Iwakura_mission
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:07:02.03 ID:PC83Zueg0.net

言うほどか?
日露戦争だってそもそも無謀な戦いで、あと少しのところで負けてた可能性もあるやんけ


3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:07:29.44 ID:I0bh6Eg2a.net

>>1
勝てば官軍


6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:08:12.23 ID:uyMGPgVq0.net

勝ったから有能
負けたから無能

それで何の問題が?
つーか司馬さんだけじゃないよね、この思考

司馬遼太郎に日本人を学ぶ


7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:08:39.77 ID:Kv39gw9c0.net

昭和期の名将っていったら、
今村均、山下奉文、木村昌福とかか


8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:08:40.16 ID:7SFwgLfu0.net

昭和の政治家、軍人よりはよっぽど有能やん


9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:08:46.34 ID:0JR00ZQ1d.net

勝った明治は素晴らしい、負けた昭和はクソ
それだけ


10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:08:48.50 ID:9+Tr8xdId.net

昭和に比べたら全て有能


12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:09:16.46 ID:K6knL9CG0.net

連邦国家もどきから一気に中央集権国家にしたのは凄いと思う


14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:09:27.44 ID:iqufO6LmH.net

明治時代の象徴たる乃木に対する評価を考えてもべた褒めしてるわけじゃないんだよなぁ

http://ja.wikipedia.org/wiki/乃木希典

乃木 希典は、日本の武士(長府藩士)、軍人、教育者。日露戦争における旅順攻囲戦の指揮や、明治天皇の後を慕って殉死したことで国際的にも著名である。

250px-Maresuke_Nogi_2



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:09:50.64 ID:uyMGPgVq0.net

こういうやつに限って司馬遼太郎作品読んだことない定期


20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:10:21.46 ID:hGNRwC4r0.net

三国干渉された明治政府「くっ、勝ち目はない、ここは退くしかない・・・」
ハル・ノート貰った昭和政府「くぁswでfrtgひゅjきぉ;p@:」

この差


26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:11:44.52 ID:DYJy2U1r0.net

>>20
そいつらの作った明治憲法のせいで戦争に突入したんだが


34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:13:46.46 ID:m41IxbnR0.net

>>26
でも明治時代の人間が今の日本の地位を築いたんやで
こいつらおらんかったら今でも発展途上国やぞ


37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:14:01.63 ID:fO5r1A6L0.net

>>26
関係ない
どんな制度でもブロック経済にかかれば
軍部は独走しただろう


24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:11:07.40 ID:aIu58fuv0.net

日露戦争の開戦の時ロシアの能力過小申告したヤツとかほんまヤバ過ぎるよな
それで負けてたらどうするつもりやったんやという


25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:11:34.78 ID:PC83Zueg0.net

どう考えたって日露戦争の頃と比べて昭和は日本を取り巻く世界情勢も変わってだし、昭和以降日本が暴走したってのは違和感ある
日本以外も大体暴走してるやろ


38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:14:14.76 ID:T7avb36lp.net

>>25
寧ろ第一次世界大戦が終わって列強同士の戦争の被害の大きさを鑑みて、協調路線がとられるようになってる
どこぞのガイジ美大落ちに全権とらせた国と国民総風見鶏のガイジ国がおかしいだけで


52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:17:25.71 ID:PC83Zueg0.net

>>38
でもその時期、どさくさに紛れて21か条の要求とかしてるよね


60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:19:25.49 ID:T7avb36lp.net

>>52
要は列強同士で上手いこと世界を切り売りしてwin-winになろうという流れやからな、別に世界平和とか人道とかいう観点ではない


27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:11:49.31 ID:fBllLBiH0.net

少なくとも糞ほど勉強しとるやつばっかりなのは確か
今の官僚とかの比じゃないやろう


32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:13:29.41 ID:vbbug5xn0.net

>>27
当時は娯楽が無かったからなぁ


30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:12:58.98 ID:fO5r1A6L0.net

日露戦争は回避できない戦争だから


31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:13:24.22 ID:lX+5dDad0.net

日露勝てたんやし世界相手もイケるやろとかいう冗談みたいな思考回路


33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:13:44.91 ID:9SNfz5mOd.net

三十数年前まで武士の封建国家の連合体みたいな国が、曲がりなりにも近代国家を成立させ、ロシアに勝ったのは意義があるんじゃないの


35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:13:50.82 ID:yMKTivDJa.net

これ見て勉強しよう

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日本が一番熱かった時代の青春群像劇――
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51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:17:03.02 ID:uyMGPgVq0.net

>>35
素直に司馬遼太郎原作でドラマ作ってた方がよかったな


93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:25:32.64 ID:Be58w0MdK.net

>>51
竜馬がゆく
花神
翔ぶが如く
最後の将軍
坂の上の雲

後何やるんや?


97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:26:13.44 ID:aIAAFSoFa.net

>>93
酔って候
王城の守護者


104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:27:03.30 ID:iqufO6LmH.net

>>93
尻喰らえ孫市やろなぁ


111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:27:48.56 ID:aIAAFSoFa.net

>>93
世に棲む日々もやったわ


40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:14:26.32 ID:Vuuzq6DQ0.net

日露戦争しないという選択肢を普通にあると考えて「日露戦争に突き進んだ日本無能」と言ってるやつおるけど
戦争というのはやむにやまれぬ理由があってやるという側面も大きいのだが


46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:16:08.82 ID:Qcl6zUgS0.net

>>40
ことなかれ


41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:14:34.23 ID:DYJy2U1r0.net

日露戦争のあとにアメリカとの約束守らなかったから
アメリカが反日になった
どう考えても明治政府が悪い


45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:16:03.69 ID:PC83Zueg0.net

明治天皇「開戦反対」

昭和天皇「満州某重大事件に激怒、日中戦争も日米開戦も反対」

なんで天皇持ち上げてる連中が天皇の思惑と逆のことするの?


55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:17:53.81 ID:Sz6ymfTx0.net

>>45
お上を諌め導き 場合によっては自己判断で良き方向へ勝手に行動するのが良いことだというのが
近代までの日本人の一般的メンタリティ
割りとまじで


47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:16:25.69 ID:BVBSigoCd.net

明治期の日本の上層部本当に薩長初頭しかいなくて草生える


56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:18:19.77 ID:s6nEyQyjd.net

>>47
むしろそのほうが良かったんじゃね


59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:18:45.50 ID:9SNfz5mOd.net

>>47
長は知らんが、薩が軍隊握ってないとろくな結果にはならんかったんやないの
参謀クラスはいても大将クラスの人間は薩摩以外おらん


89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:24:47.05 ID:BVBSigoCd.net

>>59
司馬が薩摩は大将タイプ、長州は参謀タイプ言ってたな
まぁ薩摩は恐ろしいほど頭が切れる奴も多いけど


98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:26:14.16 ID:T7avb36lp.net

>>89
幕末の薩摩の機動力の高さには呆れるぐらいだからな
勝手にパリ万博に出て各国外交筋と人脈構築したり


65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:20:24.94 ID:fuGzdGjf0.net

山本権兵衛って有能やな

http://ja.wikipedia.org/wiki/山本権兵衛

山本 権兵衛は、日本の武士、海軍軍人、政治家。薩摩藩士を経て海軍軍人となり、第2次山縣内閣では海軍大臣として入閣し、以降、第4次伊藤内閣、第1次桂内閣でも海軍大臣を務め、大臣として日露戦争下の大日本帝国海軍を支えた。その後、第16および第22代の内閣総理大臣を務めた。また、第2次山本内閣では外務大臣も務めた。

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71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:21:16.30 ID:aIAAFSoFa.net

>>65
教科書レベルでは汚職で失脚したぐらいのイメージやったけど、凄い人なんやな


78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:22:17.84 ID:fuGzdGjf0.net

>>71
山本権兵衛が老害切ってなかったら日本海海戦負けてたんちゃう


74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:21:41.38 ID:K6knL9CG0.net

>>65
無能はいらん言うて同郷の将官クラス殆どクビにしたんやったっけ


77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:22:13.79 ID:PC83Zueg0.net

>>65
海軍の山本、陸軍の児玉だなぁ
児玉はあと少し生きてくれれば


102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:26:52.56 ID:i45peSa3a.net

>>77
児玉が生きようが死のうがどうでもええ
問題は元老最後の生き残りが西園寺やった事が日本の悲劇よ


66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:20:27.42 ID:9SNfz5mOd.net

政治もできるし軍事もできるような人間がいないと明治憲法はあかんかったかもね


79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:22:28.00 ID:Sz6ymfTx0.net

>>66
というか具体的には明治天皇と伊藤博文の存在を前提にして明治憲法は機能してた
彼らがいなくなったら形骸化するのは必然とは言わないまでも元々内包されていた事象ではある


99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:26:22.88 ID:9SNfz5mOd.net

>>79
天皇の統帥権の補弼という考え方からすれば明治憲法ができる前から、やってる事で。大久保なんてのはなんでも天皇の陰に隠れて権力ふるってた


68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:20:46.93 ID:lX+5dDad0.net

薩長憎しで軍が面接で子供みたいな嫌がらせしとったんってマジなんやろか
作り話と思いたい


82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:23:00.56 ID:T7avb36lp.net

>>68
東條が東北出身者を優遇して九州山口出身者を軽侮したっていう話はあるな
あの時代の東北の人間なら薩長地域に対する感情は推して知るべしだが


94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:25:37.95 ID:PC83Zueg0.net

>>82
東條の父親の英教は盛岡出身だからな
冷遇されて出世できなかったって言われてるけど、普通に会津出身で大将までいった人もいるしな


76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:21:58.25 ID:1qNVLUR00.net

日露戦争に勝って経済ガッタガタになり
太平洋戦争に負けて経済うなぎ登り


87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:24:16.02 ID:fuGzdGjf0.net

敗戦からの復活が異次元すぎて
一概に敗戦全否定できないあたりも難しいよなぁ


101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:26:52.14 ID:Sz6ymfTx0.net

>>87
もっとスムーズにアメリカ支配体制に組み込まれることは出来たはず
少なくとも空襲による多大な文化遺産破壊・様々な人的犠牲・戦中戦後のモラルハザードだけでも
実際の歴史がベスト足り得ない根拠だとワイはいいたい


113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:28:17.30 ID:00CErETI0.net

>>87
何百万人も死んだという結果は何よりも大きい


109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/23(火) 22:27:19.42 ID:08hWePJT0.net

やっぱり老害はポイ~して有能を生き残らせるべきなんやな
老害が生き残って有能ポイ~したww2は反省や


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元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1456232822/