因果だね。
畜産、食肉関連が絶対そうって訳でもないのがな
なぜかいまだにそういう人らが集まって牛耳ってる事多いけど
食肉業者が差別用語という発想が信じられない。
東北では部落差別自体が存在しないからかな。
30代愛知県民だけど、学校では「部落差別っていうものがあるよ」としか聞いたことがなく、
みんな「部落って何?」状態で意味分からなかった。
屠殺と関係あると知ったのは二十歳過ぎてからだったなぁ。
※35
私はあんたが信じられん。
部落差別ない地域住みなので、そんな教育なんて受けませんが?
大人になってネットやるようになって存在知ったようなもん。
部落ガーってわめいてるほうがキチ○イにしか見えん。こんなの蔓延してる関西恐ろしい。
※41
本当に部落差別ない地域?
普通に考えて、関東でも東北でも、部落がなかったわけがないでしょ
部落という呼称でなかったり、知らないだけでしょ
俺は関西で、部落のそばに住んでるけど、同級生でも知らない奴はいるよ?
誰かが教えなきゃ、消えてなくなる
食肉加工中に「部落みたいだ」って言うとか、
部落地域の人に「肉でも捌いてるんでしょ」って言うのは差別だろう。
それらと今回のはまったくケースが違うわね。
何でもかんでもタブー視するのは差別意識を再生産するだけ。
お肉屋さんいつもありがとう!お肉大好きだよ!
うちの県じゃ部落は単なる集落の意味で使われてたりする
ちなみに東北
ネット見るまで部落とか知らなかったが未だに感覚がいまいちわからん
だから何?って感じだぶっちゃけ何時の時代の人間だよと
人に農家です、と挨拶するとヒソヒソ2828され
ブランド和牛の飼育をしていることが分かると
安く、いや只で牛肉を寄越せと付きまとわれ
屠畜の話がでると、またヒソヒソされて
そういった人達の方が、余程こじ(Ry
ぶっちゃけ、結婚する時に身上調査するのもそういう出自を確認する意味もあるからなぁ。
時代はずいぶん寛容になったとはいえ、もし自分の身内が部落の人と結婚するとなったら
やっぱり反対する。
自分たち家族は納得して許したくても親戚一同に迷惑かける場合あるし。
時代錯誤と言われても構わん。
そういうもんだ。
米42
地域差大きいよ。
賤業とされた仕事やその住まい方も。
関西では、枝村や独立した村と、一つの集落として成立する規模でのところが多かったけれど、
関東や東北は、1軒から数軒と小規模であることが多くて
近世後は散逸してしまったりで、語弊はあるが、
「部落差別問題」が成立しにくい、忘れられやすい土壌がもともとあったから、
差別に対する感覚や意識は全然違うよ。
私は東北だけど、大人になってネットで見るまでは部落は集落って意味しか知らなかったよ。
学校でもそれ関係のことは昔はえた・ひにんって呼ばれた人達がいました程度にしか習わなかったと思う。
報告者が書いてるように
関西出身の先生なんでしょう?
関西はそこらへん敏感だから、しょうがないっちゃしょうがない
※42
私は生まれも育ちも北海道。北海道には被差別部落は存在しません。
部落=集落だったし。
狭い視野で勝手に決めつけて他人に噛みつくのやめろや。
※50と同じだなぁ
東北出身だけど、うちの親なんて「おらほの部落は〜(うちの地域は〜)」って普段から言ってるし
社会科の授業で同和問題についてさらっと勉強した位で、正直ふーんって感じ
※49
そういう理由があったのか 勉強になったよ
この手の話題だと、部落なんて西日本だけだろ、とかいう奴が現れるからむかついてた
※52
北海道はなくて当たり前だろ
ウチも東北だけど◯◯区みたいな普通の感覚で◯◯部落のみなさんです〜とかやってる
東京出てきて初めて部落問題がまだリアルにあって部落って危険ワードだと知った
※50
何回も同じようなレスあるけど、ほんと地域差なんだよ。近畿とその周辺では特に酷い。えた・ひにんとかそういうのとはまた違うというか。常識の通用しないチンピラばかりが住んでる地域がある、と表現したら分かりやすいかも。
部落民が、その立場を利用してトラブルになりそうなときは「俺○○(部落名)出身だけどいいの?(脅)」とかある。部落差別するな!って自分達で言っといて、それを利用することもあるからほんとワケワカランw
ニヤニヤしながら散歩中の犬のリードをわざと緩めて、走行中の車に轢かせようとしたりとかもある。(※犬轢かせて金を取る)これは上記のこともだけどこれも実際に経験したわ。「あそこの部落周辺は車で走るな。犬散歩させてる奴いたら気をつけろ」って聞かされてたから、実際にやられたとき急ハンドル切って回避できたけど。まぁほんとに危ない部落とか近畿とかにはあるからな。
日本にはそういう危ない地域が実際にあるってことだけ覚えておくといいかも。
※56
その地域の人って、カラユキさんを主に生み出した人たちじゃなかったか?
「女だからー」って差別して娘を海外に売ったんじゃ。
そういう人達に教師が拉致監禁される事件も昔あったからなぁ
生徒が目をつけられそうな発言してたら過剰に注意するのも仕方ない気がする
他の地方の人にはよく分からないかもしれないけど、とりあえず車でそういう地域は走らない方がいいよ
関西の部落民はまさにあれだ
差別の当たり屋状態
被差別民だから避けられてるんじゃなくて
タカリのチンピラだから避けられてる
今の子供の知っているお肉屋さんは、スーパーの店員だと思うけど。
息子の方にほんとに他意なかったのかねぇ
※61
さすがにないだろう
でももし仮に悪意があったとしても分からんしそれを一方的に決めつけてることが問題
東北・北海道民は部落問題云々の前に一緒くたに下に見られてただけだな
近畿の連中からすれば、東北・北海道の連中は「征夷大将軍の旗の元」で「成敗する対象」だったわけで
てか、関西の連中がろくでなしの差別したがりなだけだな
古くは阿弖流為は騙して連れていくし、江戸末期には賊軍に仕立て上げて蹂躙するし
昭和末期にもサントリーのお偉いさんが東北熊襲発言なんてするし
この話で東北にはB差別なんてないよっていうのはなんの意味があるの?
アメリカの黒人差別の話してるのに
日本ではそんな差別ないし〜っていってるようなもんだろ
日教組と街道がどっちも民主系の団体で近いところにいるんで
その教師は高確率で日教組と思われる
校区内に被差別地域のある小学校に行ってたけど
日常生活の中で差別を感じることはなかった。
でも同和教育はみっちりやったわ
なかでも当時再審請求かなんかやってた狭山事件のことは
授業をつぶしてまで教え込まされ、体育館に集められて
「石川青年を救え!」とか叫ばせられた。
事件のことをみっちり教え込まれた。
おかげで、差別の本場は狭山市というか埼玉県だと思ってた。
※64
関西は東北より民度が低いって言いたいんだろ(オブラートに包み感)
京阪神は元より奈良滋賀ときっつい場所多いからなあ。BとZに関する話は要注意よ。
この教師自身が・・・・
小5なら
昔はそういう差別がひどかったし今も多少なりとも残ってるってことだけじゃなくて
教師や大人にもいろんな奴がいるってことも教えてあげていいんじゃないかな
すごい家庭科教師が出てきたけど、家庭科という教科そのものが職業差別を内在しているのだから仕方がない。家庭科という教科には生活者としての教育の意味合いと職業教育としての意味合いがあるが、義務教育および高校普通科の家庭科に限れば、徹底して職業教育であることを避けてきた。
中学の家庭科は「職業科」という教科の一部分としてスタートしたが、家庭科教師団体はこの状況に反対して「職業・家庭科」という名称に変更させた。その後、職業・家庭科が技術・家庭科に再編される際にも当初予定されていた「技術科」という教科名を「技術・家庭科」に改めさせている。
家庭科教師団体がなぜ「職業科」や「技術科」といった教科名称を嫌うのかは、家庭科教師団体からの意見表明が見当たらないため分からない。ただ「家庭科」という教科名称を維持するためなら、家庭の民主化の理念を反故にしようが学校教育に男女差別を持ち込もうが構わないと考えていることは分かる。
家庭科教育が職業差別を明示している訳ではないが、家庭科教育は職業教育であることを徹底して避けてきた。家庭科教師が歪な職業意識を持っていたとしても何ら不思議には思わない。
関西ってこんな感じなんだろうなあ
部落や在・日とか
本当に気持ち悪い
差別差別騒いで差別を継続させようとしてるだけだよね、
とそういう話なんてまるで聞いた事がない地域で育った自分はそう思う
仕事で全国歩いたけど、西の人に差別意識強いが多かったなぁ。
左利き、右利きの個人差ですら差別なんだと。
仕事で使う道具で「めくら」っていう特定の部分を見せないように隠す為のカバーがあるんだけど、それすら差別差別さわぐ。
いや、人に対して使うならまだ分かるけどさ。
それにしたって元々は「目が見えない人」をオブラートに包んで「目が暗い方」っていうやんわりとした表現にしたと聞くし、なんかもう何と戦ってるんだコイツラはって感じで今では沖縄除く関西地方以南の出身と聞くと差別して身構えてしまうようになった。
ついでに教えといてやるが、花屋も多いからな。もちろん、町の「お花屋さん~」じゃないぜ
自分の地域には差別がないとか抜かすバカはなんなの?
狭山事件はどこで起きた?全ての差別のない地域なんてないだろ
北海道に部落差別ないとか自慢げな人がいるみたいだけど、じゃあアイヌ差別はどうなのよ?
もう食育食育いうんなら小学校のうち1人1羽自分で鶏つぶすのを教育にとりいれよう
ほぼ全国民が食ってるのに現場が見えないっておかしいよな
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