2016年02月23日 22:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1455626878/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part25
- 905 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/23(火)01:33:23 ID:T4r
- 愚痴
俺のひい爺ちゃんは戦争中にある軍艦に乗っていた
最近ボケ防止のパソコン教室でインターネットを覚えたひいじいちゃんはその軍艦について調べた
そしたらその軍艦はある擬人化ゲームで美少女キャラになっていた
それだけならまだしも、その軍艦はそのゲームでハズレキャラらしく
「最悪また○○きた」とか「○○来たからわざと沈没させたw」みたいな書き込みを見つけたらしい
ひいじいちゃんはかなり落ち込んだ
ひいじいちゃんと船員はその軍艦に乗って命をかけて日本の未来を守ろうとした
ただのお遊びのゲームだと知っているけど、笑われ馬鹿にされるのは違うんじゃないか
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- 906 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/23(火)01:41:41 ID:CN7
- >>905
それはひいじいちゃんがちゃんとした所にたどり着いてないだけや。
>軍艦に乗って命をかけて日本の未来を守ろうとした
この人たちをリスペクトしてるゲームであり、ユーザ達です。
艦これに外れキャラって居ないです。
ガチャゲーには外れと当たりがあるようですが、艦これに出てくる軍艦は、みな主役になりえます。
その艦が参加した戦いをモチーフにしたイベントになると、
ガチャゲーでいうコモンだったはずのものが大活躍します。
ひいじいちゃんが、
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1456159077/
に言って当時の話をしてくれれば、大盛り上がりするよ。 - 907 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/23(火)01:49:37 ID:Arx
- まあ、ゲームであり、コレクション要素がある以上どうしてもハズレってのは出てくるわけだけど
すでに持ってるものはある意味ハズレなわけで期待が大きいものほどショックも大きいわけで
大型建造における陸奥とかネタにされるけど結局はみんな愛されてるよ。
感覚的にはプロ野球カードで何枚も同じのがかぶると例え長嶋であっても
「またお前か!」ってなる感じだね。「もう長嶋いらねぇ」って言っても
別に長嶋選手を嫌ってるわけではないと言う話。
(現役選手の名まえ出すと角が立ちそうなのでレジェンドに登場してもらいました) - 908 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/23(火)02:02:25 ID:T4r
- 905です
ここで書かなかったけど、俺のひいじいちゃんが乗ってた艦は那珂ってやつなんだ
調べたら公式が「那珂解体セットスイーツ」みたいなカフェメニューを作ってるんだ
どこにリスペクトがあるんだ? - 909 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/23(火)03:04:31 ID:ARG
- >>908
ああやっぱり那珂ちゃんか
確かに解体ネタは自分もあんまり好きじゃない・・・まして公式がそういうことしちゃ駄目だよなあ
でもレベルが上がればパワーアップするし、愛されキャラって感じで結構可愛がられてると思うよ - 910 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/23(火)03:12:06 ID:T9C
- 意味が分からなくてぐぐったけど
いらないキャラを処分するとああいう形になるんだね
公式がいらないキャラと宣言するってだめだよな - 911 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/23(火)03:32:17 ID:Arx
- 那珂ちゃんは設定的にちょっと頭の残念な(計算通り)アイドルなので
イジラレキャラになってるところはある。
解体ネタに関しても大本は川内型1番艦として竣工する予定だったのが
震災で大破、解体後に3番艦として再建造されたことで
登場艦について興味を持ちもっと知りたいと調べたことから始まっているわけで
決して元の艦船や乗組員を馬鹿にするような意図のあるものではない
だからと言って何をしてもいいというわけではないが
すべての人に完全に肯定されるような扱いが出来ないのも確かなんだよね。
現実でもイジラレとイジメの境界はあいまいで本人の気持ちしだいなのに
本人の気持ちが無視されるところがあってマズイわけだけど
とりあえず那珂ちゃんを愛している人は大勢いるしスタッフにも愛されています。
と言うかXmas専用ボイスとかXmas専用グラフィックとかこの娘が始まりだったわけで
スタッフには1番愛されてるような気がします。 - 917 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/23(火)07:26:06 ID:XoG
- >>911
オタクがいくら語ったところで
>>905のひいおじいちゃんガス傷つくのは変わらないでしょ
スタッフに愛されてるとかXmasボイスが本気で慰めになると思ってんの?
だからオタクが嫌われんだよ - 912 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/23(火)03:47:12 ID:T9C
- ご高齢の戦争体験者にそれを説明して理解して頂けると思うか
自分はカンコレとかいうのをやったことないが、
ざっと検索かけてみた限り、馬鹿にしてるようにしか見えなかったわ - 913 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/23(火)05:34:14 ID:yT2
- ゲームとして楽しむことと(ゲームなら使えんキャラの悪口くらいぽんぽん出る)
あの時代に戦った人と艦を馬鹿にしている事は違う、とわかってもらえればいいのだが
でも、わかっていても、気分は良くないよな
あのゲームのコンセプトはあの時代を馬鹿にする気などない、と言ってももう無理だろうか
戦後生まれは、戦争時の戦闘の事を何も知らない、学校でも全く教えられてない
彼らがお国の為に命をかけて戦ったのは知っているが、
そんな立派な人になれと子供に教える事は二度とできない
でもこのゲームのおかげで、あの時代に何があったのか興味を持てた
艦のほとんどが海に沈んでる事を知り、どう戦争に負けて行ったのかを知る事ができた
あの時代を、彼らを、馬鹿にするつもりなんか全くないんだよ
と、言っても美少女擬人化って時点で「ふざけてる」と言われたらどうしようもない
ゲームとして楽しむことさえ不謹慎だと言われたら全くその通りでとしか言えない
ひい祖父さんを傷つけてしまってごめんなさい、としか言えんよな - 914 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/23(火)06:05:44 ID:y6b
- >>913
バカにはしてないだろうが飯のタネにはしてるしな
少なくとも、建前はともかく本心では
リスペクトなんかしてないよ、作り手もユーザーも
笑える分だけ刀剣擬人化の方がまだマシだ
- 915 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/23(火)06:31:20 ID:yT2
- メシのタネにしたらリスペクトしてない事になるの?
- 916 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/23(火)06:47:36 ID:y6b
- >>915
同じ飯のタネでもゲンブンあたりには、まだリスペクトがあるが、な
ウサギと美少女では商売に対する卑しさが違うと思うぞ - 918 :名無しさん@おーぷん : 2016/02/23(火)07:44:10 ID:uY7
- 慰めになるか分からないけど、ゲームをやった事で史実を調べて、
当時の詳しい状況を知った若者が沢山いるという事実は存在する
そのゲームがなきゃ那珂の名前だって全く知らない若者がいたと思う
でも、お爺様から見れば冒涜だって感じるのはすごくよく分かる
リスペクトだろうが何だろうが、馬鹿にされてると思う気持ちも分かる
ネタ扱いされてるし
その軍艦とキャラとしての美少女は全くの別物って考えた方がいいんじゃないかなぁ
名前だけ同じ別物としか
コメント
え
那珂ちゃんって序盤じゃ使える子だしそんなにハズレじゃないよ
ひいじいちゃんが不憫過ぎて
なんでリスペクトしたら戦艦が美少女になるか説明しろやカスが
那珂ちゃんは改二あるし優遇されとるほうやろ!
そもそも女体化の時点でがっくり来そうなもんだけど、そこは許せたのか…?w
そのキャラは愛されてるからwwとかお爺様には全く関係ないよな。
命懸けで乗ってた人から見たら気持ちいいもんじゃないよな。
正直ゲームやらなければ那珂って船の名前自体知らなかった
きもいし不謹慎かもしれないけど、いい点もあることだけは認めてほしいな
全くそういうゲームに興味のない人間からすると軍艦を美少女化する事自体が不敬だと思うわ。使い方次第で主役になるとかならないとかの話じゃないよなあ。個人的には恥を知れと思っています。
※1とか3みたいに一般人に到底受け入れられないことをドヤ顔で語るからオタクって嫌われるんだよなあ
軍艦ネタのゲームは他にもどっさり出てるのに
なぜそれを選んでひい爺ちゃんに見せた?悪意のある孫だな
90過ぎてインターネット出来る爺ちゃんがそんな事で落ち込むか?
※2、7
まあ個人の感情は置いといて、日本は戦前から後に軍艦に改装された民間船を美人姉妹にしてたし、
独逸にいたってはWWⅡ時に軍高官が公認した「ティーガー戦車は俺の嫁!!」な
挿絵入マニュアルが存在するんだけどね。
賞賛ONLYじゃないと認められないとか、2chみたいなこと言ってるんじゃないよ
そーゆうのを恥を知れというのだ
ゲームやらなきゃ知らなかったとか、ゲームやって歴史を調べたとかさ、関係ないよね。別に知って欲しいとも限らんし。戦中、部下や同期をたくさん特攻でなくしたうちの祖父は、戦争のことなんて知らずに育って欲しいって言ってほとんど話してくれなかったよ。
ほじくり返さないで欲しい人だっているだろうに、勝手にキャラ付けすること自体、良いことじゃないよね。
現実の偉人さんモチーフの女キャラを、現実の偉人さんの孫だったかひ孫だったかがオカズにしてしまってた悲劇とか聞くな
初期からゲームやってるけど、公式で那珂ちゃん解体セット出したのは悪乗りすぎてドン引きしたわ。
本物の艦に乗ってて、命かけて戦争やってた人ならなおさらだわ。
別にぐぐってもそんなネガティブな話は出てこないが
軍艦美少女化は戦時中はもとより戦前からやられてる由緒ある遊びだよ
たしか榛名と熊野は探せば画像出てくるはず
それに例えば陸奥なんかは砲塔が爆発して沈没したけどそれが白い巨大な女と船魂の戦いとか戦時中だってのに面白おかしく怪談話になってるし、艦これが不敬とか何言ってんだって話
ひいじいちゃんはネット覚えて自分で調べたわけであって、書き込んだ主がひいじいちゃんに見せたわけではないだろう。
自分は艦これに偏見はないしアプリになったらやってみようかなぁと思ってたクチだけど、やっぱり実際に乗ってた世代の人から見たらあまり気分のいい物ではないんじゃないかな?
受け取り方は人それぞれだから艦これマンセーするもしないも勝手だが、艦これを受け入れられない人に艦これはいいぞとかやっても意味ないし押し付けウザーって思う。これだからオタクは…って言われてもしゃーない。
90超えてる爺さんが最近になってボケ防止にパソコン教室とかww
しょうもない創作にマジレスしてるやつらなんなの?
どうも胡散臭い話だな
那珂ちゃんだろ?絶対にちゃん付けで呼ばれる愛されキャラじゃないか
開発者の母ちゃんを同じように美少女キャラにして
いじられキャラとかハズレキャラとか作ったらどうよ
じいちゃんの願った平和な世の中になった何よりの証拠じゃないか。何が不満なんだ?
艦これは好きじゃないしキャラも全然分からんが、那珂ちゃんって名前は良く聴くし可愛がられてるのもぼんやり知ってる
貶めるつもりも馬鹿にしてるつもりもないっていうユーザーの言い分も1オタクとしては理解できるが
それを元ネタの当事者だったひい爺さんに分かれって言う方が勝手だしなぁ
※918がいうように、艦船から名前をいただいただけの別物だ、って思ってもらうしかなさそうだけど
傷付いた気持ちは消えないし難しいね
作り話だろ、オタ叩きたいだけの
※9
とりあえず3回音読してこいよ
好きな駆逐艦がその悲劇的な一生にそぐわないツン切れキャラにされたので
多分このゲームは一生やることはない
元ネタへの冒涜なら刀剣擬人化の方がひでーだろ
イケメンならなんでも笑えるほもネタ好きなら笑えるのかもしれんけど
※24に同意。現ユーザーだけど、愛されてるから考え改めろっていうのもおかしい話。
愛されてるのもあくまで二次元の部分が殆どを占めてる人だって多いのは事実だし。
まずプレイヤーとして弁解したいのはそうやって特定の艦をバカにしてるのは一部の奴かエアプレイの連中だけ。
基本的に艦これでいい意味で日本やアメリカの戦略とその欠陥とか歴史を振り返っています。
そして各地の慰霊碑で黙とうと哀悼の意を表し名誉を軽んずることは控えています・
こういう時、オタは作り話と言って逃げるんだなという事が分かった
畝傍「さあ直正、海へ出よう!」
こういうとこで擁護しても無意味よ、どうせ叩く気しか無いから
艦これじいちゃん提督の中には紫電改の開発にかかわった人もいたような。
じいちゃんも着任して那珂ちゃん育てればいいと思うよ。
刀剣擬人化は元ネタへの冒とく以前に、画像もUIもほぼすべてを盗用で作り上げて開き直ってるから
リスペクトもクソもないな。
不謹慎と言えばなんでも黙らせられると思うなよ
DAIGOなんか実の姉にBL漫画描かれた挙句にアニメ化の際に吹き替えさせられて尚且つ下手だと叩かれたんだぜ…!
アラフォーの私だが、艦コレには言いようのないモヤモヤがあった。不敬だな笑えないみたいな…かといってゲームに対してなんか熱くなるのも変だし、とモヤっていたけど、これ読んでやっぱり実際に乗ってた人の心情をかえりみないゲームなんだよ、モヤモヤして当然だ!と思えた。まあゲームなんだけどさ。
あのゲームは、実はマジで開発が擁護しようのないレベルの奴だからなぁ
口では敬意というけど、実際はしてないってんで出入りしてる出版社の人間が切れてた
※19
軟弱な今時の若者より戦中戦後を乗り越えたお年寄りのほうが心も体も強く、柔軟性がある
激動の時代を生きた人達だよ
頭が固い人は徹底的に固いけど柔軟な人は驚くほど色々吸収する
子供が使えるインターネットくらいその気になれば使えるに決まってんじゃん
車や電話に始まる家電の進化に対応してきた人達だよ
キモオタはこれだから
なんかコメントの無理やりなオタク叩き見てたらネタじゃないかと思えてきた。
世界中にオタクどんだけいると思ってるんだ
自分の頭の悪さを恥じたほうが良い
こないだ亡くなった大叔父は扶桑乗り(沈没前に怪我で退艦)だった
艦これの話してみようかとおもってたのにな
何でもかんでも美少女
何でもかんでも美少女化するよね
しかも小学生くらいにしか見えない容姿なのに胸だけ異常にでかいの
艦これに限った話じゃないのに
何で限った話にしちゃうんだろうって思いました(小並感)
釣りだろうがまず現実とゲームを混同しない方がいい
オタが馬鹿にしてるのはあくまでゲーム内の那珂という架空の存在であって
現実の軽巡洋艦那珂とひい爺さん達ではない
だからあんまり気にしなくてもいいと思う
ハズレ枠なんじゃなくて同じ艦が2隻要らないゲームだから同じのきたら
いらないってだけで、ほぼほぼ那珂ちゃん持ってなくて捨ててる人とかいないでしょ。
あと別に序盤じゃなくても那珂ちゃんだけでなくほとんどの艦が使える。
2016年これ以上でかい釣り針をみるかなあ
軍艦美少女化は昔からの由緒あるものだとか言ってるけど、「昔からある」と不敬かどうかって別物じゃね?当時の空気はわかんないけど、今みたいにごく一部の人が楽しんでるだけで一般から見ると「正直わかんねー」ってものだったかもしれないし、今のはあまりにも性的な部分を前面に出してる気がして引くんだけども。自分がたまたま見た潜水艦キャラがひどかったのかもしれないけど、スク水できょぬー、○レメくっきりでドン引きしてしまったんだよなあ。※28 刀擬人化とかもあるのか・・・。その発想はなかった。歴史上の人物の女体化も初めてしった時は衝撃を受けたもんだが。オタ恐るべし。
そろそろ世間自体が擬人化ブームを考え直した方が良いんじゃないかな…
正直戦争に出た艦隊を男子にするならまだしも、女子にしたことでそういう
オタク共のオカズ作りに貢献してるんじゃないかって気も無くはない。
那珂ちゃん別にはずれキャラじゃねーぞ
ていうか70年前に沈んだ艦の乗組員がボケ防止にインターネットとかすごい設定ですね
※50
なお刀は男にしたことで女のオカズになっている模様
商売になるからね、仕方ないね
*19
うちのばーちゃん100手前だけど携帯使ってるがね
年寄り向けの簡単なやつだがやろうと思えばできるぞ
まぁ19の血じゃダメだろうが
※36
それはちょっと違う
当時全然売れておらず知名度的には上だったDAIGO姉が自分なりにDAIGOを宣伝した上に
仕事をあげたって形。下手で叩かれるのはそれはもうしょうがない。
昔はテレビに出るときは美人漫画家のおじいさんが実は総理!しかも弟はバンドマンって出方だったんだよ
気に入らないならわざわざ覗くな
那珂ちゃんはネタキャラ…と見せかけて序盤の優良艦娘なんだがなぁ…
ネタはネタとして、キャラはキャラとして愛してくれませんかのう…
※22
親父が弄られキャラな工口ゲ主人公と同姓同名だったけど、「おにちく系じゃなくてよかった~」以外の
感想なかったわw
※49
「ティーガーフィーベル」にもシャワーシーンとかあったけどね。
※51
リアル矢矧乗員提督さんとかdisんなww
※57
矢矧のあれテレビかなんかのインタビューじゃなかったか?
まあ、作り話だろうな
面倒臭い連中だな
これだから生身の人間は
いつも近代化改修の素材として活躍してるよ
※50
少なくとも、擬人化が始まるよりはるか昔から船は女性性を有するものとして扱われているので
男子だなんて言うのは頓珍漢にも程がある
だって空母なんて「母」だよ、文字通り
そんなこと言い出したら何もできないだろ
じゃあおまえら米食うなよ?
昔はコメのせいで人の命を左右するくらい大切なものだったんだからな
コメはおまえらが食ってもいいほど軽々しい食物じゃねえんだよ
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