1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 22:51:52.491 ID:GX1wGUt90.net
真理すぎて論破できない
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 22:52:41.078 ID:zllQOksI0.net
いやでも不正はだめだろ
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 22:53:58.156 ID:6MnU86yI0.net
それっていじめっこよりもいじめられる方が悪いって話にならない?
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 22:55:23.970 ID:aSQFRSbf0.net
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 22:58:43.652 ID:6MnU86yI0.net
>>7
なるほど
不正をするやつがいるのは不正をさせるやつがいるからだってことかな
なるほど
不正をするやつがいるのは不正をさせるやつがいるからだってことかな
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 22:54:11.445 ID:+8d0OLEv0.net
馬鹿だから具体例がないとわかんない
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 22:59:20.282 ID:6kexIB9d0.net
男A「」モミモミ
女「痴漢!」
男B「触ってません」←虫けらゴミクズ
こう言いたいんだろ?
女「痴漢!」
男B「触ってません」←虫けらゴミクズ
こう言いたいんだろ?
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:00:34.998 ID:bCOd5AUx0.net
賄賂は送る奴より貰う奴のが悪いって話じゃないんか
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:01:09.995 ID:+8d0OLEv0.net
競技の審判が裏金で不正を働いたとしたらその判定を受けた奴が悪いって意味だろ
不正発案者→不正実行者→不正被害者
行うもの 受けるもの
これだろ
不正発案者→不正実行者→不正被害者
行うもの 受けるもの
これだろ
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:02:33.201 ID:LJDy7qho0.net
賄賂を贈るやつは悪だが賄賂を受けるやつはもっと悪だってことだろ
つまり越後谷より悪代官のほうが悪い
つまり越後谷より悪代官のほうが悪い
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:04:54.369 ID:LJDy7qho0.net
元ネタ
ソクラテス:「うん、それは、君、不正な仕方で人を死刑にするものがそう(惨め)なのだよ。その上また、そういう人は哀れであるというのだ。けれども、正当な理由にもとづいて人を死刑にする者だって、羨むには足りないのだ。」
ポロス:「ほんとうは、不正な仕方で死刑になる者のほうが、哀れであり、また惨めなのでしょうがねえ。」
ソクラテス:「いや、不正な仕方で死刑にする者よりも、まだましだとも、ポロス。また、正当な理由があって死刑になる者よりも、惨めさは少ないのだ。」
ポロス:「どうしていったい、そんなことになるのですか、ソクラテス。」
ソクラテス:「どうしてって、人に不正を行うのは、害悪の中でもまさに最大の害悪だからだ。」
ポロス:「え?それが最大の害悪なんですか?自分が不正を受けるほうが、もっと大きな害悪ではないですか。」
ソクラテス:「いや、とんでもない」
ポロス:「するとあなたは、人に不正を行うよりも、むしろ、自分が不正を受けるほうを望まれるのですね?」
ソクラテス:「ぼくとしては、そのどちらも望まないだろうね。だがもし、人に不正を行うか、それとも、自分が不正を受けるか、そのどちらかかがやむえないとすれば、不正を行うよりも、むしろ不正を受けるほうを選びたいね。」
ソクラテス:「うん、それは、君、不正な仕方で人を死刑にするものがそう(惨め)なのだよ。その上また、そういう人は哀れであるというのだ。けれども、正当な理由にもとづいて人を死刑にする者だって、羨むには足りないのだ。」
ポロス:「ほんとうは、不正な仕方で死刑になる者のほうが、哀れであり、また惨めなのでしょうがねえ。」
ソクラテス:「いや、不正な仕方で死刑にする者よりも、まだましだとも、ポロス。また、正当な理由があって死刑になる者よりも、惨めさは少ないのだ。」
ポロス:「どうしていったい、そんなことになるのですか、ソクラテス。」
ソクラテス:「どうしてって、人に不正を行うのは、害悪の中でもまさに最大の害悪だからだ。」
ポロス:「え?それが最大の害悪なんですか?自分が不正を受けるほうが、もっと大きな害悪ではないですか。」
ソクラテス:「いや、とんでもない」
ポロス:「するとあなたは、人に不正を行うよりも、むしろ、自分が不正を受けるほうを望まれるのですね?」
ソクラテス:「ぼくとしては、そのどちらも望まないだろうね。だがもし、人に不正を行うか、それとも、自分が不正を受けるか、そのどちらかかがやむえないとすれば、不正を行うよりも、むしろ不正を受けるほうを選びたいね。」
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:10:40.898 ID:gIMc6hL90.net
>>18
不正するくらいなら不正の被害者に僕はなるって言ってるね
不正するくらいなら不正の被害者に僕はなるって言ってるね
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:06:17.306 ID:LJDy7qho0.net
あれ、スレタイとまったく逆じゃね?
ソクラテスとんでもないって言ってんじゃん
ソクラテスとんでもないって言ってんじゃん
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:13:00.760 ID:LJDy7qho0.net
現代語訳
ソーくん「チートとか惨めすぎワロタ。でもどっちにせよ人殺しイクナイ(AA略」
ポロスん「殺されるほうが殺すやつより惨めだろks」
ソーくん「は?殺されるほうがまだましだから(惨めじゃない)」
ポロスん「マジソース全力」
ソーくん「チートより惨めなこととかあるわけねーもん」
ポロスん「は?殺されるほうが惨めに決まってね?」
ソーくん「とんでもない」
ポロスん「じゃあお前殺すか殺されるかなら殺されるほうを選ぶんだな?」
ソーくん「どっちもやだけどどうしてもっていうなら殺されるわ」
ソーくん「チートとか惨めすぎワロタ。でもどっちにせよ人殺しイクナイ(AA略」
ポロスん「殺されるほうが殺すやつより惨めだろks」
ソーくん「は?殺されるほうがまだましだから(惨めじゃない)」
ポロスん「マジソース全力」
ソーくん「チートより惨めなこととかあるわけねーもん」
ポロスん「は?殺されるほうが惨めに決まってね?」
ソーくん「とんでもない」
ポロスん「じゃあお前殺すか殺されるかなら殺されるほうを選ぶんだな?」
ソーくん「どっちもやだけどどうしてもっていうなら殺されるわ」
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:16:30.020 ID:WYv7LoPH0.net
ブラック企業が求人を出すよりも、それに応募した労働者の方が悪い
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:19:52.893 ID:aSQFRSbf0.net
不正を受けるって被害者の意味だったのか
てっきり賄賂を受け取ったり、不正によって恩恵に与ってる人たちだと思ってた
てっきり賄賂を受け取ったり、不正によって恩恵に与ってる人たちだと思ってた
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:22:19.823 ID:LJDy7qho0.net
>>27
もっと言うと、悪っていうのは第三者的な悪もんって意味じゃなくて
より精神的な意味での害悪、心の穢れの大きさのようなもの
ソクラテスは自分が不正に人を殺すかまたはその人に殺されるかという二択において
殺されるもののほうがより心の穢れが少ないため、殺すものよりも幸福である(誤解を生みそうな表現ですが)と言っている
もっと言うと、悪っていうのは第三者的な悪もんって意味じゃなくて
より精神的な意味での害悪、心の穢れの大きさのようなもの
ソクラテスは自分が不正に人を殺すかまたはその人に殺されるかという二択において
殺されるもののほうがより心の穢れが少ないため、殺すものよりも幸福である(誤解を生みそうな表現ですが)と言っている
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:24:05.458 ID:gIMc6hL90.net
>>27
それ不正者
発案者はヤクザな人
発案者は不正者じゃない
それ不正者
発案者はヤクザな人
発案者は不正者じゃない
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:27:41.064 ID:lIsKD9WB0.net
不正できないように見張ってろってことだよ
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:28:29.646 ID:OGWWxfOc0.net
そもそも悪などというものが嘘つきなのだから
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:29:15.573 ID:LJDy7qho0.net
つかぶっちゃけこっちのほうが大事だし面白い
ポロス:それではもちろん、[ペルシアの]大王が幸福であることもわからないといわれるのでしょうね、ソクラテス。
ソクラテス:そうなのだ。それでしかも、ぼくの言うことに間違いはないはずだよ。というのは、教養と正義の徳の点で、彼がどのような状態であるかを。ぼくは知らないのだから。
ポロス: え?なんですって?幸福の全体は、そのことにかかっているのですか?
ソクラテス:そう、ぼくに言わせるなら、そういうことになるね。ポロス。なぜかといえば、男でも女でも、立派な善き人が幸福であるし、反対に、不正で邪悪な者は不幸である、というのがぼくの主張だからね。
ポロス:そうすると、いまのアルケラオスは、あなたの説によると、不幸だというわけですか?
ソクラテス:うん、それは君、もしも彼が不正な人間ならばだよ。
ポロス:それではもちろん、[ペルシアの]大王が幸福であることもわからないといわれるのでしょうね、ソクラテス。
ソクラテス:そうなのだ。それでしかも、ぼくの言うことに間違いはないはずだよ。というのは、教養と正義の徳の点で、彼がどのような状態であるかを。ぼくは知らないのだから。
ポロス: え?なんですって?幸福の全体は、そのことにかかっているのですか?
ソクラテス:そう、ぼくに言わせるなら、そういうことになるね。ポロス。なぜかといえば、男でも女でも、立派な善き人が幸福であるし、反対に、不正で邪悪な者は不幸である、というのがぼくの主張だからね。
ポロス:そうすると、いまのアルケラオスは、あなたの説によると、不幸だというわけですか?
ソクラテス:うん、それは君、もしも彼が不正な人間ならばだよ。
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:32:26.109 ID:+8d0OLEv0.net
>>36
勝ち組は需要があるから勝ち組で底辺嫉妬民は存在自体害悪と書いてありまぁす
勝ち組は需要があるから勝ち組で底辺嫉妬民は存在自体害悪と書いてありまぁす
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:31:28.467 ID:OGWWxfOc0.net
好きなこと楽なことを善だと嘘を言うし
嫌なしんどいことは悪だと言う
実に人間という生き物はおかしい
嫌なしんどいことは悪だと言う
実に人間という生き物はおかしい
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:33:26.590 ID:QUA3Ed2wa.net
要するに賄賂を渡すより賄賂受けとる側のがタチ悪いって話だろ
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:36:21.473 ID:VeaTxFek0.net
転売ヤーより買うやつが悪いってこと?
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:37:45.530 ID:QUA3Ed2wa.net
>>47
中古やオークションなら不正でもなんでもないだろ
もっと例の域に入る例を使えよゾフィー呼ぶぞこら
中古やオークションなら不正でもなんでもないだろ
もっと例の域に入る例を使えよゾフィー呼ぶぞこら
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:37:51.230 ID:LJDy7qho0.net
>>47
商品が転売される販売会社よりも転売屋のほうが惨めってこと
商品が転売される販売会社よりも転売屋のほうが惨めってこと
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:45:29.292 ID:ivNfADpi0.net
賄賂も渡す方が悪いわ
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:50:18.990 ID:+8d0OLEv0.net
>>59
普通それだけどここにいる奴らは違うらしいぞ
ネタにも見えない勢いで勝手に補完してるし寒気がしたわ
全員犯罪者予備軍で怖いわ
不正を依頼する奴より不正を実行する奴のほうが悪いなら不正を依頼しても問題ないとか思ってそう
普通それだけどここにいる奴らは違うらしいぞ
ネタにも見えない勢いで勝手に補完してるし寒気がしたわ
全員犯罪者予備軍で怖いわ
不正を依頼する奴より不正を実行する奴のほうが悪いなら不正を依頼しても問題ないとか思ってそう
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:51:56.817 ID:LJDy7qho0.net
>>60
決定権のあるやつが悪いに決まってる
拒否すれば不正は一切生まれないんだ
決定権のあるやつが悪いに決まってる
拒否すれば不正は一切生まれないんだ
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/17(水) 23:59:40.893 ID:jhgJ/JY90.net
>>60
こういう奴が一番頭わるい
どっちもダメに決まってるだろ
こういう奴が一番頭わるい
どっちもダメに決まってるだろ
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/18(木) 00:05:19.923 ID:/euxP2V30.net
でもこれってやっぱ真理ではないよな
だって不正する側と受ける側を正しく判定する絶対的な第三者なんて存在し得ないじゃん
不正を不正と思ってないやつらのあいだには例えばヤミ金みたいに不正がないってことになると思うんだけど
だって不正する側と受ける側を正しく判定する絶対的な第三者なんて存在し得ないじゃん
不正を不正と思ってないやつらのあいだには例えばヤミ金みたいに不正がないってことになると思うんだけど
ソクラテスのいるサッカー部
これならわかるソクラテスの言葉 『ソクラテスの弁明』『クリトン』超現代語訳
14歳からの哲学 考えるための教科書
元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1455717112/
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