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【野球】お前らってやたらセイバー指標持ち出すけど:ベースボールスレッド
　

fumetsudesu【野球】お前らってやたらセイバー指標持ち出すけど

19:00│コメント(8)│トラックバック(0)│J雑談 
1: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:35:06 ID:AhE
指標の数字だけ見て、純粋に野球楽しめてるのか？友達や恋人と野球観戦するときもOPSだのWHIPだの言っとんのか？


2: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:38:08 ID:wmo
？


4: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:40:40 ID:AhE
>>2
指標だけで選手評価しても面白くないやろ。自分にとってのヒーローとかおらんのか





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引用元
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1456839304/

5: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:41:10 ID:75f
>>4
おるよ


6: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:42:36 ID:AhE
>>5
だったらいいんだけどね。


9: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:43:58 ID:75f
>>6
シーズン終わったら暇やからそんな話をするしか無いんや


7: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:43:22 ID:6an
？


8: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:43:28 ID:75R
イッチかわいい


10: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:44:43 ID:IQx
ゲームとかRPG好きな奴は数字とかデータ好きなんよ


15: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:46:26 ID:AhE
>>10
セイバーは分かりやすいから嫌いではないんだよ。でも見るときに盛り上がれないと楽しくないからね


11: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:45:10 ID:1Vf
でも指標で選手の比較したりするの楽しいやんけ
たまには煽ったりしてさ


18: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:47:25 ID:AhE
>>11
選手名鑑で比較するの楽しいよな。


12: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:45:51 ID:eaM
野球見てる時は純粋に楽しむ
野球が終わったらやること無いから色んなデータみて議論もして楽しむ
皆そうやろ


16: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:46:56 ID:6an
>>12
これ


17: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:47:18 ID:dC0
>>12
これやろなあ


22: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:48:32 ID:AhE
>>12
楽しめてればOKだと思うんやけど、指標だけみて選手のプレー見たことなかったり一方的に切り捨ててるの見ると悲しくなるんや


24: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:50:16 ID:6an
>>22
んな奴居らんわ


13: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:46:12 ID:IQx
せやせや


14: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:46:24 ID:GNi
正直OPSは飽きてきた


19: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:47:50 ID:GCL
セイバーは個人で楽しんでる。
人と野球の話するときは相手がセイバーの話題出さない限り基本しない


20: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:48:06 ID:vld
BABIPについて語る女の子とか惚れてまうわ


21: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:48:21 ID:M0g
指標出した方が面白い時に出してるんやで


25: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:50:23 ID:aHr
言うほど持ち出すか？




27: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:51:45 ID:AhE
>>25
お前らも小学生の頃は打率、ホームランくらいしか見てなかったやろ


28: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:52:31 ID:GNi
>>27
よくわからない


29: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:53:55 ID:AhE
>>28
子どものときは野球見るときに気難しいこと考えてなかったやろ？OPSなんて聞いたこともなかったで。


43: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:00:25 ID:MXp
>>29
それは単純に知識がなかっただけやろ
ネットも使うようになってOPSとか知る気なくても目に入ってきたし


26: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:51:26 ID:sRM
セイバーではダントツ1位のカープをBクラスにする数学を真っ向から否定する男緒方


31: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:55:23 ID:26M
>>26
チーム打率4位＆得点圏打率最下位＆1点差ゲーム勝率最下位やしデータ見てもダントツ1位ではないだろ


35: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:57:53 ID:ts6
>>31
去年の広島ってそんなに
勝負弱かったんやなぁ


47: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:01:56 ID:6an
>>35
得点圏での打率や走塁ミスなんかは指標では表れないからな
結果として指標では良く見える


46: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:01:38 ID:rfE
>>31
それセイバーちゃうやん
セイバーではカープがダントツ1位やったぞ


59: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:35:14 ID:5VQ
>>31
チーム打率はともかく１点ゲーム勝率は監督の力によるところが大きいだろ


60: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:36:22 ID:6an
>>59
中継ぎが踏ん張れるか否かだろ


30: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:54:48 ID:IQx
楽しみかたが変わったってええやんけ


32: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:55:46 ID:eaM
大人になっても小学生と同じレベルで物を見てたらそいつは相当ヤバいだろ野球に限らず


34: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:57:06 ID:AhE
>>32
まぁ指標を見て楽しむのは人それぞれだからな。野球見るの楽しめてたらいいわな。変なこと言い過ぎたわ。


36: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:58:20 ID:NPQ
ワイ、SABR指標で隠れた名選手探すの好き。
それで、監督気分であれこれ采配考えたりとか。




37: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:58:23 ID:vld
たまにこういうやつ湧くよな
セイバーが理解できないから否定してるんだろうけど


38: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)22:58:58 ID:26M
>>37
その言い草もないとおもうけどなぁ
子どもかよ


44: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:00:30 ID:vld
>>38
普通にムカつくんだが
別にセイバー厨じゃないけど現代の進化を拒むようなやつにろくなやつはおらん


48: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:02:30 ID:AhE
>>44
セイバーメトリクスが嫌いな訳ではないで。


50: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:03:30 ID:vld
>>48
ごめんレスちゃんと見てなかった


42: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:00:21 ID:GNi
「打率高いけどOPS低いからこの選手はダメ」みたいなことを言うやつは使い方間違ってるとは思う


45: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:01:09 ID:AhE
>>42
イチアンがよく言ってることやなー


49: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:03:18 ID:rfE
山内が緒方監督の無理な采配で選手がフォームを崩してるて批判してたし無能監督のせいで数字を落とすパターンもあるから一概にデータが全てとは言えんがな


53: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:05:23 ID:GNi
そもそも友達や恋人と野球観戦することがないんだよなぁ・・・


54: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:07:19 ID:6an
>>53
それを言っちゃあオシマイよ


55: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:08:33 ID:AhE
ワイは毎年小学生からの友達と甲子園に観戦行っとるで。


57: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:14:58 ID:AhE
>>56
リアルでセイバー語ってると若干引かれるからここで語っとるんやで。普通に野球見に来とる人達はセイバーなんて知らんものや。


58: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:29:34 ID:YoX
セイバーは選手を批判するためじゃなく、選手のいいところを見つけるためのもんとして使っとるわ
都合のいい指標だけ使って好きな選手をポジればええやん
もちろん嫌いな選手は都合のいい指標使って叩くがｗ


63: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:40:57 ID:nSg
RCWINだのWARだの計算が複雑で説明面倒なのはともかく
本塁生還率とかなら友達や恋人でもいけそう


64: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:43:09 ID:AhE
>>63
OPSも出し方は簡単だし無駄に話広げなければ説明できそうだな


65: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:43:50 ID:5VQ
勝利数なんてしょせん半分は打者の援護次第の成績なのに
やっぱ投手はいまだに勝利数で評価されるんやなって思うわ

防御率って何試合先発したんか分からんもんな


66: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:45:26 ID:AhE
>>65
最近になって投球回を最初にチェックするようになったな。だから中日の大野とかは頑張ってんなーと思うよ。


67: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:47:33 ID:5VQ
大野は引っ張られ過ぎ
やっぱHQSよ

ってセイバーの話になったな


68: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:49:34 ID:AhE
>>67
結局追求していくと行き着いちゃうからな。指標って便利だわ


69: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)23:50:47 ID:So9
セイバー厨は見かけるけど自分でRを使って計算し始める奴は見ない気がする


70: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)00:02:39 ID:hIF
配球とか球の伸びの話したらええんちゃう？


71: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)00:47:56 ID:tvf
OPSとWHIPって言うほどセイバーか？


74: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)01:52:49 ID:XGo
>>71
SABRのコンセプトを端的に現す指標だとは思う。
でも、ここ数年ですっかり一般にも浸透したよな。


75: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)01:57:26 ID:jQ8
UZRとかいうガバガバ指標だいきらい
DRSすき

NPBでもはやくDRS算出されるようになってほしいわ


76: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)02:03:43 ID:9ou
刺殺、捕殺がガバガバすぎるから、あれもうちょっと誰が何したか分かるようなカウントの仕方できないものかな


77: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)02:33:58 ID:tvf
UZRは併殺進塁阻止がガバガバ
RngRとErrRだけならまだマシ
あと劣化版なのは承知の上でRZR出してほしい
UZRよりも異論わかないと思う




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    1. 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月02日 19:19　ID:Q4qF7vCD0
    • なおUZRはサードショートのみは単年での失点阻止相関がOPSと同じくらいある模様
    2. 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月02日 19:25　ID:WXFldvtS0
    • なお印象でオールスターやGG賞等を決める模様
    3. 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月02日 19:51　ID:3nr6fHfd0
    • セイバーおもろいやん
      自球団はずっと見てるからセイバーなくてもだいたいわかるけど他球団の選手特に他リーグだとセイバーないとどんな選手か把握出来ないし
      この鈴木ってのは守備下手くそなんやな狙って打てやとかこの安達ってのは守備上手いんだなどんなプレーするか楽しみだとかこの近藤ってのフリーパスやんどんどん走らせろとかセイバーなかったら事前にわからんのやで
    4. 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月02日 20:05　ID:mBNMP79LO
    • セイバー指標と印象はだいたい一致してるんだよなあ
    5. 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月02日 20:39　ID:dgddftVp0
    • どれがセイバーでどれがセイバーじゃないのかすらわからんし知ろうとも思わんな
      選手をあーだこーだ評価するつもりもないし戦略立案に関わる訳でもないし知ったとして野球観戦に役に立つ事がほとんどない
    6. 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月02日 20:48　ID:jSACqk7l0
    • 評価するだけの立場になると人間は腐る
      よくある話
      セイバー厨はほんとに見苦しい
    7. 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月02日 20:52　ID:hV23K.zb0
    • 「早ぇ！ 何キロだ今の！？」と打球を追わずに球速表示を追ったり、敵味方かまわずクソうまい守備にガキみたいに拍手を送ったり。

      どれだけデータが集積してもその一瞬しか楽しめないものがあるから、野球は楽しいんだよね。
      さらにセイバー見るとまた楽しいという、神が人類に与え給うた究極の遊戯。

    8. 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年03月02日 21:14　ID:.4aslNHf0
    • そんなに印象的ではない選手が実は指標的には大活躍だった、みたいなパターン好き


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