歴史上間違いなく「正義VS悪」の戦いってある?
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:37:30.15 ID:ob+pjFY10
誰の目から見ても明らかなような
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:41:45.38 ID:ImDBpuekO
正義や悪という概念は普遍的なものでないからありえない
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:42:11.26 ID:ts3R07o10
アメリカ西部開拓なんかはどう?
291: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:43:04.81 ID:w5AK3zuj0
>>12
インディアンは正義
インディアンは正義
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:44:20.59 ID:GWlTtBbQ0
白人の植民地化するための戦いは侵略者VS現地民じゃないん?
よくしらん
よくしらん
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:53:14.02 ID:CCluUMpu0
>>18
そりゃ現地民の意見だ
白人からしたら「こんなバカな奴がトップだからこんなに民が貧窮している」
「我々優秀な白人が主導でこの哀れな民衆を正しい道へ導いてあげよう」
って正義がある
そりゃ現地民の意見だ
白人からしたら「こんなバカな奴がトップだからこんなに民が貧窮している」
「我々優秀な白人が主導でこの哀れな民衆を正しい道へ導いてあげよう」
って正義がある
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:43:15.08 ID:8cvUg25FO
アヘン戦争と太平天国の乱とか?
ちなみに前者における悪はイギリス、後者は清王朝
異論は認める
ちなみに前者における悪はイギリス、後者は清王朝
異論は認める
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:46:13.13 ID:t+oaASGs0
>>15
アヘン戦争が戦争にまで発展したのは中国のせいだと思う
アヘン戦争が戦争にまで発展したのは中国のせいだと思う
269: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:36:43.88 ID:OcwIwIzJ0
>>15だな
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:46:05.06 ID:p1yAS8Pd0
「正義側」が勝ったのってあんまり聴かないな
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:47:11.36 ID:yoAUJM5g0
勝った方が正義
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:48:40.98 ID:GcAVISyT0
ポル・ポト vs 解放軍
知らない奴はぐぐれ
知らない奴はぐぐれ
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:49:48.30 ID:p1yAS8Pd0
ガンジーでも戦争おこして独立するレベル
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:49:51.66 ID:rmrtyMOg0
間違いなく正義vs悪ってことは正義側が誰も殺さずに勝利したってこと?
ないだろそんなもん
ないだろそんなもん
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:50:40.88 ID:Qf0geIoZ0
>>35
悪とされた奴が全部死ねば正義に異論を唱える奴はいなくなるだろう。
悪とされた奴が全部死ねば正義に異論を唱える奴はいなくなるだろう。
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:51:06.86 ID:ob+pjFY10
殺人=悪ではないことに注目
極端な側だと悪が悪と自覚して悪行を行なってたり
やや緩めにするなら敵以外のまわり全てが悪と認定したりとかは
極端な側だと悪が悪と自覚して悪行を行なってたり
やや緩めにするなら敵以外のまわり全てが悪と認定したりとかは
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:51:07.72 ID:EZkYQG9J0
フランス革命は悪に立ち向かった例じゃね?
市民が正義だったかは知らんが
市民が正義だったかは知らんが
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:52:33.99 ID:HQtYOXSeO
>>40
革命政権は血みどろのうちに瓦解したけどな
革命政権は血みどろのうちに瓦解したけどな
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:53:50.03 ID:ob+pjFY10
>>40
アレはバリバリ市民側が悪堕ちしていく仮定が楽しめるぞ
単に暴力で支配するものとされるものが変わっただけの典型
ギロチン使い出したあたりからトリトンも真っ青
アレはバリバリ市民側が悪堕ちしていく仮定が楽しめるぞ
単に暴力で支配するものとされるものが変わっただけの典型
ギロチン使い出したあたりからトリトンも真っ青
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:54:35.34 ID:Qf0geIoZ0
>>52
ギロチンは人道的な道具!
ギロチンは人道的な道具!
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:55:05.46 ID:ob+pjFY10
>>57
苦しまずにころせるもんね!
見た目のインパクトが強いから、見せしめとしてもやくにたつもんね!
苦しまずにころせるもんね!
見た目のインパクトが強いから、見せしめとしてもやくにたつもんね!
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:53:29.01 ID:SoAY6GTr0
革命って大悪vs悪なだけだろ
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:54:39.34 ID:HQtYOXSeO
>>50
うむ
うむ
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:57:15.94 ID:ob+pjFY10
そもそも奴隷=悪って言うのがおかしい
たとえば物心ついたときから奴隷&サンドバックとして扱われた少女が、
毎日の苦痛のなかにも奉仕という喜びを見出した頃に
いきなり現れた正義の味方に解放されてもその後はどうやって生きていけばいいのか
たとえば物心ついたときから奴隷&サンドバックとして扱われた少女が、
毎日の苦痛のなかにも奉仕という喜びを見出した頃に
いきなり現れた正義の味方に解放されてもその後はどうやって生きていけばいいのか
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:59:14.62 ID:HQtYOXSeO
>>63
反駁するには例が極端すぎるかなー
反駁するには例が極端すぎるかなー
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:59:49.54 ID:ob+pjFY10
>>66
極論に反論できない例は結局は破綻しているという定説
極論に反論できない例は結局は破綻しているという定説
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:02:07.15 ID:CCluUMpu0
>>68
そんな定説知らんが
極論ありなら間違いなく悪、間違いなく正義ってモン自体ないよ
そんな定説知らんが
極論ありなら間違いなく悪、間違いなく正義ってモン自体ないよ
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:01:39.58 ID:gFErJQ9t0
正義の敵はまた別の正義。悪なんて無い
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:02:55.92 ID:PJJ6+zOU0
ソ連とフィンランドの冬戦争だな
93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:08:11.32 ID:nEYJuHWd0
民間人に人死が出るテロは普遍的に悪だろ
96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:09:43.54 ID:HQtYOXSeO
>>93
あれをやった馬鹿共にとっちゃ聖戦だったって言うじゃないか
極論だけどな
あれをやった馬鹿共にとっちゃ聖戦だったって言うじゃないか
極論だけどな
106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:17:48.18 ID:U2aqGIuc0
関係ないがこのコピペを思い出した
17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2010/06/08(火) 08:20:12
そんなことより、聞いてくれよ。 人生について考えさせられたよ。
正義の味方の特徴
1 自分自身の具体的な目標をもたない
2 相手の夢を阻止するのが生きがい
3 単独~小人数で行動
4 常になにかが起こってから行動
5 受け身の姿勢
6 いつも怒っている
悪玉の特徴
1 大きな夢、野望を抱いている
2 目標達成のため、研究開発を怠らない
3 日々努力を重ね、夢に向かって手を尽している
4 失敗してもへこたれない
5 組織で行動する
6 よく笑う
君はどっちかな?
17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2010/06/08(火) 08:20:12
そんなことより、聞いてくれよ。 人生について考えさせられたよ。
正義の味方の特徴
1 自分自身の具体的な目標をもたない
2 相手の夢を阻止するのが生きがい
3 単独~小人数で行動
4 常になにかが起こってから行動
5 受け身の姿勢
6 いつも怒っている
悪玉の特徴
1 大きな夢、野望を抱いている
2 目標達成のため、研究開発を怠らない
3 日々努力を重ね、夢に向かって手を尽している
4 失敗してもへこたれない
5 組織で行動する
6 よく笑う
君はどっちかな?
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:21:23.94 ID:pr5yhPIC0
ワットタイラーの乱とか血の日曜日事件とか
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:21:51.31 ID:RfXI/ROH0
十字軍
194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:06:21.10 ID:bmIs8rTq0
>>114
野蛮人が調子に乗ってイスラムさんに喧嘩売っただけ
野蛮人が調子に乗ってイスラムさんに喧嘩売っただけ
122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:26:10.67 ID:W+SfpbPL0
主観はともかく客観的に見てこれはどう考えて悪だろってのは結構いるけど
これはどう見ても正義だろってのがさっぱり見当たらない
これはどう見ても正義だろってのがさっぱり見当たらない
127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:29:18.55 ID:Xc887PqJ0
利になることが正義だと思う
もちろん単にお金のことを言ってるんじゃない
人殺しなんかは、殺した際の利益よりも殺された方の不利益が大きいから悪
もちろん単にお金のことを言ってるんじゃない
人殺しなんかは、殺した際の利益よりも殺された方の不利益が大きいから悪
141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:38:45.90 ID:P/uyH7LF0
アヘン戦争のイギリスはホント反省せえよ
156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:47:07.58 ID:ob+pjFY10
>>153
議論なんだから争っていいんだよ
話題を統括する俺ってカッコイイーなら壁に向かって喋ってろ
議論なんだから争っていいんだよ
話題を統括する俺ってカッコイイーなら壁に向かって喋ってろ
164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:50:56.30 ID:ZFEVXc7C0
有害な野生生物とのバトルくらいじゃね
人間中心主義の元での
人間中心主義の元での
168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:52:01.32 ID:q5Q3YAaPO
ヤクザと警察どっちが正しい? つまりそう言う事
正解は沈黙 どちらも正しくない
正解は沈黙 どちらも正しくない
170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:52:43.13 ID:ob+pjFY10
>>168
警察が正しいに決まってんだろ
警察が正しいに決まってんだろ
176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:55:41.76 ID:0QjqnxBE0
ドラえもん「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ 」
これにつきる
これにつきる
178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:56:20.65 ID:Z78rgtmw0
>>176
結局自分もそれが言いたいんだろうね
結局自分もそれが言いたいんだろうね
182: アフィサイトへの転載は禁止です 2012/02/20(月) 13:58:31.62 ID:TlkTzh4+0
人類vsウイルス
208: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:11:32.71 ID:97drICow0
正義と信じて戦ったケースよりは、正義という名目を無理やりつくって侵略戦争やったケースのが多いと思うが
211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:12:37.03 ID:ZXCrnF670
もっとも力をもった悪を正義って呼ぶって聞いた
222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:17:31.82 ID:emR0VaUI0
ナチスドイツは悪かな
あんだけ非道なことやらかしたんだし
あんだけ非道なことやらかしたんだし
228: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:19:43.80 ID:ob+pjFY10
>>222
ヒトラー側から書かれた「我が闘争」を読んでみればそうともいえなくなる
と言うかヒトラー側が正しいとすら思えてくる
ヒトラー側から書かれた「我が闘争」を読んでみればそうともいえなくなる
と言うかヒトラー側が正しいとすら思えてくる
242: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:24:02.17 ID:bmIs8rTq0
>>222
誇張もあるし他の国も多かれ少なかれにたようなことはしてる
もちろんナチスを肯定する訳ではないが
誇張もあるし他の国も多かれ少なかれにたようなことはしてる
もちろんナチスを肯定する訳ではないが
229: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:19:46.65 ID:7W8kLL7h0
常に勝者強者が正義であり敗者弱者は悪である
つまり世の中には正義VS悪の戦いしかない
つまり世の中には正義VS悪の戦いしかない
243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:24:18.02 ID:mI+QPWfE0
ここまでアンパンマンの話なしか。
お前ら、やなせさんはどうしてアンパンマンを作ったか知ってるか?
やなせさんは戦争で中国に行ったんだけど、
終戦後日本に帰って来たんだよ。
特攻隊に行った弟は死んでいた。
天皇陛下万歳でもなかった。
そして、全く変わった日本を見て思った。
『本当の正義って何なのか?』
アメリカが正義?ソ連が正義?天皇が正義?ヒトラーが正義?
そんな立場が変わる正義って本当の正義?
ちがう。それは本当の正義じゃない。
じゃあ本当の正義って何なのか?
そこで焼け野原の街を見て思った。
お腹をすかせた子供たちがたくさんいる。
この子供たちにパンを、ご飯をあげる人は
世界中のだれから見ても正義だ。
そこでアンパンマンが生まれたのさ
お前ら、やなせさんはどうしてアンパンマンを作ったか知ってるか?
やなせさんは戦争で中国に行ったんだけど、
終戦後日本に帰って来たんだよ。
特攻隊に行った弟は死んでいた。
天皇陛下万歳でもなかった。
そして、全く変わった日本を見て思った。
『本当の正義って何なのか?』
アメリカが正義?ソ連が正義?天皇が正義?ヒトラーが正義?
そんな立場が変わる正義って本当の正義?
ちがう。それは本当の正義じゃない。
じゃあ本当の正義って何なのか?
そこで焼け野原の街を見て思った。
お腹をすかせた子供たちがたくさんいる。
この子供たちにパンを、ご飯をあげる人は
世界中のだれから見ても正義だ。
そこでアンパンマンが生まれたのさ
256: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:30:41.98 ID:mI+QPWfE0
①正義側が正義と思ってること
②悪側が悪だと思っていること
③客観的に見てそれが正しく見えること。
これがそろえばいいんじゃないか?
②悪側が悪だと思っていること
③客観的に見てそれが正しく見えること。
これがそろえばいいんじゃないか?
259: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:31:48.04 ID:Z78rgtmw0
>>256
その客観的というのが問題だよね。
その客観的というのが問題だよね。
277: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:38:13.92 ID:emR0VaUI0
今ぱっと思いついたけどヒトラー暗殺計画に加わった牧師ボンヘッファーの事例はどうよ
自分でやってることを「悪」って明言して、誰かがやらなきゃいけないときがあるんだよとか言ってたと思うけど
ヒトラー側=正義の見方を立てる限りにおいて、>>256の三要件は満たすんじゃね
自分でやってることを「悪」って明言して、誰かがやらなきゃいけないときがあるんだよとか言ってたと思うけど
ヒトラー側=正義の見方を立てる限りにおいて、>>256の三要件は満たすんじゃね
317: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:51:41.30 ID:E/N4E4Mf0
>>277
誰かがやらなきゃならないとか言うお題目を唱えてる時点で本気で悪だと思ってる訳はないわな
それこそ「本当はやっちゃいけないんだと思ってるけど自分の本能的欲求が抑えられずについ殺っちゃうんDA」くらいでないと
やった奴が「悪だと思っている」事にはならんだろう
誰かがやらなきゃならないとか言うお題目を唱えてる時点で本気で悪だと思ってる訳はないわな
それこそ「本当はやっちゃいけないんだと思ってるけど自分の本能的欲求が抑えられずについ殺っちゃうんDA」くらいでないと
やった奴が「悪だと思っている」事にはならんだろう
258: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:31:12.28 ID:EkIpttxG0
誰がみても「正義v.s.悪」の戦いなんて殆ど無い、そんな事言われるまでも無いわ
“例外”を見つけるのがこのスレの趣旨だろうに
“例外”を見つけるのがこのスレの趣旨だろうに
266: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:35:46.64 ID:cHC4WcU2i
インディアン対開拓者
インディアンが正義な
インディアンが正義な
268: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:36:36.73 ID:mI+QPWfE0
>>266
開拓者は殺しを楽しむために戦ったわけではないな。
家族を養うために戦った。
家族側からすれば正義だ
開拓者は殺しを楽しむために戦ったわけではないな。
家族を養うために戦った。
家族側からすれば正義だ
279: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:38:47.79 ID:YMgy90H/0
>>268
家族を養うためというのは正義じゃなくて自身の幸福のためで
開拓者は正義じゃなくね
家族を養うためというのは正義じゃなくて自身の幸福のためで
開拓者は正義じゃなくね
283: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:40:13.59 ID:RF1U12g90
>>279
家族にとってはとーちゃんは正義になるじゃん
家族にとってはとーちゃんは正義になるじゃん
288: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:42:48.08 ID:EkIpttxG0
>>283
それを正義とする数は圧倒的少数なので
もう客観的な悪と呼んで良いんじゃない
それを正義とする数は圧倒的少数なので
もう客観的な悪と呼んで良いんじゃない
297: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:44:32.67 ID:YMgy90H/0
>>283
それは家族にとって「味方」とか「仲間」とかで正義じゃないと思う
自分を守るためとはいえ人を殺しまくる父親を俺は正義とは思えない。
異論は認める
それは家族にとって「味方」とか「仲間」とかで正義じゃないと思う
自分を守るためとはいえ人を殺しまくる父親を俺は正義とは思えない。
異論は認める
321: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:52:44.48 ID:0hVfOPr70
サイコパスシリアルキラーと
警察
警察
324: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:53:13.51 ID:mI+QPWfE0
>>321
その単位ではたくさんあるだろうね
その単位ではたくさんあるだろうね
338: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:56:34.65 ID:mUmQBHWF0
戦争じゃないけどチベットと中国の問題は正義vs悪じゃないの?
342: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:57:14.86 ID:E/N4E4Mf0
>>338
中国人から言わせればチベット人は売国奴
中国人から言わせればチベット人は売国奴
345: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:58:14.86 ID:mUmQBHWF0
>>342
そうなるのか…
難しいな
そうなるのか…
難しいな
346: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:58:24.39 ID:mI+QPWfE0
>>338
チベットの中でもチベット王権時に虐げられてた人はいるし、
中国の介入で生活がよくなった人もいる。
チベット自体争いで他者を追い出したりもしたし。
チベットの中でもチベット王権時に虐げられてた人はいるし、
中国の介入で生活がよくなった人もいる。
チベット自体争いで他者を追い出したりもしたし。
382: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:11:25.38 ID:E/N4E4Mf0
そもそも双方に正義がないものを「戦い」と呼んでいいのだろうか?
387: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:13:21.97 ID:mI+QPWfE0
犯罪とかの個別的単位ではあるけど、
歴史上の国家組織的単位ではなかなかないね
歴史上の国家組織的単位ではなかなかないね
419: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:25:06.76 ID:OzxtqBds0
正義vs正義なら割とありそうな気がする
422: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:25:47.07 ID:mUmQBHWF0
>>419
悪vs悪とも言える罠
悪vs悪とも言える罠
420: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:25:10.37 ID:RF1U12g90
平和は歩いてこない自分から歩み寄る必要がある
いやこれは違う
いやこれは違う
439: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:36:37.13 ID:Nb7kt7odO
自分の存在をも歴史の一部にするのなら
間違いなく自分以外の正義は何一つないとマジレス
間違いなく自分以外の正義は何一つないとマジレス
440: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:37:13.71 ID:qGXqkUXb0
「正義は勝つ」じゃなくて「勝てば正義」のこんな世の中
アクション仮面が泣いてるぞ
アクション仮面が泣いてるぞ
475: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:54:51.16 ID:gFErJQ9t0
僕は正しいとは思いたいがはっきり正しいとは言えない
479: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:57:56.73 ID:qM5blAyT0
>>475
なら言わなくていいです
なら言わなくていいです
339: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:57:08.25 ID:f180kr7l0
もうジャンケンで正義か悪か決めたらいいのにね
149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:42:35.51 ID:DGQN98klO
絶対善と絶対悪が存在するとして
この両者は相対した瞬間に対消滅するので
結論として善VS悪は有り得るが起こり得ない(ので観測できない)
この両者は相対した瞬間に対消滅するので
結論として善VS悪は有り得るが起こり得ない(ので観測できない)
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コメント
アウンサンスーチーさんvs独裁政治
正義≠善
ちっちゃいとこでいうなら裁判。
轢き逃げ犯vsきちんと歩道をあるいててひかれた人
みたいなバ
轢き逃げ犯vsきちんと歩道をあるいててひかれた人
みたいなバ
みたいな歴史上の事件もあるはずよん
俺vs靴下に入っていたムカデ
どちら側のの人間も自分たちに正義があるって思ってるよ
つまり戦争なんてのは正義vs正義
つまり戦争なんてのは正義vs正義
日本だと樺太の戦いや占守島の戦いとかかな
俺は正義
俺以外は悪
簡単だろ
俺以外は悪
簡単だろ
※6
轢き逃げ犯に正義などないがな。
当て逃げ的な戦いなら正義は明らかに当てられた側にある。
轢き逃げ犯に正義などないがな。
当て逃げ的な戦いなら正義は明らかに当てられた側にある。
義(ぎ)は、人間の行動・志操・道徳
人間の欲望を追求する「利」と対立する概念として考えられた
故に利益追求のために道徳にそぐわないことをしている自覚があれば、それは正義ではない。
故に利益追求のために道徳にそぐわないことをしている自覚があれば、それは正義ではない。
って感じで
欲望(利)vs道徳(義)、ならば、正義以外vs正義
といえるだろうね。
正義をただひたすらに正、と捉える人がいるけど、正しくは義。義は利益と相対するもの。
だから、
イラクvsアメリカ
ならば、石油が欲しいアメリカは(利)であり、思想と道徳で貫いていたイラクは(義)である。
欲望(利)vs道徳(義)、ならば、正義以外vs正義
といえるだろうね。
正義をただひたすらに正、と捉える人がいるけど、正しくは義。義は利益と相対するもの。
だから、
イラクvsアメリカ
ならば、石油が欲しいアメリカは(利)であり、思想と道徳で貫いていたイラクは(義)である。
>>63
それなんてえろゲ
それなんてえろゲ
コンキスタドールvsアステカ、インカ。
秦なんか虐殺や謀略、酷使やらかしてるから、それを倒した劉邦項羽は偉大すぎる。
だから、ジャスティスと正義を混同して議論するから話が可笑しくなる。
※10が指摘してる通り、義と義の対立であって、互いの正義のために戦ってるんじゃなくて、自分たちの義を正義と認めさせるために戦うの。だから勝った方が正義になるんだよ。
正義の正の字は正社員の正と意味は殆ど同じなんだから。
ちゃんと善と悪の戦いって言わないからこの辺の議論も混ざってややこしくなる。
※10が指摘してる通り、義と義の対立であって、互いの正義のために戦ってるんじゃなくて、自分たちの義を正義と認めさせるために戦うの。だから勝った方が正義になるんだよ。
正義の正の字は正社員の正と意味は殆ど同じなんだから。
ちゃんと善と悪の戦いって言わないからこの辺の議論も混ざってややこしくなる。
虐殺や独裁政治が絶対悪と思ってるなら大間違い。
ゴミを切り捨て安定な政治を行うという意味では至極効率的。
勿論、なかなかうまくはいかない。
ゴミを切り捨て安定な政治を行うという意味では至極効率的。
勿論、なかなかうまくはいかない。
戦ってる時点で本当の正義じゃないだろ。無抵抗で死んでいった民間人こそが本当の正義
大塩平八郎の乱なんかは正義と悪じゃない?
飢饉で飢えた人々を救うため私財を投げ打って走り回った役人大塩
飢饉に付け込んで大儲けしようとした商人
飢饉で飢えた人々を救うため私財を投げ打って走り回った役人大塩
飢饉に付け込んで大儲けしようとした商人
米独立戦争も、フランスがインド等をイギリスに取られた仕返しに、独立を煽った結果起きた。
※18
たとえばだけど、暴力だけが戦いじゃないんだぜ。
原告と被告がいる場合も多い。
それが裁判。
たとえばだけど、暴力だけが戦いじゃないんだぜ。
原告と被告がいる場合も多い。
それが裁判。
我が闘争は面白いけど、それを読んでヒトラーが正義と少しでも思ったらそれは単にそいつが影響受けやすいってだけだと思う
あれは当時のドイツ国民が読んで心酔するもの
あれは当時のドイツ国民が読んで心酔するもの
かわいいは正義
ブスは悪
ブスは悪
正義の反対は不義
※19
大塩は大正義。
利益を考えずに道徳観念に従ってうごいてるやつはつまり、義で動いてるんだよ。
それが聖戦だろうが自爆テロだろうが利益よりも信念に全振り。
中共とかロシアとかアメリカはつねに肥えることを念頭に欲望に八割振って戦争ふっかけてるから、義よりはかなり利の思想に近い。
大塩は大正義。
利益を考えずに道徳観念に従ってうごいてるやつはつまり、義で動いてるんだよ。
それが聖戦だろうが自爆テロだろうが利益よりも信念に全振り。
中共とかロシアとかアメリカはつねに肥えることを念頭に欲望に八割振って戦争ふっかけてるから、義よりはかなり利の思想に近い。
うむ、
今の十代が世界を変えるために行う
数年後からの戦いは間違いなく正義のための戦いだよな。
それぞれの国に適した制度を考え
必要な国とは国交を、
不要な国とは距離をとって、
世界からあらゆる悪を殲滅して
希望と夢のある地球の構築を目指すことになっている。
俺らの世代までは全敗だし、
君らの世代でも勝利とは言えないという人もいるだろうが、
君らが立ち上がることで、人類は先に進めるのだ。
何が悪かはここには書かないし
世に広まっている、あらゆるレッテルは無視してほしい。
今の世界秩序なるものも、
高々100年前に成り行きで出来たに過ぎない。
次の世界社会はもう少しましなものに
するよう頑張ってほしい。
今の十代が世界を変えるために行う
数年後からの戦いは間違いなく正義のための戦いだよな。
それぞれの国に適した制度を考え
必要な国とは国交を、
不要な国とは距離をとって、
世界からあらゆる悪を殲滅して
希望と夢のある地球の構築を目指すことになっている。
俺らの世代までは全敗だし、
君らの世代でも勝利とは言えないという人もいるだろうが、
君らが立ち上がることで、人類は先に進めるのだ。
何が悪かはここには書かないし
世に広まっている、あらゆるレッテルは無視してほしい。
今の世界秩序なるものも、
高々100年前に成り行きで出来たに過ぎない。
次の世界社会はもう少しましなものに
するよう頑張ってほしい。
だからといって
義の聖戦が相対的な価値観とは言えない。
だから正義っていう文字事態に普遍的な意味を見いだすことは不可能。
義の聖戦が相対的な価値観とは言えない。
だから正義っていう文字事態に普遍的な意味を見いだすことは不可能。
インドネシア独立戦争かな?