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1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:15:18.01 ID:MtJofBL/0202.net

野菜は苦しまねーだろーが


3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:16:29.29 ID:k3g1qDDk0202.net

(´；ω；｀)やめてヤサイー痛いヤサイーって言ってるよ！


4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:16:55.80 ID:EqGk+iMv0202.net

同じ命だろうが
苦しまなきゃいいなら肉だって安楽死させれば食って良くなるだろ
ベジタリアンの世界―肉食を超えた人々


5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:17:22.70 ID:UdIyq7ku0202.net

苦しむよ
野菜千切る時と千切った相手近づいた時、野菜に流れてる電気信号の数値跳ね上がるよ


6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:18:01.58 ID:gQAKHhbV0202.net

>>5
あれは断末魔だよな


10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:21:33.50 ID:MtJofBL/0202.net

>>5
オカルト(笑)
そもそも苦痛を感じる受容体が無い
神経に類似するものも、学習能力も無い、
切断されても回避行動をとらない植物に痛覚があると


12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:22:04.41 ID:6L3wsOTl0202.net

じゃあ、動物の痛覚を無くして育てればいいの？


15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:24:13.13 ID:MtJofBL/0202.net

>>12
不必要なストレスは与える必要ないな


17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:24:42.95 ID:6UoCFDZA0202.net

野菜だって殺されるの嫌に決まってるでしょ
人間になどとうてい理解できないシステムである


22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:26:29.51 ID:MtJofBL/0202.net

>>17
野菜が嫌(笑)
そんな思考能力あるわけねーだろ
というか思考能力がある野菜はつまり動物だろ


21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:26:16.69 ID:2d0DSarU0202.net

虫はロボットみたいなもんだからOKだし、脊椎動物も魚くらいはOKだな
神経はあるけど中枢が未発達すぎて、痛覚や快不快が統合された意識になってるとは思えないから


23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:27:21.67 ID:q4e8WJ2U0202.net

ただ肉食べたくないだけだろ
ほっとけよ


24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:27:55.16 ID:WuTOarTs0202.net

動いたり暴れたりしない生物なら良いんだ
意思や思考を明確に確認できないのは牛豚も野菜も同じなのにね


25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:29:00.93 ID:KFMmxTaZ0202.net

ネギの硫化アリルやキャベツなどのシニグリンなんかは食われまいと必死で出してる刺激物だし傷つけられると周りの個体に向けて空中に放出するホルモンもある
人間も動物だから植物の断末魔を感覚的に感じ取れないだけ


28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:30:34.30 ID:ChP3VvLV0202.net

メカニズムがわかってないだけで植物に食われてる音を聞いて毒物を作ったりする能力があることは立証されてるよ


29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:32:11.54 ID:2d0DSarU0202.net

外敵を排除しようとする働きの有無が問題なんじゃない
そんなものプログラムされたロボットにだって実装されてる


33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:37:09.80 ID:2d0DSarU0202.net

「石ころ、ウイルス、ロボット、植物、虫、魚、鳥、哺乳類」
どこで線引きするかは人それぞれだが、少なくとも哺乳類を食ってるヤツは頭おかしい


34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:38:49.07 ID:6L3wsOTl0202.net

割とマジで
生物の痛覚や苦痛の感情を無くすよう遺伝子改良した家畜ならいいの？


36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:42:00.95 ID:2d0DSarU0202.net

>>34
君はIPS細胞を否定するのかね？
臓器だけを作るというのは、頭部を形成しないよう首から下だけの人間を発生させるのと違いはないだろう
意識のない肉だけを生産する工場が作られても批判はしないよ


38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:42:27.67 ID:MtJofBL/0202.net

>>34
いいんじゃないの 


35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:40:31.31 ID:tBD67hjd0202.net

ライオンとかだってなんかウサギとか食ってんだから細かいこと言うなよ


37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:42:07.45 ID:s2cXGsvy0202.net

「動物さんが可哀想であたしお肉一切食べられないの～」って肉を三角コーナーに捨ててたブスを俺は許さん


39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:43:17.35 ID:hkKKLkZo0202.net

魚は痛覚ないらしいから、魚は食っていいって事だよな？


41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:45:40.95 ID:D4M5RLil0202.net

痛みを認識してもそれを苦痛と感じているのだろうか


42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:46:01.10 ID:hkKKLkZo0202.net

そういえば牛の屠殺も、苦痛を与えないように一瞬で首を切断するんだったよな
じゃあ肉食べても問題ないんじゃね？


49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:48:37.50 ID:MtJofBL/0202.net

>>42
狭い所でストレス与えて育てたり
安楽死も確実性があるわけでない 


44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:46:20.14 ID:Zc9tqJ9k0202.net

植物状態の人間は食ってもいいの？


46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:47:27.63 ID:gQAKHhbV0202.net

もうおいしくいただければそれでよくね？こまけぇこたぁいいんだよ！


53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:53:35.08 ID:ChP3VvLV0202.net

好き嫌い食える食えない以外の価値観で判断するのは本当に無意味
そもそも自分で屠殺して食うならまだしも既に死んだものを食うのに苦しむか苦しまないかなんて関係ない


59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 16:01:06.90 ID:MtJofBL/0202.net

>>53
10人の村があったとして、20匹のウサギがいたとする
1人が10匹を殺して、全員に振る舞った

全員がまたうさぎを求めたら、殺されるウサギは10匹
この時、5人が拒否したら次に殺されるウサギは5匹
5匹の命は救われる

次の日残りの5人がウサギを食べたら全部居なくなるとかどうでもいい話はなしな


61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 16:02:51.08 ID:ChP3VvLV0202.net

>>59
全然反論になってないけど何が言いたいの？
その五匹のウサギを救うことにはなんの価値もないって言ってるんだけど


75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 16:11:47.23 ID:MtJofBL/0202.net

>>61
なんで価値ないの？


80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 16:13:50.86 ID:ChP3VvLV0202.net

>>75
ウサギを生かすと五人がウサギを食えなくて損だしウサギが恩返ししてくれるわけでもない
当たり前だがウサギはその五人の身内でもないし死のうが生きようが関係ない
だから食ったほうが得


86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 16:24:14.83 ID:MtJofBL/0202.net

>>80
ウサギじゃなくても他に食べ物があるだろ
まぁ生物は基本自分本位だから、ウサギを生かすために強者が譲れとは言わないが、その時は苦痛なく殺すのがいいだろうな
まぁ君は生物に対する同情心がないんだろう。殺人鬼みたいなもん
同情心がない奴は、そういう島だと危険人物と見なされて排除されるだろうな


54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:55:30.61 ID:c0f0PI210202.net

虫や鳥に気に入られるように進化する植物とか、やっぱり思考とかしてるよな？目が無いと姿かたちを真似できないだろうに？とか思うし。

つまり？植物も動物と同じ生物だよｗｗｗｗ。


56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 15:58:52.54 ID:2d0DSarU0202.net

すでに殺されたものを出されて食うのは、殺生を禁ずる仏教的にも理解できるが、現代社会においては自分の殺しを他者に押し付けてるだけだぞ
自分の意図しないところで殺されてるんじゃなくて、生産消費構造の中において殺しをやらせてる


62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 16:03:48.25 ID:Rf/563lR0202.net

うさぎを食う村人も食わない村人もいていいけど
どっちかが他者に強要するのはシーシェパードと一緒だよね
俺は肉食うけど、菜食主義者に屁理屈いうつもりもないし、言われたくもない


65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 16:08:58.71 ID:MtJofBL/0202.net

>>62
シーシェパードが悪いのはその訴える手段を暴力や扇動で達成しやうとするテロリストだからで
別に押し付けてもちゃんと論理に適ってればいいだろ
そもそも議論ってのは意見の押し付け合いだから

そもそもそれは議論から逃げて思考停止してる状態
どーせどっかのサイトからみた文句を、ちょっと綺麗だからってそのまま受け流してるだけだろ
中絶して「ーちゃんごめんね、また戻ってきてね」とか言ってるポエマーと同類

内政不干渉なら、内部でどんな悲惨な拷問が繰り広げられてもいいのか？


63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 16:07:38.96 ID:324TBY8L0202.net

今すぐ世界中の家畜全部放り出して野生化させたら菜食主義者は満足すんの？


64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 16:08:00.46 ID:ChP3VvLV0202.net

つーか苦しむか苦しまないかの話じゃなかったのかよ
その例えはウサギをキャベツやら人参やらに入れ替えても成り立つぞ


72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 16:11:05.82 ID:6yWJZvG30202.net

苦しもうが苦しまなかろうが知るか！！！！！！！！！！！！！
旨いから食うんじゃ！！！！！！！！！！！！ボケ！！！！！！！！！！！
ピーマン！！！！！！！！てめぇは生かしといてやる！！！！！！！！！！！！


74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 16:11:40.69 ID:zWBXna/+0202.net

>>72
ただ嫌いなだけだろ！


79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 16:13:24.72 ID:6yWJZvG30202.net

>>74
俺様は慈悲深いんだよ
ピーマンに対してはな！！！！！！！！！！！


78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 16:13:03.56 ID:rl2HTSRt0202.net

肥料に使われる家畜のフンや魚粉もダメだね
畑を荒らすイノシシを猟銃でバーンってやるのもダメだね


82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 16:14:50.04 ID:RUENRGVr0202.net

そもそも弱肉強食の世界で草食動物はたいてい肉食動物の餌な訳なんだけれど


83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 16:16:42.39 ID:kDfEjCSv0202.net

呼吸したら多分空気中の細菌食い殺すし
無菌室でサプリメントだけ食って一生暮らすしかないな


90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 16:27:50.51 ID:Y1gYTO9H0202.net

>>83
これで終わり


89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 16:27:20.42 ID:z3OTxUgq0202.net

殺している時点で倫理もクソもない。
命の尊さを訴えていいのは餓死した人間だけ。


93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 16:32:03.34 ID:k/IXQz140202.net

植物に感情はない
植物の成長は数学的連続法で完全に予測できる
よって他の「生物」とは少し違う

プログラムのようなものだ


99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 16:37:04.19 ID:ChP3VvLV0202.net

命は平等っていうのがまず間違いなんだけど
自分とそれ以外の命のどっちが大切かって言ったらどう考えても自分だろ


107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 16:43:39.20 ID:MtJofBL/0202.net

>>99
命は平等ってことばが批判されんのは
命の定義が違うのと、そこに抜けた文句が違うからだろうな

命は皆平等に存在するってはなし

命＝存在すること
命＝寿命
命＝個体の価値
etc

まぁ俺が言ったのは上
小学生が言うのは三番目


101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 16:38:32.82 ID:k/IXQz140202.net

そもそも牛だろうが豚だろうが食用の肉になってる時点で
食肉として生まれたんだから可哀想ではない

可哀想というのは野生に生まれたのに毛皮を剥がれてしまう動物だ


115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 16:49:58.05 ID:ChP3VvLV0202.net

苦しむからかわいそうっていうのも人間の勝手な裁量だよね


136: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 17:17:54.48 ID:dFtB1H730202.net

苦しまないからOKというわけのわからない宗教めいた主張にケチをつけるつもりはないが
他人にそれを押し付けんなよ


155: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/02(月) 17:58:21.43 ID:wQBVAjB80202.net

殺すのが「悪い」のではない
「嫌」なのだよ
嫌なものを正当化したがる言い訳が「悪い」という言い方なのだ


ベジタリアンの世界―肉食を超えた人々
わたしが肉食をやめた理由
ぼくらはそれでも肉を食う―人と動物の奇妙な関係
元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1422857718/