1:オムコシ ★ 2016/03/02(水) 09:06:39.44 ID:CAP_USER.net
コンプガチャ規制の後、本当にゲーム業界は健全化の道を歩んでいたんでしょうか
かつて、モバイル端末向けゲームに良くみられた課金手法の「コンプガチャ」が社会問題になったことがありました。キャラクターやアイテムなどが出る1回数百円のくじ引き、いわゆる「ガチャ」において、複数のキャラクターを揃えることでさらに良いものがもらえるという方式です。しかしこれは消費者を混乱させ、当たる確率を分かりにくくさせるもので、景表法に違反する「絵合わせ」に該当するという見解が消費者庁から出されたのが2012年でした。
実はその時、ゲーム業界ニュースではコンプガチャ問題に触れ、ことの本質はコンプガチャをやめるか否かではなく、当選確率が明示されていないなどのユーザーが安心して遊べない環境を、内部から改善していかなければいけないというお話をしました。
それから約4年が経ちました。ゲーム業界は健全化に向けて進んでいったのでしょうか？ 実は、残念ながらどうもそうとは言えない状況があるようです。
◆グランブルーファンタジー ガチャ返金騒動
グランブルーファンタジーという、モバイル端末向けゲーム、ご存知でしょうか。「グラブってる？」というキャッチ－なワードが印象的なCMが大量に放送され、名前を覚えたという人も多いと思います。サイゲームスが運営し、登録者数は900万人を超えるという、大変に人気のゲームです。その、大人気のゲームで返金騒動が起こりました。
2015年末から2016年始にかけてグランブルーファンタジーのゲーム内で開催されたイベント「ゆく年くる年レジェンドフェス」において、「すべてのキャラクターの解放武器の出現率がアップします。」と謳っていたにも関わらず、多くのユーザーから特定のキャラクターが確率が他のキャラクターのものより低く設定されているのでは、という疑問の声があがり、消費者庁に多くの苦情が届き、返金要求がなされるという騒動が起こりました。
これに関してはお目当てのキャラクターを出すのに70万円以上ものお金を使ってもあたらない、というような声がユーザーから出ています。ちょっと耳を疑うような金額ですね。実際に何%に設定されていたのか、ということは外からは分かりようもないのですが、その分かりようもないものに、「出現率がアップします」という言葉を信じて多額の課金をユーザーがしている、ということ自体が問題であるとも言えます。
ドラゴンクエストモンスターズスーパーライトでも返金騒動がありました
サイゲームスはスクウェア・エニックスからリリースされているモバイル端末向けゲーム「ドラゴンクエストモンスターズスーパーライト(以下DQMSL)」の運営会社でもあり、DQMSLもかつて、景表法の有利誤認に抵触する可能性を指摘されて返金騒動を起こしています。そういう意味では、ユーザーからの信頼が厚いとは言えません。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/462674/
かつて、モバイル端末向けゲームに良くみられた課金手法の「コンプガチャ」が社会問題になったことがありました。キャラクターやアイテムなどが出る1回数百円のくじ引き、いわゆる「ガチャ」において、複数のキャラクターを揃えることでさらに良いものがもらえるという方式です。しかしこれは消費者を混乱させ、当たる確率を分かりにくくさせるもので、景表法に違反する「絵合わせ」に該当するという見解が消費者庁から出されたのが2012年でした。
実はその時、ゲーム業界ニュースではコンプガチャ問題に触れ、ことの本質はコンプガチャをやめるか否かではなく、当選確率が明示されていないなどのユーザーが安心して遊べない環境を、内部から改善していかなければいけないというお話をしました。
それから約4年が経ちました。ゲーム業界は健全化に向けて進んでいったのでしょうか？ 実は、残念ながらどうもそうとは言えない状況があるようです。
◆グランブルーファンタジー ガチャ返金騒動
グランブルーファンタジーという、モバイル端末向けゲーム、ご存知でしょうか。「グラブってる？」というキャッチ－なワードが印象的なCMが大量に放送され、名前を覚えたという人も多いと思います。サイゲームスが運営し、登録者数は900万人を超えるという、大変に人気のゲームです。その、大人気のゲームで返金騒動が起こりました。
2015年末から2016年始にかけてグランブルーファンタジーのゲーム内で開催されたイベント「ゆく年くる年レジェンドフェス」において、「すべてのキャラクターの解放武器の出現率がアップします。」と謳っていたにも関わらず、多くのユーザーから特定のキャラクターが確率が他のキャラクターのものより低く設定されているのでは、という疑問の声があがり、消費者庁に多くの苦情が届き、返金要求がなされるという騒動が起こりました。
これに関してはお目当てのキャラクターを出すのに70万円以上ものお金を使ってもあたらない、というような声がユーザーから出ています。ちょっと耳を疑うような金額ですね。実際に何%に設定されていたのか、ということは外からは分かりようもないのですが、その分かりようもないものに、「出現率がアップします」という言葉を信じて多額の課金をユーザーがしている、ということ自体が問題であるとも言えます。
ドラゴンクエストモンスターズスーパーライトでも返金騒動がありました
サイゲームスはスクウェア・エニックスからリリースされているモバイル端末向けゲーム「ドラゴンクエストモンスターズスーパーライト(以下DQMSL)」の運営会社でもあり、DQMSLもかつて、景表法の有利誤認に抵触する可能性を指摘されて返金騒動を起こしています。そういう意味では、ユーザーからの信頼が厚いとは言えません。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/462674/
親からもらった12万でネトゲ高額装備を揃える⇒惨敗して自殺未遂
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7年間でテレビゲーム市場半減、ソーシャル1400倍
2:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 09:14:36.18 ID:v8DZ4crO.net
むしろひどくなってる
3:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 09:17:18.91 ID:omJ7d+LQ.net
>>2
これ
>>2
これ
4:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 09:19:56.27 ID:WQBmS6Cz.net
もうゲームと名乗らずに集金アプリに改名しろよ
5:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 09:20:07.15 ID:HQ3SdjVD.net
この手のやつは、そもそも数％の「確率」でしか出ないキャラを取るために
数十万円を突っ込んでる時点で、頭おかしいとしか思えない。
そして、それでも「自分が」目当てのキャラ取れないとなったら「金返せ」乞食運動。
そいつら、必死に「検証」とやらを主張するが、まず数十万円突っ込む前に
自分の馬鹿さ加減に気付けよ。
7:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 09:22:58.92 ID:v9tI6voT.net
>>5
射幸心を煽られて価値観を歪められちゃうんだよ。
こうなると頭の良い、悪いは関係なく金を注ぎ込むような人間に変わってしまう。
>>5
射幸心を煽られて価値観を歪められちゃうんだよ。
こうなると頭の良い、悪いは関係なく金を注ぎ込むような人間に変わってしまう。
6:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 09:20:16.61 ID:yUoVoxkC.net
景表法に違反どうたらってのは山本一郎が言ってるやつだろ？そもそもその違反してるって事自体思い込みの可能性は考えないのか
これ山本に見せてやれよ、そもそも景表法がグラブルには当てはまらないことがわかるから
https://twitter.com/mahbow1980/status/702821349434101761
好きなSSRの確率を0.01％（仮）としてそれが300万円相当と計算することに疑問を感じてしまうな…この考えはあってるのか？
そもそもそんなこと言い出したらサプチケはどうなるんだって話になるし、それを加味するとSSRの価格はだだ下がりじゃないか？
SSRガチャ単品を狙った時の確率の必要額を相当額とするのか、それともSSRを狙った時の必要額を相当額とするのかで意見が割れそう。
叩くこと前提でミスリードしているように見えるね、プレイしている側からすると。
どう判断されるかは今後次第だけど。
そもそもどれが当たるか分からないからこそのガチャなんだから、確率というか割合で単品の相当額を算出すること事態がおかしい気もする。
そんなこと言ったらゲーセンの高額景品の相当額もおかしいことになるんじゃない？
https://twitter.com/mahbow1980/status/703005088881573888
SSR1個の価値を「経済的対価として300万円分の相当額」って書いてあってずっと疑問だったけど、バイト中にずっと考えててやっとその疑問の理由が分かった。計算の仕方間違えてるよ。
今回の炎上の理由が「最大1回300円300回のガチャである9万円相当の取引価格の10分の2、つまり1万8,000円分の価値が景品類の最高額と規定」とあるから0.01％の確率のSSR（300万円相当）を景品にするのは違法の疑いってことだよね。
ただ、この300万円相当っていうのは「SSR1個を狙った場合の確率の価格」であって「SSR1個の価格（価値）」というのはおかしいんじゃないかな？
SSRってのは3％で出るんだから価値としては大体1万円で手に入る計算になる。「SSRが欲しい！」って人には価値は一万円くらいと言ってもいいと思う。
ただ、ここから「SSRの○○が欲しい！」と言っただけで、この人の理論だと300倍に跳ね上がることになる。
狙いを絞ることで商品自体の価値が上がるってことが果たしてありえるのかなっていうのが素朴な疑問だね。
確かに狙いを絞ると確率が更に渋くなって投資額が増えるだろうけど、それとSSRの価格価値は別問題だと僕は思うな。
だから、今回の「9万円分のガチャの景品」として、18000円以下の価値でないといけないっていうのは何の問題もないと僕は思う。
そもそもグラブルをプレイしていてSSR一枚に対して「300万円相当の価値がある！」と思うことはまず無いからね。
というか、普通に調べれば分かることなのに、中身をよく調べもしないで伝聞と数字だけしか見てないからこういうおかしなことになる。
「SSRの○○が欲しい！」っていうその人の願望（欲望？）までSSRの価値に組み込むんじゃないよ、全く…(；一_一)
8:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 09:24:14.99 ID:a4Hk8Hn4.net
健全化って何？
糞ゲーに出す金なんて無いよ(笑)
9:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 09:25:15.92 ID:yajuQnUZ.net
射幸心を煽ってリアルマネーをつぎ込ませるのは、ほとんどパチンコやギャンブと同じ。
法的規制をしっかりかぶせろよ。あっ、官僚の利権にならないようにねｗ
11:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 09:29:18.04 ID:v9tI6voT.net
>>9
ほとんどというか全く同じだよw
>>9
ほとんどというか全く同じだよw
10:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 09:28:41.19 ID:OKD2FxVB.net
パチンコとたいして変わらない
人を不幸にする道具かな、やってる奴らがこの宗教から
脱出できることを願ってるよ
12:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 09:33:16.56 ID:hFhLbjzK.net
そういえば・・規制していたんだったな。
どのあたりを規制していたんだか・・
13:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 09:35:37.86 ID:ai+mZSB5.net
規制っていうかガチャ絞りまくりだろ
最近もニュースになってたろ
運ゲーに課金する奴はバカ
14:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 09:37:39.86 ID:ZKephgZx.net
確率明記しても当たりの確率が10%って書いてるのに10回やったのに当たりが出なかった！詐欺だ！とアホが騒ぐだけ
65:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 13:23:41.63 ID:VYeMacSt.net
>>14
そうは言うが、今はいかにも出るような表記をして
実際は0.0002％とかだぜ？
しかも表記義務なんてねーから裏で確率いじり放題
「10％で10回で出ない！とか言うのが出るから意味ない」とは論点が違うのよ…
確率論を信じて世界50か国のカジノで計8億円を稼いだ僕の人生
>>14
そうは言うが、今はいかにも出るような表記をして
実際は0.0002％とかだぜ？
しかも表記義務なんてねーから裏で確率いじり放題
「10％で10回で出ない！とか言うのが出るから意味ない」とは論点が違うのよ…
確率論を信じて世界50か国のカジノで計8億円を稼いだ僕の人生
15:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 09:39:27.16 ID:pT61GBU0.net
****が露骨すぎた
16:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 09:40:23.87 ID:/EuBlyz8.net
これならまだカードゲームの方がマシだわ
17:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 09:45:32.50 ID:nTZkcjla.net
子供にまで流行らせようとしてるのが最悪
欲しいものが十万使っても揃わないみたいな世界なのに
18:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 09:47:14.52 ID:C/LanZpV.net
ガチャのあるゲームは糞
20:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 09:49:01.02 ID:kBzAWsVV.net
企業にしてみれば0.1%でもドロップ挙げたなら「確立が上がっています」と言える。
納得出来ないならしなきゃいい。
25:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 10:08:25.72 ID:mz4950Eo.net
>>20
確率を明示しない限りそれは詐欺に当たる。
企業では許されない。ヤクザならまあ。
>>20
確率を明示しない限りそれは詐欺に当たる。
企業では許されない。ヤクザならまあ。
21:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 09:50:42.73 ID:Cs6CPbbs.net
そもそもガチャ1回\300～\500と言う価格がボッタクリすぎ
原価\0でサービス終了後は跡形もなく消えるデータだぞ
しかも確率の公表もないし売買もできない。
ガチャを1回まわすという単純な操作1プレイに金払ってるに過ぎない
32:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 10:35:49.76 ID:K6a+q8Qi.net
>>21
いくらだろうが本人が納得してるならいいじゃんべつに
キャバクラで遊んでても後には何も残らんぞ
>>21
いくらだろうが本人が納得してるならいいじゃんべつに
キャバクラで遊んでても後には何も残らんぞ
22:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 09:58:15.12 ID:CXJvoI6y.net
サイゲとスクエニがソシャゲで荒らしまわってる印象
23:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 10:00:55.74 ID:ZW6Rw9LA.net
規制されない分パチンコより酷いよ
26:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 10:14:36.82 ID:nTZkcjla.net
>>23
パチンコより酷い面での一番は18歳未満も出来るってことだな
>>23
パチンコより酷い面での一番は18歳未満も出来るってことだな
24:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 10:07:51.20 ID:l1Y7k8SU.net
詫び石とかの単語が上位に来ていると嫌な気持ちになる
神対応（笑）
27:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 10:18:00.77 ID:ZcWufnb/.net
他の業界では詐欺だとか～法に該当する可能性があるとかよく叩かれてるけど
なんの罰則も受けてないやんこいつら
ソシャゲを名指しして縛る法律ができない限りやりたい放題よ
28:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 10:19:56.64 ID:I9Yz6O5k.net
まんまパチンカスと同じ心理だからな
検証 笑
29:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 10:19:57.96 ID:NV0aon+G.net
まず「ゲーム」って名乗るんじゃねーよ。
真面目にCS作ってる人間からしたら、あんな賭博アプリと一緒にされるのは不快でたまらんわ。
一般人からしたら、ゲームって名前がつくとどれも同じに捉えられちまうんだよ。
ソーシャルギャンブルに改名しろ。
35:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 10:40:03.91 ID:z8uyobxi.net
>>29
CS展開もしてる会社なら、ソーシャルはCS開発の為の資金源と言えなくもない
セガにはサミーのパチスロ金があるように
>>29
CS展開もしてる会社なら、ソーシャルはCS開発の為の資金源と言えなくもない
セガにはサミーのパチスロ金があるように
44:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 11:14:52.60 ID:NV0aon+G.net
>>35
別にパチスロや賭博アプリの開発に異を唱えてる訳じゃない。
稼ぎの面ではこっちがお世話になってる事も重々承知してる。
世間一般では同じものだと認識されて、賭博アプリのせいで「ゲーム」全般が悪だと思われるのが腹に据えかねるんだよ。
賭博アプリは別の世界で作ってろよ。
>>35
別にパチスロや賭博アプリの開発に異を唱えてる訳じゃない。
稼ぎの面ではこっちがお世話になってる事も重々承知してる。
世間一般では同じものだと認識されて、賭博アプリのせいで「ゲーム」全般が悪だと思われるのが腹に据えかねるんだよ。
賭博アプリは別の世界で作ってろよ。
30:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 10:20:04.16 ID:2Gsh3qbl.net
そもそもソシャゲはゲーム業界扱いではないという理屈は今や通らないのが悲しい
任天堂やスクエニ、コナミといった企業も含まれてるし
まあこの状況は行き着くところまで行き着くしかないのかなあ
31:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 10:30:35.52 ID:sZZSE3EQ.net
次は確率表示の義務化だな
33:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 10:36:06.52 ID:t366J4v1.net
こういう記事書いてる人はガチャについてしか書かないけど
ゲーム内外のイベントやコラボやリアルグッズ販売等による影響については興味無いのかな
ただソシャゲを叩きたいだけ？
58:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 12:37:40.38 ID:F9nfoxOs.net
>>33
一時のグッズ商売業界が潤うから何が言いたいんだろ
キャラ商売に乗っかることしか利益を得られない二次商売だろ
>>33
一時のグッズ商売業界が潤うから何が言いたいんだろ
キャラ商売に乗っかることしか利益を得られない二次商売だろ
34:なまえないよぉ～ 2016/03/02(水) 10:40:02.32 ID:9jzZwDiH.net
お前らグラブってないのか
やはり俺のソシャゲ課金は間違っているだろうか
まあどっちも日本限定の話だからゲーム市場的には昔からいつも通り