1: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/23(火)13:04:50 ID:Idb
護身用は当たり前／ドミニカの拳銃事情
拳銃の実弾１発をバッグに隠し持っていたとして、前日２１日に銃刀法違反の疑いで、那覇空港で現行犯逮捕されたロッテのヤマイコ・ナバーロ容疑者（２８）が２２日、沖縄県警・豊見城署で取り調べを受けた。同署によると、本人は容疑を認めており、今日２３日、那覇地方検察庁に身柄付きで送致される。
銃刀法違反の疑いで、現行犯逮捕されたナバーロ容疑者が持っていた銃弾の入手方法は、警察の捜査を待たないと判明しない。ただし、一般論として、ドミニカ共和国では、ライセンスを取得すれば拳銃の所持は可能だ。ＭＬＢなど海外でプレーする野球選手はオフに母国で高級車に乗ることが多く、誘拐、強盗など犯罪の格好のターゲットとなるため、護身用として拳銃を所持していることも珍しくない。シーズン中は銀行の金庫で保管してもらうこともできるという。
かつてドミニカ共和国を訪れた際、元メジャー選手の車に乗った経験がある。ダッシュボードの中には布にくるまれた実弾入りの拳銃が隠されていた。
１０年に沖縄で同容疑で逮捕された元中日のネルソンはこう言っていた。「確かに日本の法律を破ったのは事実だけど、それにしても日本のルールは何でも厳しすぎるよ」。日本人とドミニカ人では銃に対する認識がまったく違う－。そう痛感した言葉だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160223-00000010-nksports-base
3: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/23(火)13:29:44 ID:8DC
ネルソンげんきかなー
6: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/23(火)13:31:05 ID:DtL
厳しいから絶対持ってくるなと、これから外国人選手を獲得したときは球団も選手に言っとかないとな
どこが悪いとかじゃなく、結局困るのは球団なんやし
どこが悪いとかじゃなく、結局困るのは球団なんやし
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2: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/23(火)13:28:47 ID:IXu
銃ならともかく弾一発だもんな
アメリカ土産として持ってるニキもいるはずや
アメリカ土産として持ってるニキもいるはずや
8: 北の侍軍団"さじー"◆1jSHHuORBo 2016/02/23(火)13:32:41 ID:KXq
弾丸一発でなにするんやって話やしな
長くて開幕まで謹慎でいいよ
長くて開幕まで謹慎でいいよ
18: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/23(火)13:38:14 ID:8We
>>8
交流戦までは謹慎やろ残念ながら
交流戦までは謹慎やろ残念ながら
10: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/23(火)13:34:04 ID:mQj
郷に入っては郷に従うってのも大切やないか、とも思うんやが
12: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/23(火)13:35:34 ID:qyX
まぁこれくらい厳しいから治安がいいとも言える
14: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/23(火)13:36:26 ID:KBO
日本の法律を破ったのは事実ですで終了ですわ
何をくだくだと
何をくだくだと
16: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/23(火)13:37:01 ID:v5R
郷に入りては郷に従えやぞ
17: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/23(火)13:37:39 ID:uLw
ただの文化の違いやろ
21: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/23(火)13:39:44 ID:Fen
たしかネルソンは3ヶ月試合出場停止やったっけ？
ナバーロもそれくらいやろか…
ナバーロもそれくらいやろか…
22: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/23(火)13:40:30 ID:NuK
前も思ったけど謹慎いらないやろ
罰金と厳重注意でええわ
罰金と厳重注意でええわ
28: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/23(火)14:41:49 ID:Id2
>>22
ミスとは言えど一応犯罪やからな
ミスとは言えど一応犯罪やからな
29: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/23(火)14:43:22 ID:KOI
これ認めたら銃弾の密輸が横行するからダメなんだよなぁ
30: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/23(火)15:36:13 ID:ktm
ドミニカみたいに治安悪いとこでの生活が普通だった人に、「日本は安全だから銃は要らない」という想像力を働かせろというのも無理だよなあ
球団側でちゃんと説明しとくべきことか
球団側でちゃんと説明しとくべきことか
26: 名無しさん＠おーぷん 2016/02/23(火)14:37:55 ID:aoX
厳しい厳しくないで語りだしたら法治国家が崩壊するからなぁ
逮捕自体は妥当
その後のナバーロの処分については厳しい厳しくないは論じることができるかもしれないけど
逮捕自体は妥当
その後のナバーロの処分については厳しい厳しくないは論じることができるかもしれないけど
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1456200290/
銃の所持が当たり前の国の感覚と比べちゃアカンわ
一回例外作るとじゃあ俺もってなるからな
自信がないんだ
法律は知らなかったじゃ済まされない
選手にカバンの中身をちゃんと確認するよう伝えておくとか。
ネルソンの前例があるんだし、選手も困惑するやろ
「ドミニカでは護身のために銃を持つのは普通だから超甘々処分でいい」みたいな海外コンプのダブスタはMLB NEWSコメント欄だけで十分だわ
ダメなもんはダメ
３ヶ月の謹慎で済んだんだから文句言えねぇだろ
裸にならないと逮捕されるなら脱ぐだろ
T浪みたいに撃ってたら大問題だけどね
君の言葉遣いの悪さはとても日本人とは思えないね
後者ならただのアホだな
日本の社会通念上当たり前、全く厳しくない
外国人が銃弾持ってるだけで日本人は怖くて堪らないわ
ドミニカみたいに治安悪いとこでの生活が普通だった人に、「日本は安全だから銃は要らない」という想像力を働かせろというのも無理だよなあ
球団側でちゃんと説明しとくべきことか
ほんとこれ
球団があえて処分を科すのは要らないと思う
ドミニカと全く同じ法律の国はないでしょうし
ゆるい国は単に規制する能力がないからそうせざるをえないだけ
前例を無視した処分はあかんで
銃をばらして密輸とか普通だから、それに関わる物品は
単品では役にやたんけど、アウトにしてるんや
不起訴って言葉の意味を調べろよ無知ども
不起訴になったら犯罪者にはならないからな？
まあ球団の対応が楽しみだわ
ここは日本、その法律を守らないといけないのは当たり前
銃弾ならおKになると色々ヤバいやろ
このケースは大抵不起訴
簡単に一般社会に侵入してしまうってことやろ
ホンマに土人国家やな
犯罪は犯罪とか言ってる奴は少しは反省しろよ
野球選手として処分を受ける必要があるかは疑問やな
何で必要がないと思うのか
馬鹿なのか？
見送りの人間に渡せばいいだけだろ
そんな知能もないアホならこなくていいわ
というかまだ謹慎不要というやつおって草
結構ニュースで流れてるのに、更に野球の評判落とす行為はなぁ…
選挙権年齢引き下げだし少年法も新しくしてDQNを根絶やしにしよう
ほんとに
なんだこのコメ欄
銃刀法があるからです守ってください
しかもダルビッシュは犯罪じゃないのにな
未成年タバコパチンコだから法律違反だけど
だから、犯罪国家なんだよ
ナバーロだけ別枠で報じられてただろ？
不起訴かどうかなんて関係なく世間から見れば「またプロ野球界から逮捕者か...今度はロッテか」
なんだよ。これで開幕間に合わせる処分にするのは相当勇気いるぜ
普通に考えてそんなリスクをわざわざ親会社が犯すわけはないと思うよ
ほんとそれ、こいつらナバーロやネルソンのこと叩く前に自分の頭叩けって話だよ
うっかり銃弾持ち込んでしまいましたで起訴されたらたまらんわ
ロッテはロッテなりの処分でいいわ。
そういや、国内と国外じゃ逮捕の扱いも違うのね。
バレンティンやAJの処分聞いたことない
１ヶ月でええやろ
日本人の感覚だと普段から銃の武装はやりすぎで法律違反となるが、ドミニカでは治安が悪すぎて武装していないと危なくて買い物すらできないとの常識が植え付けられているんだろうな。
ナバーロ個人というよりは球団の問題だと思うよ。異国の文化になじむための環境面のサポートはしてあげなきゃ
その部分は笑いながら言ったとかやろ
それが出来ないなら他の国でプレーしてくれって話だ
大量移民は絶対に赦してはならない
日本の徹底した治安維持を優先すべき
たかが野球やぞ？銃に関わるモノは全て排除！
けれど、ロッテがそれ以下の処分
下したら、犯罪者使って勝つロッテ
って反感買うの分かりきっとるやろ
なんか「ドミニカは危険だから日本もそうだと思って護身用に持ってた」とでも発言したかのようなコメントばかりなんだけど。
1年は出場停止でいい
賄賂の量で逮捕するしないが決まる圡人国家とは違うって事だよ。
まぁ無理だろうけどw
エスパーしすぎやで
しかしロッテは清田の時といい不祥事が起こっても助かってるな羨ましくは無いけど
逮捕されたけど悪質性なしですぐ釈放されたのに、文化の違いを考慮せずにシーズンの半分奪ったのにはやっぱりネルソンは納得してなかったんやろ。
３ヶ月なんて長い期間じゃなくてもいいんじゃないの？
ロッテだし１ヶ月謹慎年割りで１ヶ月分減俸して
その分ロッテのお菓子にあてて１か月ほど球場の人に配ったらどや
これで本業の開始時に間に合うような処分で済ませたら
社会的な責任の追求は免れないと思う
そう考えると中日の前例の3ヶ月くらいが落としどころになりそう
これも単なる伝達ミスの類だし
ドミニカでは合法かも知れんが日本ではうっかりの笑い事じゃすまないんだぞ？
釣って遊びたい人が湧いてるだけにしか見えないし、そう思いたい
球団もおかしい。この程度の事は罰金に留めるべきだ。
ネルソンのは中日が勝手に決めただけであってロッテがそれに従う義務はないし、NPBの統一契約書にもそのような旨は書かれてないからロッテが自由に決めたらいい。
まぁ謹慎2週間くらいにして、オープン戦の後半から出場させる形にしたらいいんじゃないの？
謹慎不要論に反論したら、ことを大きくして賭博問題をうやむやにしたい必死な巨人ファンってことにされたわ
逮捕されても不起訴になれば犯罪者ではないのだけど日本だと逮捕=犯罪者みたいなものが根底にあるからな
じゃあどうして不起訴になったの？
日本ではその程度の認識だから不起訴になったんでしょうが
君の頭の中で銃弾の持ち込みはすごく罪深いことなのかもしれないけど今の日本じゃ「知らなかったんです、すみません」で普通に国から許される
そこを勘違いしてる奴が多い
たとえば日本人が中国とかに麻薬持ち込んだら死刑になる
日本人はそれを厳しいと捉えるだろうけど中国人にとっては普通のこと
ドミニカでは当たり前なんだから文化の違いを理解しろとか言ってる奴いるが日本の企業に雇われて日本で働くんだからそいつが日本の文化を理解するのが当たり前
今回はそれができてなかったんだから3ヶ月謹慎でも緩い
解雇でもおかしくないんだから1年謹慎だとしても残してもらえるだけありがたいと思わないと
そりゃ治安が良いとは言えない国に住んでたわけだから、日本が厳しく感じるのは当然の事。
ここでネルソンがーとか犯罪がーとか言ってる奴は日本が世界の基準だと思ってるのかな？
どうせ不起訴ではあるだろうが、一般人からすりゃ「賭博、覚せい剤、銃刀法違反ってどんなヤクザ組織だよ」って印象にしかならん
はっきり言って、ネルソンのときより甘い処分で終わらせるには状況が悪すぎるわ
球団への戒めの意味も込めて、せめて前例と同じ処分にしてくれなきゃ注意喚起してた球団に示しがつかん
日本人なら漢字見ただけで意味くらい分かるだろ
そして今回の場合不起訴になるのは当然、普通に生きてりゃ容易に想像できる
内容ゼロでワロタ
ネルソンの件は当然不起訴だったんだけどな。国はうっかりだからセーフと判断したんだよ。笑い事かは知らんけど大したことではないと国には許されてたんだよなあ。
ロッテは銃刀法について注意喚起してなかったって報道で見たぞ…
日本は法律は厳しいけど巨大組織に対しては甘い
「最初見たときはびっくりした。テストをやるから来いって言ったら10分過ぎても来ない。まあドミニカでは10分、20分の遅刻は当たり前。そしたらガサガサって球場外のサトウキビ畑からデカイ男が出てくるんだよ。サトウキビを齧りながら
まあ、いいやと思って「着替えて投げてみろ」と言ったら、キャッチボールを1球すらしないでバァーンと投げたら149キロ。制球はないけど次は150キロ。
何もしてないでだぞ。「よし、わかった。日本に連れて行く」って言った。ネルソンは「その前にホットドックでいいから食わしてくれ」って。3日間何も食べていなかったらしい」
過失犯処罰規定ないし
銃自体は無かったんでしょ？
厳重注意と謹慎で十分
不起訴ってなんだとか、民事罰と刑事罰の違いとかそういう事よ
ナバーロの件とは大分違う話になっちゃうけど
それで社会的処罰すら与えないでどうするんだよ
こんなんで開幕間に合ったら野球のイメージ最悪やで
交流戦くらいまでは出場停止にしろよ
そういう意味だと厳しいね
銃社会じゃない日本で銃関係を持ち込むやつは犯罪者でありキチガイ
それだけだな
だったら逮捕されてなくても
元々3ケ月だから12回(12日)の出番しかなかったと考えると
逮捕されてなくても毎日試合に出て出番がはるかに多い野手のナバーロと先発投手のネルソンを比べるのはなんかフェアじゃないよな
中日が自主規制で三カ月も出場禁止しただけで
先発は野手より出場機会少ないから年俸安くしよう、みたいな論理やな
筒に入れてケツ叩けば暗殺道具にできるんだze
これさ、ドミニカとかから日本に移動する人間限定になるが
人を陥れようと思ったら、そいつのかばんの中に買ってきた銃弾を１ついれるだけ
で済むという問題点があるね
そういう問題じゃなくね？
銃弾にも種類はあるからなあ
逮捕も不起訴も全く妥当やし、でも一応法律に違反したわけやから謹慎するのも分かるけど、その裁定を球団に委ねたからややこしいねん
中日が下した判断をそのままロッテが受け継がないといけない理由がないからな
コミッショナーからの裁定でいいんちゃうんか
逮捕→不起訴やった時にどういう処分するか決めとけばいいと思うんやけど
ネルソンからしてみればたかが弾丸1発やぞと、
しかも不起訴処分ってことで無罪になったのになんで3か月謹慎やねんって思うわ。
あくまでネルソンからしてみればって話やぞ。
日本は銃規制の厳しい国なんだから中日球団が自主的に謹慎処分下しのはいい判断だと思う。
（内々にNPBに対して処分の相談をしてたかもしれんが・・・）
厳しすぎるとしてもそれはこの国の行く末に責任のある日本人が言うことや、外国人は従うのみやで
法治国家云々と球団の私的制裁がどういう論理で繋がっているのでしょうか？
法を犯した者は法に則って処分される。
これが法治国家の大原則ですよね。
ネルソンはきちんと法に則って法的責任は果たしました。
3ヶ月の謹慎などというものは中日球団に寄る私的制裁（リンチ）にすぎません。
法的に責任をとって司法の処分を甘んじて受けることは、法治国家として当然です。
しかし、球団のリンチは法に基づいた処分ではありません。
企業、団体の経営判断、イメージ戦略でしかありませんよ。
処分を甘くしろとか言ってる奴は煽られても文句言うなよ
ロッテ以外のファンは長期の出場停止を望むのは分かるけどそれは自分の利害も入ってるからなあ
実際は本人にとって一番しんどいのは年俸の一定割合減額では？
謹慎で働かず給与ももらえずよりは労働をした上で給与を減らさないと単に本人が働く期間が短縮されるだけになって罰則としての効果は薄れる可能性がある
契約上できるのか分からないけど
ロッテ以外のファンは絶対にイヤがるだろうけどね
日本は厳しすぎるンゴ
両方でええやん
結局契約条項にどう書かれてるかに尽きるわ
身柄拘束もされてないのに年俸減らすのは契約に書かれてないとできん
自分でしっかり確認すれば防げたし球団がそれを徹底させることもできたわけだ
ロッテ側も「予想以上に打つなコイツ」と思ってるので開幕に間に合わせようと必死になるだろう。
これ
正直球団側の過失もでかいんだから、減俸じゃアカンやろ
なーんてなると思ってんのかよ、前例作るとよくない派は。
犯罪だからで思考停止してる連中も弾丸一発持ってきちゃったって過失で社会的にどういう問題が起きるのか考えたらどうだ？
何らかの被害が発生しているなら、被害者に対する謝意、誠意を見せ許しを請うという意味で、
謹慎などの自発的行動（当人の自発的行動はリンチに非ず）を取ることに意味があります。
でも、今回のケースは許しを請う対象（被害者）、いないんですよね。
何らかの利己的、意図的な犯行であれば、球団のリンチであってもそれなりに支持できます。
この場合は当人の行動が信義則に関わりますから。
ネルソンや今回のナバーロのケースは「荷物に紛れてしまった」という純然たる過失。
（ナバーロは確定ではありませんが、本人の主張通りと仮定した場合）
法的処分を甘んじて受け入れたなら、
信義則に反するわけでもなく、被害者、賠償対象もいない状態です。
この状態でリンチが当然という風潮…なんというか、人治的で怖いですね。
「法に則った処分ではダメ、リンチ当然」という考えですか。
恐ろしいですね。
一人なら殺せる、ぐらいの問題しかないな（白目）
日本来なくていいよ
三国人がいなくなればなぁ。
スペイン語にも似たような意味の諺があるし、南米でも普通の考え方だと思うけど
そら処分くだるよ
ローマにもありますもんね！
日本の生活は苦痛だろう。
ナバーロはハズレ外人。
ドミニカ、ニューヨークの空港もしっかり謝罪してほしい
ドミニカ共和国 ＝ 宗教は、ローマ・カトリックが64%である
つまり、カトリック批判すると「お家に誰かが来る」そんな国かもしれんね
ドミニカは思想信条に厳しい国かもしれんねーーーー
ネルソンが
法に則った処分（法治国家として当然）のことを言っているのか、
謹慎（法治国家云々関係ない）のことを言っているのか、
どっちと解釈してます？
一般人は元スターの覚醒剤所持ならまだしも新外国人が弾1発持ってた所で何の興味もないわw
普通に1ヶ月〜3ヶ月謹慎で終わりだろ
これが日本人による行為ならまだ留置所の中や
去年賭博問題の時に巨人はCS辞退しろって騒いでた奴らと同じ
警察が反省の言葉を聞いて赦しているのに、後から球団に厳しい罰を下されたのだから、そりゃおかしいと思えるだろうな
球団や野球界のルールは法的な処置よりかも厳しく作られてるようだ
日本人の過ちに対する意識って、司法の判断より厳しく見る傾向にあるよね
ある意味、法的に裁きを保障された組織より、自分たちの属する組織のルールや倫理を重視してる
法よりか厳しけりゃ、当然そこを知らない国外の人間の目には厳しく映る
1つの球団のせいで野球界全体の印象が悪くなるんだから
リンチ肯定ですか。
法治的ではなく人治的で怖いですね。
ちな檻
逮捕して捜査は違法行為をした以上当然の措置。
謹慎期間や罰金額は契約に従って各球団が判断すること。
裁判官みたいな法理の専門家が下した判断ならともかく、中日が下した処分を絶対的前例とする必要は無いと思うよ。
中日だって内部で話し合って何となくこの程度、って様子見ながら決定した処分だろうし、合理的に考えてそれを絶対視する方がおかしい。
批判されないように取り敢えず一番重い処分を、って風潮はいかんと思う。
そんな理不尽な理屈で無駄に重い処分を出すのは間違い。
銃弾を持ち込んではいけないってだけなんやで(ﾆｯｺﾘ
日本で生活するんやから、日本の法律は知ってて当たり前なんやで(ﾆｯｺﾘ
「日本に銃弾は持ち込んでいいのか？ダメなんか」
これだけでええんやで(ﾆｯｺﾘ
やきうしかしてない馬鹿はﾀ・ﾋんでクレメンス！
※183についてどうお考えで？
これならナバーロじゃなくて球団が悪い！っていうナバーロ擁護派も納得だろう
鹿児島空港は、偉い！
自分達さえよければそれでいいのか？