人間の心の正体ってさ
2016年02月27日
- カテゴリ：哲学
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 00:45:07.198 ID:X19gvKVL0.net
OSで言うところのセーフモード機能みたいなもんだと思わんか？
引用元: ・人間の心の正体ってさ
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 00:45:31.447 ID:TRSu1c5W0.net
どゆこと？
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 00:45:37.419 ID:TRSu1c5W0.net
意味の要求を！
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:06:39.752 ID:F4VQ8mG2H.net
>>3
╭( ･ㅂ･)و ̑̑ ｸﾞｯ
╭( ･ㅂ･)و ̑̑ ｸﾞｯ
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 00:45:55.482 ID:WWBWr5DB0.net
なるほどなあ
イチは天才だわ
イチは天才だわ
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 00:46:27.950 ID:X19gvKVL0.net
えっとちょっと説明長くなるかも知れんけど聞いてくれる？
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 00:47:28.644 ID:TRSu1c5W0.net
>>6
はよ
はよ
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 00:46:57.569 ID:FjABoctp0.net
おら書けよ
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 00:47:50.889 ID:X19gvKVL0.net
心ってさ、こう何か考えたり、ふと思ったことを胸の内で起こして
あとはそれを実際に現実世界でアクションとして表現するかどうかの手前みたいなもんやん？
あとはそれを実際に現実世界でアクションとして表現するかどうかの手前みたいなもんやん？
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 00:48:36.298 ID:TRSu1c5W0.net
>>10
仮想デスクトップ？
仮想デスクトップ？
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 00:50:22.999 ID:X19gvKVL0.net
>>12
仮想デスクトップみたいなイメージでも良い。自分が言いたいのはそういう感じのこと
セーフモードって言ったのも要するにそういう意味
仮想デスクトップみたいなイメージでも良い。自分が言いたいのはそういう感じのこと
セーフモードって言ったのも要するにそういう意味
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 00:49:05.490 ID:xRAr0vkK0.net
興味はあるな思考や教育と本能や生理的嗜好の差とか
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 00:49:28.821 ID:X19gvKVL0.net
心っていう舞台裏経由せず直接表現として行動に映すことも勿論出来るけどさ
ま大体の場合って一回心のなかで推敲したり、噛み砕いたりして表現し直さない？
ま大体の場合って一回心のなかで推敲したり、噛み砕いたりして表現し直さない？
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 00:50:40.940 ID:s4VolZW6a.net
心も糞も感情論だから
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 00:52:27.094 ID:X19gvKVL0.net
感情由来でも本能由来でも学習や経験由来でも環境由来でも
とにかく自分を構成する知識とか脳の思考に由来して心の動きとか心象風景とかって決まるやん？？
例えば日本人なら心のなかのつぶやきって日本語やん？？
とにかく自分を構成する知識とか脳の思考に由来して心の動きとか心象風景とかって決まるやん？？
例えば日本人なら心のなかのつぶやきって日本語やん？？
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 00:54:28.506 ID:X19gvKVL0.net
仮に本能も学習結果もひとまとめにそいつのデータベースとかプログラミング言語とかだと仮定するやん？？
ほんでアウトプット方法が発声とか体動かしたりとか色々あるやん？
ほんでアウトプット方法が発声とか体動かしたりとか色々あるやん？
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 00:59:04.229 ID:X19gvKVL0.net
何か現実世界に思考や行動を表現としてアウトプットする前段機能が心って感じせん？
一旦そこで方向性とか欲求が定まって、あとは具体的にどう体動かして現実世界にフィードさせるか、みたいな
一旦そこで方向性とか欲求が定まって、あとは具体的にどう体動かして現実世界にフィードさせるか、みたいな
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:03:56.188 ID:xRAr0vkK0.net
>>21
こんな歌を歌いたいとかこんな絵を描きたいという衝動が心ということ？
こんな歌を歌いたいとかこんな絵を描きたいという衝動が心ということ？
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:07:10.113 ID:X19gvKVL0.net
>>26
平べったく言うとそういう事なんだけど
そういう言い方だけだと極めて宗教的かつ非合理的な説明で自分は嫌いなんで
その衝動はまず、脳内のデータの掛け算で心という踊り場というか
セーフモードというか、舞台裏みたいなところで発現してさ
それをベースやら指針として、実際の現実世界への行動とか働きかけに繋げるって事をしてると思うの
平べったく言うとそういう事なんだけど
そういう言い方だけだと極めて宗教的かつ非合理的な説明で自分は嫌いなんで
その衝動はまず、脳内のデータの掛け算で心という踊り場というか
セーフモードというか、舞台裏みたいなところで発現してさ
それをベースやら指針として、実際の現実世界への行動とか働きかけに繋げるって事をしてると思うの
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:00:31.600 ID:X19gvKVL0.net
でさ心の強いとか弱いとかそういうのも
似たような考え方で説明つくと思うんだけど聞いてくれんか？
似たような考え方で説明つくと思うんだけど聞いてくれんか？
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:01:18.998 ID:pPHWy/Wwa.net
心に強いも弱いもないよ
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:02:32.940 ID:X19gvKVL0.net
多分遺伝的な情報と、後天的な学習結果としての情報とがあって
両方をうまいこと組み合わせて、生き物ってのは欲求を満たす動きをしてると思うのやけども
両方をうまいこと組み合わせて、生き物ってのは欲求を満たす動きをしてると思うのやけども
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:03:51.619 ID:X19gvKVL0.net
この情報の総量が多ければ多いほど、並列的思考の質が高まるというか
アイデアの掛け算が増えるやん？？いわゆる引き出しが多い少ないみたいな話
アイデアの掛け算が増えるやん？？いわゆる引き出しが多い少ないみたいな話
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:10:50.644 ID:X19gvKVL0.net
ほんでさ、心の強い弱いの原因って言い方したけどその説明に戻るんだけど
つまりさ、持ち合わせてる脳の情報量とか、遺伝的・先天的な脳内情報の掛け算の強さとか
行動結果に結びつく材料としてのデータが脳内に多ければ多いほど葛藤が生まれたりさ
或いはデータが少なくても、掛け算機能が鋭敏であれば有る程出力が高精度になると思わん？？？
ってことはそれって高制度のほうが質は良くなるけど負荷も掛かるやん？？
それがストレスとか苦痛の正体だとすると、そこが心の強さ弱さの差じゃないかなと
つまりさ、持ち合わせてる脳の情報量とか、遺伝的・先天的な脳内情報の掛け算の強さとか
行動結果に結びつく材料としてのデータが脳内に多ければ多いほど葛藤が生まれたりさ
或いはデータが少なくても、掛け算機能が鋭敏であれば有る程出力が高精度になると思わん？？？
ってことはそれって高制度のほうが質は良くなるけど負荷も掛かるやん？？
それがストレスとか苦痛の正体だとすると、そこが心の強さ弱さの差じゃないかなと
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:12:39.084 ID:X19gvKVL0.net
自分の言ってる事がもし正しかったら
多分心ってシミュレート出来ると思うんだよね
つまりコンピューターに心は宿せるはずだと思うの
多分心ってシミュレート出来ると思うんだよね
つまりコンピューターに心は宿せるはずだと思うの
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:14:21.390 ID:X19gvKVL0.net
全然同意を得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおわたｗｗｗｗｗｗ
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:16:04.624 ID:xRAr0vkK0.net
>>32
いや同意しないわけではないんだけど
コンピューターに心を宿させたらまずくないのかな？
いや同意しないわけではないんだけど
コンピューターに心を宿させたらまずくないのかな？
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:18:14.639 ID:X19gvKVL0.net
>>33
いや、マズイとかマズくないとかは置いといて
出来るかどうかで言えば出来そうじゃない？？
というより出来なそうな理由が技術の進歩で年々減っていってる気がする
いや、マズイとかマズくないとかは置いといて
出来るかどうかで言えば出来そうじゃない？？
というより出来なそうな理由が技術の進歩で年々減っていってる気がする
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:21:55.317 ID:xRAr0vkK0.net
>>35
例えば酒を飲んで饒舌になるというような事もコンピューター上でも再現できるんだろうか？
例えば酒を飲んで饒舌になるというような事もコンピューター上でも再現できるんだろうか？
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:24:37.770 ID:X19gvKVL0.net
>>38
アルコールが一時的に脳を興奮させて、処理速度とかを部分的に早くしてたり遅くしてたりで起こる現象やん？？
外部からの刺激も脳の出力結果に影響を及ぼす変数として定義出来そうな気がする・・・
アルコールが一時的に脳を興奮させて、処理速度とかを部分的に早くしてたり遅くしてたりで起こる現象やん？？
外部からの刺激も脳の出力結果に影響を及ぼす変数として定義出来そうな気がする・・・
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:19:44.525 ID:pPHWy/Wwa.net
ヘラクレイトス読みなよ
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:21:02.074 ID:X19gvKVL0.net
>>36
どういうやつ？？
どういうやつ？？
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:24:46.367 ID:pPHWy/Wwa.net
>>37
色々ググってみ
色々ググってみ
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:26:39.771 ID:X19gvKVL0.net
もしかして万物は流転するの人？？
俺古いものとか昔のもの好きじゃないからあんま読みたくないかも
根っからミーハーなんで超新しいもの好きだわ
だって多分新しい物って過去のイイトコをより良くしたり、最低でも内包してる事が殆どでしょ
したら最新のもの追っておけば間違いないっしょっていう持論
俺古いものとか昔のもの好きじゃないからあんま読みたくないかも
根っからミーハーなんで超新しいもの好きだわ
だって多分新しい物って過去のイイトコをより良くしたり、最低でも内包してる事が殆どでしょ
したら最新のもの追っておけば間違いないっしょっていう持論
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:30:09.845 ID:pPHWy/Wwa.net
>>41
ヘラクレイトスの一番凄いのは万物流転ではない
「私（ヘラクレイトス）に聞かずにあなた自身に聞いて万物が一である事を知りなさい」
という万物根源が愛である事を看破した言が至高
んで君のその考えはいくら何でも浅い
ヘラクレイトスの一番凄いのは万物流転ではない
「私（ヘラクレイトス）に聞かずにあなた自身に聞いて万物が一である事を知りなさい」
という万物根源が愛である事を看破した言が至高
んで君のその考えはいくら何でも浅い
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:29:20.012 ID:X19gvKVL0.net
イメージとして、心がセーフモードって言ったのは何となく伝わったのかな
セーフモードって言い方微妙かなあ
単に表現として行動に移す時点がエンターキーを押して確定させるって行動って仮定して
確定押す前の予測変換とか変換候補とか、或いは出力させようと思うものを脳が浮かび上がらせてる時点って言えば良いかな
セーフモードって言い方微妙かなあ
単に表現として行動に移す時点がエンターキーを押して確定させるって行動って仮定して
確定押す前の予測変換とか変換候補とか、或いは出力させようと思うものを脳が浮かび上がらせてる時点って言えば良いかな
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:32:44.788 ID:X19gvKVL0.net
心って言うと皆って
漠然と精神だの魂だのと、意味分からん無意味な表現や定義に終始するやん？？
いやいや、そんな言い方されても、それが指すものが全然明確じゃないですやんって思ってて
正直魂とか精神とか転生とか、単なる宗教思想が指すものとしてだけ扱うの嫌いなんだよね
漠然と精神だの魂だのと、意味分からん無意味な表現や定義に終始するやん？？
いやいや、そんな言い方されても、それが指すものが全然明確じゃないですやんって思ってて
正直魂とか精神とか転生とか、単なる宗教思想が指すものとしてだけ扱うの嫌いなんだよね
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:37:05.824 ID:xRAr0vkK0.net
>>44
じゃあシナプスを接続する電気信号
じゃあシナプスを接続する電気信号
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:40:40.200 ID:X19gvKVL0.net
>>46
そう、そっち系のイメージの方が自分は近い
ただ自分の場合は、シナプスやニューロンの発火や接続で情報が掛け算した後の結論が
エンターキーで行動として確定される直前の、いわば平仮名打ってそれが変換候補とか出てる状態が心ってイメージ
そう、そっち系のイメージの方が自分は近い
ただ自分の場合は、シナプスやニューロンの発火や接続で情報が掛け算した後の結論が
エンターキーで行動として確定される直前の、いわば平仮名打ってそれが変換候補とか出てる状態が心ってイメージ
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:46:45.588 ID:X19gvKVL0.net
丁度上の人も言ってたけど
昔ギリシャの哲学者とかが言ってたことって古いと思ってて
それは当時、まだ人類がコンピューターも脳医学も神経学も何も手にしてなかった頃
心という機構の正体が全く掴めなくて、物理的な現象と捉えるだけの証拠や根拠が一切なかったから
何か必死に色んな事考えてたんだろうな、って程度にふーんと思うくらいの内容だと思うんだよね
我々現代人だって、脳神経の動きとかがコンピュータとかで可視化されたりして
物理的現象としての脳の動きとかが少しずつ見えてきた結果、色んな事シミュレートしようって段階だから
手段がある今と無かった過去とでは考え方が全然違うのは理解できるんだけどね
昔ギリシャの哲学者とかが言ってたことって古いと思ってて
それは当時、まだ人類がコンピューターも脳医学も神経学も何も手にしてなかった頃
心という機構の正体が全く掴めなくて、物理的な現象と捉えるだけの証拠や根拠が一切なかったから
何か必死に色んな事考えてたんだろうな、って程度にふーんと思うくらいの内容だと思うんだよね
我々現代人だって、脳神経の動きとかがコンピュータとかで可視化されたりして
物理的現象としての脳の動きとかが少しずつ見えてきた結果、色んな事シミュレートしようって段階だから
手段がある今と無かった過去とでは考え方が全然違うのは理解できるんだけどね
53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:50:58.249 ID:9nHYW2Gw0.net
受動意識仮説ってのがある
「意識」なるものはほとんど錯覚みたいなもんで
「意識」がトップダウン的に身体等に作用を及ぼすんじゃなくて
「意識」はどちらかというと脳内の膨大な処理の「結果」の産物って感じ
「意識」なるものはほとんど錯覚みたいなもんで
「意識」がトップダウン的に身体等に作用を及ぼすんじゃなくて
「意識」はどちらかというと脳内の膨大な処理の「結果」の産物って感じ
55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:53:00.205 ID:X19gvKVL0.net
>>53
そう！！！自分が終始言いたがってる事はそれ！！！
ドンピシャですどうもありがとうございます！！！
そう！！！自分が終始言いたがってる事はそれ！！！
ドンピシャですどうもありがとうございます！！！
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:52:23.751 ID:pPHWy/Wwa.net
読んだけど古代の人舐め過ぎ
56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:57:19.805 ID:X19gvKVL0.net
>>54
古代の人も現代の人も、IQとか脳の大きさとかって大差ないから
基礎的な能力はそこまで変わらんと思う。たかが200世代そこらかの隔たりしか無いし・・・
だから別に古代人がアホって言ってるわけじゃない。能力的には現代人と大差ない
ただ技術や観測の積み重ねが当時は無いから、今ある発想とギリシャ時代の哲学者とかとじゃ客観性が全然違う
言葉を返す用で申し訳ないが、古代人舐めすぎという言葉から感じるのは古代人への過大評価
より説得力のある強い言葉『現代人舐めすぎ』
古代の人も現代の人も、IQとか脳の大きさとかって大差ないから
基礎的な能力はそこまで変わらんと思う。たかが200世代そこらかの隔たりしか無いし・・・
だから別に古代人がアホって言ってるわけじゃない。能力的には現代人と大差ない
ただ技術や観測の積み重ねが当時は無いから、今ある発想とギリシャ時代の哲学者とかとじゃ客観性が全然違う
言葉を返す用で申し訳ないが、古代人舐めすぎという言葉から感じるのは古代人への過大評価
より説得力のある強い言葉『現代人舐めすぎ』
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 02:07:56.251 ID:X19gvKVL0.net
スパコンが人間並に色々考えようとすると凄い消費電力食うけど
人間は比較的ローカロリーでウマイこと考えて出力するよね
脳は知識や経験や本能を瞬時に組み合わせた並列計算して
一瞬でわりといい線行ってる結論を出せるのが現代科学で言っても凄いって言われてて
例えば量子加速みたいな形で並列処理するには-200度以下の超低温環境が要るけど
人間の脳は体温くらいの温度で普通にパッと情報の並列処理してる
この辺の低コストと高機能性が何なのかがやっぱ大きい謎で
逆に言うとこの辺の仕組みさえ分かっちゃえば
もう脳とか精神を神格化し続けるのも無理になる
人間は比較的ローカロリーでウマイこと考えて出力するよね
脳は知識や経験や本能を瞬時に組み合わせた並列計算して
一瞬でわりといい線行ってる結論を出せるのが現代科学で言っても凄いって言われてて
例えば量子加速みたいな形で並列処理するには-200度以下の超低温環境が要るけど
人間の脳は体温くらいの温度で普通にパッと情報の並列処理してる
この辺の低コストと高機能性が何なのかがやっぱ大きい謎で
逆に言うとこの辺の仕組みさえ分かっちゃえば
もう脳とか精神を神格化し続けるのも無理になる
59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 02:12:11.574 ID:X19gvKVL0.net
だからやっぱ近い将来
宗教とか哲学とか神の存在とかそういうのは否定される運命にあると思う
全然話が盛り上がらなかったのが悲しいけどそろそろ寝るか
宗教好き、哲学好きの人は
何か俺が今言ったような事を未来的にも科学的にも
両面から否定できるような反論用意しておいた方が良さそう
別にそれがアイデンティティーの崩壊に繋がる程入れ込んではいないと思うけどね
宗教とか哲学とか神の存在とかそういうのは否定される運命にあると思う
全然話が盛り上がらなかったのが悲しいけどそろそろ寝るか
宗教好き、哲学好きの人は
何か俺が今言ったような事を未来的にも科学的にも
両面から否定できるような反論用意しておいた方が良さそう
別にそれがアイデンティティーの崩壊に繋がる程入れ込んではいないと思うけどね
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/27(土) 01:17:30.712 ID:pPHWy/Wwa.net
おまえが理系寄りなのは分かった
▼合わせて読みたい
心の仕組みは定義し計算機で再現できるか
機械が心を持つ事は可能だと思う
やはり人間って他人を見下すことでしか幸せを得られないのかな？
哲学で人生変わるぞ
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コメント
「よし！今日でこの生き方やめた！明日からこう生きていく！」が人間にはできるから、仮想デスクトップという概念は当たらずとも遠からずかもしれないなw
そして唯一、これに罹ったら生き方変えられなくなる(初期化不可)のは「依存症」というVirusくらいだなw
そして唯一、これに罹ったら生き方変えられなくなる(初期化不可)のは「依存症」というVirusくらいだなw
単なる化学反応の連続
未来への方向性ができないんじゃないかな。
コンピューターの計算から弾き出した結果とは全く違った選択肢を選ぶことも人間にはできるから。
コンピューターの計算から弾き出した結果とは全く違った選択肢を選ぶことも人間にはできるから。
いっちの妄想頑張ってインプットしてたらフリーズした。
すまん。誰か、セーフモードで復旧して。
すまん。誰か、セーフモードで復旧して。
こんな高性能の装置を積んだ生き物が、すべての面で自分を上回る物が作り出せないのも違和感がある
進化の過程で矛盾が起きてるし、人間を作り上げた生物達はどんな思考をしてたんだろうか
まぁ俺は人間の進化がロボットだったとしても全然構わないけど
進化の過程で矛盾が起きてるし、人間を作り上げた生物達はどんな思考をしてたんだろうか
まぁ俺は人間の進化がロボットだったとしても全然構わないけど
面白い！こういう人たちのアイディアを議論して纏める場がネット上にあればなー。
科学者達の閃きの種が増えてより技術の進歩に繋がるとおもうんだけど。
てか海外にはすでにありそうだけども
科学者達の閃きの種が増えてより技術の進歩に繋がるとおもうんだけど。
てか海外にはすでにありそうだけども
『マインド・タイム』という本によれば、
脳の疾患などの患者の同意を得て、手術ついでに電極埋め込んで様々な実験を行った結果、
「手を曲げるという簡単な意思決定についても、自分で決めたタイミングの0.5秒前にはすでに筋肉を動かす神経の伝達が始まっていた」
のだそうだ。
つまり、脳の中ですでに無意識とも呼べる洗剤部分の回路が条件にしたがってすでに決定したことを、表層意識は「後追いでそれに気づいただけなのに、それを自分で決定したと勘違いしている」
のだそうだ。
そもそも、脳の中の活動が電気信号と伝達物質による連鎖で出来ているならば、
もし、借りに自由意志があるとするならば、その自由意志なるものは
「電気的、化学的に決まっているはずの脳内の化学反応、物理法則を、意思に沿わせるために『変更することが出来る』」
ということになってしまう。
これらのことから、人間に自由意志があるなどと言うのは、
単なる「気のせい」に過ぎないことがわかる。
言ってみれば「人間に自由意志があると信じる」ことは、物理法則を無視した結果を引き起こせる存在を仮定することになり、
それこそまさにオカルトの類だと言えよう。
脳の疾患などの患者の同意を得て、手術ついでに電極埋め込んで様々な実験を行った結果、
「手を曲げるという簡単な意思決定についても、自分で決めたタイミングの0.5秒前にはすでに筋肉を動かす神経の伝達が始まっていた」
のだそうだ。
つまり、脳の中ですでに無意識とも呼べる洗剤部分の回路が条件にしたがってすでに決定したことを、表層意識は「後追いでそれに気づいただけなのに、それを自分で決定したと勘違いしている」
のだそうだ。
そもそも、脳の中の活動が電気信号と伝達物質による連鎖で出来ているならば、
もし、借りに自由意志があるとするならば、その自由意志なるものは
「電気的、化学的に決まっているはずの脳内の化学反応、物理法則を、意思に沿わせるために『変更することが出来る』」
ということになってしまう。
これらのことから、人間に自由意志があるなどと言うのは、
単なる「気のせい」に過ぎないことがわかる。
言ってみれば「人間に自由意志があると信じる」ことは、物理法則を無視した結果を引き起こせる存在を仮定することになり、
それこそまさにオカルトの類だと言えよう。
一人古代人大好きな人がおるな
古代の哲学者の凄いのは現代人が思いもつかない真理をずばり言い当てたこと、
…ではなく今よりも知識も技術もない時代に想像だけで真実に近いところまで到達していたことなのに
というか哲学はどれだけスケールのデカいことを言っても最後はあくまで心の中身に帰結する極めてミクロな問題なのに対して
>>1が言ってるのはあくまでハードとしての心を外側から見たマクロな問題である時点で、哲学者と話がかみ合うはずがない
古代の哲学者の凄いのは現代人が思いもつかない真理をずばり言い当てたこと、
…ではなく今よりも知識も技術もない時代に想像だけで真実に近いところまで到達していたことなのに
というか哲学はどれだけスケールのデカいことを言っても最後はあくまで心の中身に帰結する極めてミクロな問題なのに対して
>>1が言ってるのはあくまでハードとしての心を外側から見たマクロな問題である時点で、哲学者と話がかみ合うはずがない
> 技術や観測の積み重ねが当時は無いから、今ある発想とギリシャ時代の哲学者とかとじゃ客観性が全然違う
とか宣っておきながら
> 俺古いものとか昔のもの好きじゃないからあんま読みたくない
膨大な数と時間の中から現代まで伝えられた古人の思索の積み重ねを放棄しておいて客観性もへったくれもあったもんじゃない
とか宣っておきながら
> 俺古いものとか昔のもの好きじゃないからあんま読みたくない
膨大な数と時間の中から現代まで伝えられた古人の思索の積み重ねを放棄しておいて客観性もへったくれもあったもんじゃない
メモリが近いと思ってるわ
記憶を効率よく取り出すための副産物だよ
記憶を効率よく取り出すための副産物だよ
ただのゴミだろ
ゴミゴミしてるから
ゴチャゴチャかな？
ゴミゴミしてるから
ゴチャゴチャかな？
トライ＆エラーの集合体が発揮する挙動を仮に心と呼んでみる感
普通に面白いこと話してると思うんだけど、スレは全然盛り上がってないのなｗ
古代からの積み重ね否定されたらもう何も言えんわ
これはいろいろ参考になる
面白いわ
人間が認識できる、あらゆる定義や現実的な事象も脳が作り出してるものだから、究極的には精神と現実、どちらにも原因がない、両者は同じもので、信じようとする欲に従いどちらかに決めようとする精神作用によって原因が決まる、という事象だけが残る
>>こう何か考えたり、ふと思ったこと
脳味噌やん、心じゃないやん
脳味噌やん、心じゃないやん
ゴーストが囁くとかの道化がいない残念。
哲学書を読めばいいよ。
最終的に辿り着くのは皆一緒だから一冊でいいよ。
哲学書を読めばいいよ。
最終的に辿り着くのは皆一緒だから一冊でいいよ。
小学生の頃なんで腕が動くんだろうって思って右腕動かしてて
伝達してるのが脳なんだけど脳を動かしてるのは何なんだろうって思って
ココロとか魂みたいな物がないと皆抜け殻ロボットなのかなって。
そう思って自分の中にはちっちゃい人間が操縦してるのかなっていう謎妄想してた
伝達してるのが脳なんだけど脳を動かしてるのは何なんだろうって思って
ココロとか魂みたいな物がないと皆抜け殻ロボットなのかなって。
そう思って自分の中にはちっちゃい人間が操縦してるのかなっていう謎妄想してた
なるほど、面白い。
オレはもっと漠然としたもの
宇宙が存在しようとするエネルギーが意識であり
人間の意識はそのカケラにすぎず
人それぞれの意識は結局
生きるために各個に隔離されているだけで
死んで肉体がなくなれば
本来格納される大いなる意識の元に吸収される・・・
というのがオレの個人的な考え。
よっていわゆる創造神とかという存在はない。
世界中にある偶像や神話は異星人だと思う。
オレはもっと漠然としたもの
宇宙が存在しようとするエネルギーが意識であり
人間の意識はそのカケラにすぎず
人それぞれの意識は結局
生きるために各個に隔離されているだけで
死んで肉体がなくなれば
本来格納される大いなる意識の元に吸収される・・・
というのがオレの個人的な考え。
よっていわゆる創造神とかという存在はない。
世界中にある偶像や神話は異星人だと思う。
スレ主の言うとおり
科学の発展で魂とか曖昧なものは明らかになりつつあるけど
科学で全てが観測できるだろうという考え方は
重要な発見を隠してしまうかもね。
科学の発展で魂とか曖昧なものは明らかになりつつあるけど
科学で全てが観測できるだろうという考え方は
重要な発見を隠してしまうかもね。
セーフモードって表現がなー、アイドルプロセスの方が近いかも。
米22
よくこういうこと言う人いるけど
そもそも科学の領域とそれ以外の領域っていう明確な境界線が存在してるわけじゃなくて、いつも手探り状態で観測できたものがそのまま科学に取り込まれるだけだから
もしこれまでの科学の考え方全てを否定し覆すような発見があったとしてもそれが新しい科学になるだけ
現実に科学はそうやって発展してきたし
既存の考え方に縛られてみすみす新しい発見を見逃すような人間は却って科学者に向いてない
よくこういうこと言う人いるけど
そもそも科学の領域とそれ以外の領域っていう明確な境界線が存在してるわけじゃなくて、いつも手探り状態で観測できたものがそのまま科学に取り込まれるだけだから
もしこれまでの科学の考え方全てを否定し覆すような発見があったとしてもそれが新しい科学になるだけ
現実に科学はそうやって発展してきたし
既存の考え方に縛られてみすみす新しい発見を見逃すような人間は却って科学者に向いてない
セーフモード？
サンドボックスの事を言いたかったのか？
サンドボックスの事を言いたかったのか？
受動意識仮説に対する反論なんか腐るほどあるわ
少なくとも※7で言っている実験は、単に瞬発的な行動について指しているだけであって
人間の精神活動の過半を占める、日々のスケジュールを立てたり複数の選択肢について熟慮したり発案したりというプロセスを説明出来ない
例えば、歩く時に右足と左足を交互に前に出さなきゃとか、いちいち意識してないだろ？
野球やバスケとかする時も、ボールが飛んできたら考える前に手が出るだろ？
でも仕事とかで時間を掛けてアイデアを頭の中で練る時とかには意識と無意識の0コンマ台のズレは何の影響も及ぼさない
少なくとも※7で言っている実験は、単に瞬発的な行動について指しているだけであって
人間の精神活動の過半を占める、日々のスケジュールを立てたり複数の選択肢について熟慮したり発案したりというプロセスを説明出来ない
例えば、歩く時に右足と左足を交互に前に出さなきゃとか、いちいち意識してないだろ？
野球やバスケとかする時も、ボールが飛んできたら考える前に手が出るだろ？
でも仕事とかで時間を掛けてアイデアを頭の中で練る時とかには意識と無意識の0コンマ台のズレは何の影響も及ぼさない
物理制御できたら神的能力なんで、物理超えないレベルで、
システム自体を成り立たせる作用が肉体、
乱用や不当なインプットによるシステム不全を防ぐ作用が精神てイメージ。
意識外でも呼吸してるように、肉体は勝手に問題解決こなしてる一方で、
問題解決におけるある種の注力能力を意識と呼んでるだけでしょう。
システム自体を成り立たせる作用が肉体、
乱用や不当なインプットによるシステム不全を防ぐ作用が精神てイメージ。
意識外でも呼吸してるように、肉体は勝手に問題解決こなしてる一方で、
問題解決におけるある種の注力能力を意識と呼んでるだけでしょう。
反論反駁言ってる時点で他人の意見を聞き入れる気もないんだろうけど
そもそも機能が分かっても、じゃあどう生きるかってのが定まらなきゃ哲学や倫理と同列で語ることは出来ない。根っこを見ずに枝の先っぽだけ見てても軽佻なだけだし、その枝の先っぽから伸びるものもその延長に過ぎないのだから、自己流の考えはいつまでたっても生まれない。
まあ研究者向きではあると思う
そもそも機能が分かっても、じゃあどう生きるかってのが定まらなきゃ哲学や倫理と同列で語ることは出来ない。根っこを見ずに枝の先っぽだけ見てても軽佻なだけだし、その枝の先っぽから伸びるものもその延長に過ぎないのだから、自己流の考えはいつまでたっても生まれない。
まあ研究者向きではあると思う
とりあえずセーフモードを知らないのは分かった
言いたいのはデーモンとかサービスじゃないかと
言いたいのはデーモンとかサービスじゃないかと
>>53
これは証明しようがないけど、かなり確実性を感じるなぁ。
「人に影響される」「本に影響される」「分化に影響される」
意識ってそんなもんでしょ。
これは証明しようがないけど、かなり確実性を感じるなぁ。
「人に影響される」「本に影響される」「分化に影響される」
意識ってそんなもんでしょ。
※27
まさにそれｗ
セーフモード全然理解できてないというかＰＣ全然詳しくないじゃんｗｗ
発想は素晴らしいんだが視野が狭すぎるんだよな
反対派も含めあらゆる分野の知識を浅くでもいいから知っているともっと柔軟で自由な発想ができるんだが
まぁ、これからの学習で化けるか否か決まる1に期待
まさにそれｗ
セーフモード全然理解できてないというかＰＣ全然詳しくないじゃんｗｗ
発想は素晴らしいんだが視野が狭すぎるんだよな
反対派も含めあらゆる分野の知識を浅くでもいいから知っているともっと柔軟で自由な発想ができるんだが
まぁ、これからの学習で化けるか否か決まる1に期待
