三国志←三国鼎立してから面白くない

2016年02月26日 14:43 │ 雑談 │ コメント(47) │ ツイート

1：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:23:24.02ID:GPbHOobXr.net

なぜなのか

7：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:26:19.45ID:XiVBGrUQ0.net

南蛮討伐とかいう露骨な引き伸ばし

8：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:26:27.30ID:UK5v4TvE0.net

RPGで中盤から飽きてくるのと一緒やろ
何事も地盤を固めていく過程が一番面白い

11：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:27:36.04ID:IH30qwQga.net

国力が決して一発逆転感が無いからな
結局国境付近の鍔迫り合いして終わり
髭の北進でワンチャンあったかな程度

16：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:28:41.55ID:EYuf0lRs0.net

赤壁って県立前やったか

21：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:29:43.98ID:NtKgKZb00.net

>>16
バス停前の喫茶店かな

23：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:30:07.56ID:Khdlw4sX0.net

>>16
三国鼎立の成立時期は1192作ろう鎌倉幕府並にブレブレやけど赤壁より後なのは間違いない

22：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:29:46.64ID:VfngnIas0.net

戦犯関羽

31：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:32:51.35ID:IH30qwQga.net

>>22
益州の情勢が安定してなかったとは言え荊州に髭以外ロクな人材を置かなかった劉備監督の采配にも問題がある

42：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:34:43.48ID:XiVBGrUQ0.net

>>31
諸葛亮が最初はおったんやなかったっけ？

54：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:36:16.20ID:Khdlw4sX0.net

>>42
龐統が落鳳坡で死んで呼び出された

70：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:39:04.35ID:XiVBGrUQ0.net

>>54
結構すぐやな
劉備からしたらけい州は諸葛亮と髭に任せて
益州に本拠地を置くつもりやったんか？

25：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:31:10.48ID:M3hdgOHfd.net

曹操死んでるしな

28：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:32:13.87ID:XiVBGrUQ0.net

劉備が益州落としたとき？
それとも献帝が禅譲したとき？
魏呉蜀で皇帝が三人揃ったとき？

39：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:34:14.30ID:fiZpgiwj0.net

>>28
一応皇帝が3人になってからが三国時代と言われてる

44：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:35:12.61ID:ewW21NHQr.net

>>39
じゃあ曹操の死後か

51：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:36:02.29ID:XiVBGrUQ0.net

>>39
相当後期やな
ドラゴンボールで言うと魔神ブウ編あたりやんけ

29：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:32:17.74ID:2v7ndBxzM.net

南蛮攻略という後期の清涼剤

30：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:32:19.16ID:NtKgKZb00.net

ま、漢王朝がなくなっちゃうと皇帝に取り入っての一発逆転がなくなるからな

32：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:32:57.32ID:D1J2UYlNM.net

曹操劉備死んでからのどうでもいい感

36：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:33:51.16ID:Khdlw4sX0.net

>>32
登山家がおるやんけ

43：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:35:11.78ID:NzIOCEKGd.net

>>32
ちょっとでもいいですから孫堅の事も思い出して上げてください

57：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:36:52.88ID:Khdlw4sX0.net

>>43
黄祖に挑発されて落石で死ぬとかダサすぎだわ

41：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:34:26.25ID:Cj2phR6+0.net

面白い時期がわからんわ
董卓が現れて合従軍組んだ辺りか？

49：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:35:31.29ID:IH30qwQga.net

>>41
そこはまだつまらんやろ
董卓死んで各地に群雄割拠し始めた時期が最高やな

97：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:43:52.05ID:Cj2phR6+0.net

>>49
いうほど群雄割拠か？
曹操ばっか目立ってる気がするわ
後は袁紹がイナゴほろぼして孫策が江南でイキってたぐらいか

108：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:45:20.34ID:IH30qwQga.net

>>97
袁術さんが時代を先取りして皇帝名乗ってる辺りとか最高やんけ

147：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:49:56.68ID:pCK9CxvJ0.net

>>108
袁術「帝の袁術じゃ。水を持って参れ。」
農民「水はさっきまであったがね、今なくなっちまった。」水瓶ガシャーン
袁術「俺はもう一人の民も持たぬ王だったのか・・・」　

横山三国志のこのシーンすこ

52：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:36:07.13ID:M3hdgOHfd.net

>>41
人それぞれやろ
初期のわらわらした感じが好きやつもおれば、劉備が早々に立ち向かう頃が好きなやつもおる

45：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:35:15.19ID:iufqgZ9/0.net

中国史上、きっちり三国に割れたから人気があるんか？　この時代
それとも、後世の文学なりの影響で贔屓されているのか

66：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:38:34.55ID:M3hdgOHfd.net

>>45
戦記物は庶民に流行しやすいのと、
漢民族の正当性のため劉備が正義な演義はよく政治利用されてるから、
結果広まった

50：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:35:54.60ID:UiC4Yohs0.net

劉備が負けまくって逃げまくってる時が一番面白い

60：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:37:53.56ID:1jI6S9AO0.net

これ外敵の方が強いんだよな
狄とかさいつよやんけ

71：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:39:25.46ID:Khdlw4sX0.net

>>60
末期の魏とか晋とかモンゴルとかウイグルとか満州とか朝鮮の相手の方が多かったらしいからな

87：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:41:47.85ID:XiVBGrUQ0.net

>>71
むしろ中国の歴史的にはやっぱり外敵との戦いこそが本筋らしいで

61：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:37:59.79ID:JfTCKyIS0.net

集まってからつまらない水滸伝

72：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:39:43.29ID:bv/yDtHG0.net

>>61
やっぱり横山光輝がＮｏ．１！

62：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:38:02.87ID:WPx3tCewd.net

徐庶や博望坡あたりがピーク

63：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:38:22.68ID:bpcIfzAZ0.net

三国志で一番ワクテカ止まらない場面って
蜀を制覇して五虎大将軍を任命したとこだと思う
そこから先は・・・

68：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:38:46.42ID:8GOkfXFPd.net

赤壁前哨戦が一番面白い

69：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:38:57.69ID:bv/yDtHG0.net

北伐おもろいやんけ

73：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:39:53.16ID:Il6hGXFY0.net

呉カスが何となく建国しただけやからしゃーない

74：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:40:02.21ID:Kx3WTyNI0.net

春秋戦国時代は何で人気無いの？

85：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:41:42.74ID:Khdlw4sX0.net

>>74
国と大正義国家がコロコロ変わりすぎて把握する難易度が高すぎるから

158：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:51:42.94ID:8sQ6bL1Z0.net

>>85
あと三国志はせいぜい100年程度やけど春秋戦国だと長過ぎておっかけるの大変やな

77：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:40:16.09ID:6aoSy7700.net

わかる。群雄割拠最高や
逆にクーデターとかくっそつまらん

78：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:40:20.82ID:xXVL5yjh0.net

最終的に蜀が勝ったわけではないのに蜀がつええみたいな風潮

84：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:41:25.74ID:pCK9CxvJ0.net

まぁ三国出来た頃にはもう消化試合感がね・・・

90：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:43:04.33ID:fIQeYYCi0.net

仮に関羽がけいしゅう守れたとして。

蜀は三国統一できるの？

100：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:44:25.79ID:XiVBGrUQ0.net

>>90
呉と組んで魏を潰せれば可能やったけど
まぁ無理やろな

94：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:43:41.50ID:fiZpgiwj0.net

呉が早めに蜀を飲み込んでいればワンチャンあっただろうに
周瑜が早く死にすぎやで

112：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:46:18.93ID:XiVBGrUQ0.net

>>94
長江の南から益州通って中原を征した奴なんておらんからなぁ

117：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:46:44.23ID:Il6hGXFY0.net

>>94
呉カスは兵力足りてないし周瑜が生きとって益州に雪崩れ込んでてもやっぱり時間かかったんやないかな

98：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:44:08.00ID:SinELHpVK.net

そら何でも群雄割拠時代がおもろいよ

105：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:45:04.99ID:1jI6S9AO0.net

単純に蜀は人材不足やろな
正直、魏の無名な文官レベルが蜀の文官有名どころやろ？

110：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:46:00.61ID:T68KpeKIM.net

>>105
それはちゃうやろ
裾野は魏のほうが全然広いけども

111：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:46:11.46ID:BokujIlXM.net

>>105
譙周あたりなんて地方の小役人で終わるやろあんなん

116：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:46:44.04ID:XMmJXopMd.net

>>105
徐庶とか完全に埋もれたもんな
でも魏が有能部下多いというより所属漢の奴が魏にいたのも大きい

129：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:47:45.67ID:eJTnyGUO0.net

>>116
サボタージュやで

136：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:48:35.10ID:BokujIlXM.net

>>129
能力的には四品で終わる奴ちゃうわな

150：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:50:25.04ID:XMmJXopMd.net

>>136
キレて殺人して逃げ回った挙句構ってほしくて唄いながら街中歩くような奴だぞ

106：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:45:11.37ID:BokujIlXM.net

姜維の最後の悪あがきくっそおもしろいんだよなあ

113：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:46:28.63ID:Khdlw4sX0.net

>>106
鐘会への足止めといい最後の足利義輝ばりの剣劇といいやっぱ戦場限定では名将だわ

130：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:47:54.36ID:BokujIlXM.net

>>113
防衛撤退戦も見事やけど師匠と相手が悪すぎやね

114：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:46:38.99ID:GGsgaGFCH.net

劉備入蜀時のオールスター感は異常

118：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:46:46.26ID:a56pHsp3p.net

だから三国志13は赤壁くらいまでしかシナリオもイベント無いんかな

121：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:47:04.64ID:xXVL5yjh0.net

姜維くらいまでの知識しかないのが多いのは横山三国志の影響かな？

131：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:47:58.15ID:XMmJXopMd.net

>>121
大体の媒体はその変までしかやらんけどな

145：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:49:24.80ID:T68KpeKIM.net

>>131
誰を主人公にしても晋まで生きてへんしな
司馬懿主人公とかならできるんやろうけど

135：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:48:22.15ID:1gw7s0nD0.net

>>121
官渡の戦いの過小評価もそうやろな

144：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:49:24.00ID:l9oKhJKb0.net

国力差ありすぎて逆転は無理やね

151：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:50:25.06ID:/uK7dXU7p.net

>>144
ある意味忠実に再現した三国志13とかいうゲーム

173：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:54:12.04ID:8sQ6bL1Z0.net

>>151
なんで後期シナリオないんやこれ…
→ああ、このシステムで呉蜀は無理や…

146：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:49:55.54ID:fiZpgiwj0.net

スリーキングダムや北方も諸葛亮死んだあたりで終わりやな

148：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:49:57.26ID:1jI6S9AO0.net

蜀なんて流刑地を魏と呉が欲しかったんかな？
下手に北進しなかったら三国志維持できたんとちゃうか？

160：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:52:17.25ID:fiZpgiwj0.net

>>148
北伐やらないとジリ貧で魏にやられるから攻撃的な防御として北伐に出かけてた説があるで

162：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:52:23.76ID:Q2iRPmDc0.net

結局統一したのが大正義乗っ取った晋って
そら孔明逝った後は物語としても萎えますよ

177：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:54:40.94ID:XMmJXopMd.net

>>162
仮に奇跡的に蜀が統一してもホントしょうもない国になるのがオチやろ
前漢→後漢→末漢になるだけ
晋は妥当

182：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:55:10.10ID:pCK9CxvJ0.net

>>162
小さい頃パッパに魏呉蜀の内どこが統一したのか聞いたら
その中で言うならどれでもないなって言われて衝撃受けたの思い出す

174：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:54:16.94ID:RLpOte0R0.net

赤壁がピーク

188：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:55:54.93ID:Cj2phR6+0.net

関羽の死→悲しいなぁ…
張飛の死→なにやってだこいつ

201：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:57:45.52ID:XMmJXopMd.net

>>188
息子二人の小物感が悲しさをもりたてる

191：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:56:03.02ID:n/nkmixpd.net

合肥の戦いという孫権の良い所がほとんどない闘い

192：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:56:19.37ID:BokujIlXM.net

>>191
まったくないぞ

196：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:56:54.37ID:pCK9CxvJ0.net

>>191
三國無双は孫権をもっとちゃんと描くべき
孫呉の絆とかやっとる場合ちゃうぞ

223：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:00:27.01ID:rXzaHFiYd.net

司馬懿と司馬師司馬昭の親子嫌い
晋も結局ぐたぐだでいい気味だわ

227：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:01:32.28ID:OaQy9F4aM.net

三国志物は腐るほどあるんだから
劉備や諸葛亮が退場した後をフィーチャーしたのがようけ出て来ても良さそうなのにな

239：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:03:05.72ID:BokujIlXM.net

>>227
蜀なら費イ死亡後は割と書ける
呉はむしろお家騒動シナリオで呉の統一でシナリオつくってええわ

228：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:01:38.13ID:eJTnyGUO0.net

なんだかんだで曹操おらんとつまんなくなる

253：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:04:57.47ID:RMFbK9A90.net

>>228
蒼ヒに魅力無さすぎンゴ

260：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:05:58.20ID:8sQ6bL1Z0.net

>>253
あいつの早死が三国志後半のグダグダの元凶やろなぁ

231：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:02:03.24ID:xqlc2tkg0.net

最近の三國無双ってもう四国無双になってるよな

233：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:02:19.73ID:lggKuMw10.net

鄧艾と鐘会すこ

241：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:03:19.31ID:tYFv/RmK0.net

>>233
あいつら何者なん？

279：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:07:54.54ID:Khdlw4sX0.net

>>241
鄧艾←司馬懿お抱えで結果を出して出世していった実力派
鐘会←鍾繇っていう曹操部下の有能文官の息子で生まれながらのエリート街道

元々鐘会が蜀討伐を言い出したけど司馬昭が手柄独り占めさせないために
西部方面を知り尽くした鄧艾とダブルエースにして派遣した

287：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:08:42.25ID:eJTnyGUO0.net

>>279
でもドモリっていう

249：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:04:16.39ID:BJzJqzGwM.net

孫権以降無能しかおらんな呉は

254：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:04:58.10ID:BokujIlXM.net

>>249
孫権も無能っていえば無能やで

252：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:04:43.91ID:fuGzdGjf0.net

魏「皇族の権力は抑えるで！」→司馬家に乗っ取られる
晋「魏の二の舞防ぐために皇族みんなに権力与えるで！」→八王の乱

258：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:05:53.67ID:4pXWgiAe0.net

>>252
なおその後

262：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:06:02.93ID:Q2iRPmDc0.net

>>252
呉楚七国の乱後から最盛期に入る漢帝国となぜ差がついたのか

264：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:06:17.57ID:RAYuSD310.net

>>252
この2つの波を乗り越えた漢ってやっぱり凄いわ

270：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:06:54.94ID:h3HXaIFYM.net

三国末期からの内乱のぐだぐだっぷり正直好きだから何かしらゲーム化してくれんかなぁ

275：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:07:25.46ID:ov4k5I/sM.net

日本人は三国時代が好きやけど中国人は何時代が好きなんや？

282：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:08:07.28ID:eJTnyGUO0.net

>>275
項羽と水滸伝らしいで

283：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:08:19.09ID:RAYuSD310.net

>>275
断然楚漢戦争やで

290：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:09:00.54ID:/CYPTEHzp.net

晋とかいう不人気

339：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:14:25.03ID:Khdlw4sX0.net

>>290
晋(ほぼ魏)

364：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:17:03.36ID:P3HVqlYpd.net

>>290
司馬懿の声優さん死んじゃってかなc

369：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:17:31.21ID:8sQ6bL1Z0.net

>>364
もう馬鹿めがは聞けないんやなって…

384：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:19:11.27ID:iGhAtqXja.net

>>369
やめーや
これから司馬懿どうするんやろな
ジジイキャラになるんか

375：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:18:10.60ID:6i0zi5TBa.net

>>364
もうあの声以外の司馬懿は考えられんわ.....

299：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:09:43.77ID:Il6hGXFY0.net

戦国時代という長い秦つええええ時代→統一したらあっという間に滅亡したンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

309：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:10:48.73ID:4pXWgiAe0.net

>>299
楚が何度も何度も復活してくるからしゃーない

300：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:09:44.73ID:4taklLdAd.net

小学生ワイ「周倉って水練達者やし関羽の右腕みたいでカッコええわ！」

横山辞典なお正史には登場しない

彡()()

335：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:14:06.95ID:qxerUZjLp.net

>>300
馬より早く走る化物が実在したら怖い

304：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:10:13.73ID:fzPaP2o4d.net

三国志で面白いのは曹操とか劉備っていう個人であって国やないもんな

305：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:10:14.13ID:h3HXaIFYM.net

曹操と司馬懿は仲どうだったか気になるンゴ

312：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:11:29.31ID:xiilKRzpa.net

>>305
呼びつけておいて有能すぎるから使うなとか司馬懿からしたら理不尽の極みみたいか関係

326：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:12:43.10ID:h3HXaIFYM.net

>>312
やっぱ曹操ってすげーわ

329：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:13:04.99ID:fzPaP2o4d.net

>>305
無理矢理仕官させたから実力は買ってたんやろうけど同時になにかやらかしたら処断しようともしてたらしい
とにかく信用してなかった
曹丕はそれをかばっていたので仲がよかった

324：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:12:29.74ID:w9Ip43Ayd.net

むしろ諸葛亮が死んでからが本番やろ
あの終わり向かう感じたまらんわ

330：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:13:14.81ID:TT3sBesf0.net

孔明居なかったら引き伸ばしの糞漫画で終わってた

342：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:14:35.00ID:IwiT8bIdp.net

夏侯覇→蜀に移籍→エース
孟達→蜀に移籍→エース
王平→蜀に移籍→レギュラー
姜維→蜀に移籍→大エース

あ…(察し)

344：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:14:59.54ID:6i0zi5TBa.net

>>342
深刻な人材不足

352：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:15:59.19ID:1LnTqCXl0.net

>>344
法正さんが過労死するブラック国家やぞ

351：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:15:47.35ID:wPqj/F6qd.net

>>342
試合にでな成長できんからな
いいトレードやったな！

345：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:15:04.20ID:QArbBKuGa.net

三国志面白そうやん魏呉蜀どこが統一したんやろ
晋←？？？

357：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:16:33.26ID:RAYuSD310.net

>>345
統一した晋もすぐに蛮族に滅ぼされる←えぇ・・・（困惑）

355：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:16:26.63ID:EwV5/0zwa.net

中国では、人口激減したせいで異民族流入の原因となった上に中華史上最悪の人口減少のせいで突出した人材もいない暗黒時代という認識なのに日本では大人気

365：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:17:19.81ID:DNDE1lYD0.net

>>355
やっぱ吉川英治ってすげーわ

382：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:19:08.89ID:EwV5/0zwa.net

>>365
物語としてはホンマ面白いから吉川は偉大だわ
横光三国志の元ネタってだけで偉大や

381：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:18:49.39ID:537n9Nm/p.net

>>355
人口減の原因だから曹操嫌われてるのか

394：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:20:39.30ID:RAYuSD310.net

>>381
普通に畜生として嫌われてるはず

419：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:23:39.73ID:iGhAtqXja.net

>>394
金だか元だかが攻めてきたトキ、侵略者側が曹操の思想やら何やらを持ち出してて、そういう事があって曹操嫌いらしいで
その対抗馬として劉備が出てきて今の人気につながっとる

412：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:22:38.31ID:EwV5/0zwa.net

>>381
そもそもの原因は自然災害と寒冷期による飢饉、それに伴う穀物価格暴騰と董卓の悪銭のインフレなんやけど
赤壁でポシャって一代で統一できず戦乱長引かせて五湖十六国時代なんてカオス招いた曹操も悪いと言えば悪い

458：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:28:28.91ID:537n9Nm/p.net

>>412
へー
やっぱり董卓って魔王だわ

五胡十六国は全然知らんねんけど地獄らしいね

417：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:23:38.18ID:4pXWgiAe0.net

>>381
人口減の原因は主に後漢やぞ
まあ曹操も虐殺とかもやったけどな
そこを補うために積極的に蛮族連れてきた筆頭が曹操
まあ当時は曹操だけじゃなくてみんなやってたんやけどな

388：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:19:35.43ID:FkSpS7bIa.net

国力としては本州対四国対九州ぐらいらしいな

396：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:20:50.55ID:kOcjihlV0.net

官都で実質の統一戦は終わっとるからな

424：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:24:19.72ID:FPaXI/q3a.net

反董卓連合の頃が一番面白いわ

426：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:24:35.93ID:m+giFIZKa.net

横山三國志は地味に劉備死後が面白い

429：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:25:03.88ID:kOcjihlV0.net

中国で一番嫌われてる三国志武将は于禁やで

433：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:25:37.97ID:wn8mZcWwp.net

大体無視される異民族
その点異民族にもスポットを当てる龍狼伝って最高やな

455：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:28:23.58ID:R6lrtR8Hd.net

>>433
クッソめんどくさい異民族×5を全て滅ぼさないとベストエンドに辿り着けない三国志9

441：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:26:32.57ID:BokujIlXM.net

1番面白いのって曹操がエンシュウ追われた194年だな

447：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:27:39.59ID:h3HXaIFYM.net

>>441
曹操のピンチってそこくらいか

457：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:28:28.78ID:IwiT8bIdp.net

>>447
長安に逃げる董卓を追ってボコボコにされた時
官途
赤壁から逃げる時

466：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:29:27.07ID:BokujIlXM.net

>>447
やっぱり呂布っていう平地最強の花方がおるからよ

469：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:29:39.76ID:kOcjihlV0.net

于禁は中国人が能力全部1でいいとか言ってるぐらいやからな
裏切者には厳しいんやろか

509：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:35:21.14ID:QArbBKuGa.net

後継者作りはどこも苦労しとるな
やっぱ脱糞公はすごいんやな

514：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:36:30.06ID:IwiT8bIdp.net

>>509
一人に英才教育してると
そいつが死んだらアウト
何人も控え作ってると
勘違いして家督争い始めてアウト

やからな

516：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:36:53.13ID:eJTnyGUO0.net

>>514
織田家かな？

519：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:37:21.31ID:h3HXaIFYM.net

>>514
全員に英才教育しなきゃ…(使命感)

527：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:38:47.01ID:1LnTqCXl0.net

>>509
二代目は余程破綻しとらん限り
先代の家臣が残っとるから、大規模な反乱とかなければ安定するんやで
勝負は三代目よ

538：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:40:35.05ID:AoMi+VJxa.net

>>527
家光が家康信者やったのがよかったんかな

548：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:41:57.25ID:fuGzdGjf0.net

>>538
家光の場合は二代目秀忠が有能すぎたからまだ楽やったろ

617：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:53:12.43ID:BR/Ec+p60.net

関羽が死んだあたりから防衛側の勝ちばっかやからね

624：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 12:54:40.33ID:vYbbugfw0.net

それが逆にいいんやろ
戦乱の時代に志持った奴らが熱い時代を生き
最期はむなしく散っていくみたいな
そういうはかなさ

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/livejupiter/kako/1456/14561/1456194204.html

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コメント一覧

- 1. 名無しさん
- 2016年02月26日 15:06 　ID:vYG3bAuC0
- 三国志は結局のところ曹操死ぬまでだよなー
- 2. 名無しさん
- 2016年02月26日 15:06 　ID:P06muVjh0
- 春秋戦国時代の方が遥かに面白いんだけどな
  三国はちまちましすぎ
- 3. 名無しさん
- 2016年02月26日 15:34 　ID:aTQ4QD2p0
- 中学生の時に吉川三国志読んだが
  関羽が死んだショックでその後の展開が頭に入らなかった
- 4. 名無しさん
- 2016年02月26日 15:47 　ID:.JJX2RLD0
- 魏：満寵
  呉：歩シツ
  蜀：廖化
  晋：陳泰
  無双８あくしろよ
- 5. 名無しさん
- 2016年02月26日 16:04 　ID:.Xi78Fps0
- 袁術「エビアン汲んできて・・・（ｶﾞｸｯ）」
  
  片山三国志のこのシーンすこ
- 6. 名無しさん
- 2016年02月26日 16:14 　ID:t51GyPf.0
- 戦国時代もそうだけど群雄割拠で混沌としてる方がやっぱり楽しいよ
  カオスだからこそ曹操、董卓、呂布、信長のようなぶっ飛んだスターが出てくる
  趨勢が決してしまうと後は半分消化試合だからね
- 7. 名無しさん
- 2016年02月26日 16:16 　ID:Dr21JSqK0
- KOEIの三國志出るまで中国本土じゃ大して人気なかったらしいやんけ
- 8. 名無しさん
- 2016年02月26日 16:17 　ID:.5QI9TfP0
- 蜀に降ったとはいえ蜀のために戦ったわけでもない于禁がなぜ｢裏切り者｣と呼ばれるのか
  呉でそれをなじられても一切反論しなかったとかいい人やん
- 9. 名無しさん
- 2016年02月26日 16:21 　ID:iGiBTBv30
- >>457
  宛城の戦いがない
- 10. 名無しさん
- 2016年02月26日 16:37 　ID:cFDMybAa0
- 徳川が凄いのは後継者云々よりシステム作りだろ。
- 11. 名無しさん
- 2016年02月26日 16:47 　ID:p0WS0cPJ0
- 三国できるまでの話が面白すぎるし武将も濃いからね。その後は若干パンチが無いけど反乱とか策略は多い。報われないけどねｗ
- 12. 名無しさん
- 2016年02月26日 16:52 　ID:.5Kh2vHkO
- ※8
  ソウヒ｢せやな｣
- 13. 名無しさん
- 2016年02月26日 16:57 　ID:vMG4cXy.0
- スリーキングダム見ただけだけど曹操が死んだあとはgdgdの消化試合見てるような感じだったな
- 14. 名無しさん
- 2016年02月26日 17:01 　ID:2vG4G.m70
- 春秋戦国時代は各時代にすげぇ強いやつが出てくるけどライバルとかが少ないからな
  孫濱の話し以外はザコ相手に無双って感じが多いし
  春秋時代は国の数が多すぎて分かりにくい＆戦国時代は数がほぼ固定って感じで動きが秦の始皇帝が統一やり始めるまで弱いからな
  
  後は三国志演義みたいに創作物作る人間がいなかったからかな
  史記とか戦国策とかの出来が良すぎて書きづらいってのはあるだろうけどｗ
- 15. 名無しさん
- 2016年02月26日 17:07 　ID:2.MuN02T0
- 三国鼎立までは戦争話、それ以降は政治話、って感じがする。
- 16. 名無しさん
- 2016年02月26日 17:20 　ID:VBxBBbgD0
- 三国志の場合、三国鼎立以前の黄巾の乱から始まって晋による統一までだとしても大体100年あるかないかぐらいだから2～3代で完結するのでキャラクターに感情移入しやすい。
  
  春秋戦国時代の場合、東周時代から秦による統一まで含めると500年はかかってる。
  韓・魏・趙が分裂し、その後の戦国時代から数えても200年以上終わりまでにかかってる。
  その間に名を残した人間がそれこそあちこち出ては消えての繰り返しなんでそらもう大変よ。
  
  三国志は、蜀漢が出来て漢中で魏とわちゃわちゃやってる辺りは割と好き。
  北伐もなんだかんだで面白い。
  
  ※2
  あのカオスっぷりを整理できると面白さが段違いになってくるな。
  三国志の時代よりも漢字が難しくて人名も地名も覚えづらいのが難点だが。
- 17. 名無しさん
- 2016年02月26日 17:24 　ID:Yn28DoXv0
- 赤壁っていう雀荘なら見たことある
- 18. 名無しさん
- 2016年02月26日 17:32 　ID:bAl7JOle0
- 三国建国から消化試合というのは早計
  魏蜀以上の国力から中華統一を果たした国も存在する
  
  蜀は国力、人口において大差をつけられてはいるが
  魏に対抗しうる優れたドクトリンがあった
  
  魏の兵力集中運用と機動戦に対して
  蜀は前線に歩兵、中心に弩兵、両翼に騎兵を配置し密集方陣を敷いた
  機動戦に対する火力の優位で局地戦を制する必勝法が編み出された
  
  敗因は補給の軽視
  二十日分の物資で攻城戦を強行したり、屯田で誤魔化してはいたが、やはり勝てる戦も勝てなかった
- 19. 名無しさん
- 2016年02月26日 17:35 　ID:okOx5fA.0
- なんで周倉って山賊なのに水練達者なんだろうな
  力石の墓みたいなノリで墓もつくられちゃってるし
  
  三国鼎立と言いながら呉も蜀も険しすぎて人が住めなかったり蛮族だらけで使えない土地多すぎやで
- 20. 名無しさん
- 2016年02月26日 17:43 　ID:vBaXg8Ze0
- ※18
  補給は軽視したというよりどうしようもなかったんだろ
  勝てる戦も勝てないというが、戦ってのが何を意味するかにもよるな
  キャンペーンという意味なら、蜀に勝てる戦などなかった
  会戦というなら、蜀はむしろ魏に勝ってるだろ
- 21. 名無しさん
- 2016年02月26日 17:56 　ID:VBxBBbgD0
- ※19
  おそらく、封神演義の武吉をモチーフにしたんだと思われる。
  立ち位置とかも似てるし。
- 22. 名無しさん
- 2016年02月26日 18:05 　ID:8yd.yAKW0
- 正史観てると蜀滅亡から八王の乱まで結構注目イベントあるんだよなあ
  活躍した将の子供や孫のその後なかなか面白い
- 23. 名無しさん
- 2016年02月26日 18:05 　ID:JshCaJ.d0
- 脳筋バカ一直線キャラだったのが蜀攻め辺りからめっちゃ成長した姿見せるのに
  成長がリセットされたかのようなクソみたいな死に方する張飛
- 24. 名無しさん
- 2016年02月26日 18:06 　ID:8lopIQSq0
- うわああああああああ！！！うんちょのけーしゅー！！！うんちょのけーしゅー！！！
- 25. 名無しさん
- 2016年02月26日 18:06 　ID:dUSmhpk90
- 法正さんが生きてたら、もうちょい長持ちしたかもね
- 26. 名無しさん
- 2016年02月26日 18:13 　ID:1YUDkTHF0
- 趙儼が描かれてたら、もっと面白いのに。
- 27. 名無しさん
- 2016年02月26日 18:19 　ID:S23PuaRA0
- やはり本能寺、関ヶ原と最後まで盛り上げを忘れない日本の戦国時代が面白い
- 28. 名無しさん
- 2016年02月26日 18:27 　ID:u0lw3PjI0
- とりあえず無双は西洋の鎧じゃなく
  昔みたいに中華の鎧に戻してくれ
- 29. 名無しさん
- 2016年02月26日 18:31 　ID:SWrvAzfl0
- コーエーの三國志も末期武将はオール70程度でも強力な戦力だからなぁ。
- 30. 名無しさん
- 2016年02月26日 18:38 　ID:bAl7JOle0
- ※20
  補給は可能だった
  当初のドクトリンに反して補給度外視の戦力運用で追い付かなかったのが現状
  会戦でも、優勢であれ、とても勝ちとは言えない。キ山の戦いは魏軍の後退を強いる最大の好機だったが補給が追い付かずに撤退した
  蜀が魏を打ち倒す可能性は他の時代と照らし合わせてみるとゼロではない
  難しいことには変わらないが
- 31. 名無しさん
- 2016年02月26日 18:40 　ID:ITliBncI0
- 呂布みたいな人物が後期にでてくれば・・・
- 32. 名無しさん
- 2016年02月26日 18:40 　ID:b6HdtGdS0
- コーエー三国志やってると領地増えてくるとめんどくさくなる
- 33. 名無しさん
- 2016年02月26日 18:45 　ID:S23PuaRA0
- 北伐なんて半分以上ポーズだった気がしなくもない
- 34. 名無しさん
- 2016年02月26日 19:08 　ID:dVfYwicg0
- 三国時代って、青銅から鉄への過渡期なんよね。
  孔明は木牛流馬や連弩なんかの技術にも造詣が深かったわけだから、
  鉄の製造でリードできていればあるいは…
  
  いや無理か。大量生産の時点で国力に比例するからな。
- 35. 名無しさん
- 2016年02月26日 19:14 　ID:THWe5vg80
- 吉川英治や横山光輝レベルの作家が面白おかしく作品にしてくれるのを待つほかないやろなぁ
- 36. 名無しさん
- 2016年02月26日 19:39 　ID:C6NRQWEC0
- 魏：黒
  呉：青
  蜀：白
- 37. 名無しさん
- 2016年02月26日 19:58 　ID:S23PuaRA0
- 宮城谷せんせの春秋から始皇帝くらいまでの歴史物は面白かったよ
  
  なお三國志は残念な模様
- 38. 名無しさん
- 2016年02月26日 20:04 　ID:9SpjPA8q0
- ※33
  半分どころか8割以上ポーズだったんだろうけどそれをやらないと蜀という国が
  まとまらんのです…「しんどいから北伐やーめた」って宣言したら途端に空中分解よ
- 39. 名無しさん
- 2016年02月26日 20:22 　ID:UJhIoi3mO
- アッティラやチンギスハーンみたいな強大な勢力が外世界から攻めてきた事にして三帝同盟とか捏造するのはどうだろうか？
- 40. 名無しさん
- 2016年02月26日 21:04 　ID:V9ML3Cx80
- 荊州から益州に移動した頃の諸葛亮は、まだ新参やしそこまで地位高くないで
  荊州に置くならやっぱり漢寿亭公の名分のある関羽しかいないんだよなあ
- 41. 名無しさん
- 2016年02月26日 21:07 　ID:V9ML3Cx80
- ※38
  あれは蜀は小国やし、呉との盟約で攻めてただけやろ
  荊州攻めでも兵借りてたやろしな
- 42. 名無しさん
- 2016年02月26日 21:29 　ID:rRZvlehMO
- 関羽が死んでテンション下がり孔明が死んで更に下がるからね
- 43. 名無しさん
- 2016年02月26日 21:31 　ID:rRZvlehMO
- 日本の大河で三国志やるんは無理ですかねぇ三年くらいで
- 44. 名無しさん
- 2016年02月26日 21:53 　ID:U6EjZn3R0
- ガキの頃のワイ「漢中王?( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ」
  成長してからのワイ「漢中王!?うおおおおおおおおおおおおおおおお！！」
- 45. 名無しさん
- 2016年02月26日 22:12 　ID:wJOCC.kv0
- 112：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 11:46:18.93ID:XiVBGrUQ0.net
  >>94
  長江の南から益州通って中原を征した奴なんておらんからなぁ
  
  いるだろ
  毛沢東が
- 46. 名無しさん
- 2016年02月26日 23:11 　ID:N9qrrROF0
- ※43
  いいな、それ！
  ぜってー観るわ！
- 47. 名無しさん
- 2016年02月26日 23:42 　ID:a5ZmFy8t0
- 三国鼎立後の蜀は五虎将軍がバタバタ死んで
  地味な趙雲と魏延ぐらいしか居なくなるからな