1: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)09:21:27 ID:x9a
10年連続50本みたいなアホな妄想したら抜けるけど
ちょっとでも現実的な本数考えてると868ルートから外れる
ちょっとでも現実的な本数考えてると868ルートから外れる
2: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)09:22:42 ID:NRY
10年連続50本からの衰えて10年連続30本でも抜けないンゴねぇ
4: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)09:23:26 ID:Zlo
衰えて30の時点でおかしいんだよなぁ
|
|
8: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)09:30:03 ID:vAn
(18)5本
(19)10本
(20)15本
(21)20本
(22)25本
(23)30本
(24)35本
(25)40本
(26)45本
(27)50本
(28)55本
(29)50本
(30)45本
(31)40本
(32)35本
(33)30本
(34)25本
(35)20本
(36)15本
(37)10本
(38)5本
(39)0本 引退
計605本
ホンマや
(19)10本
(20)15本
(21)20本
(22)25本
(23)30本
(24)35本
(25)40本
(26)45本
(27)50本
(28)55本
(29)50本
(30)45本
(31)40本
(32)35本
(33)30本
(34)25本
(35)20本
(36)15本
(37)10本
(38)5本
(39)0本 引退
計605本
ホンマや
9: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)09:31:15 ID:z0a
>>8
ノムさんにすら届かんのか…
ノムさんにすら届かんのか…
10: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)09:32:43 ID:vCN
>>8
ノムさんも意味分からんよなあ キャッチャーの守備負担とは何だったのか
ノムさんも意味分からんよなあ キャッチャーの守備負担とは何だったのか
11: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)09:33:12 ID:x9a
>>8
これでも3年連続50本とか頭おかしいもんな
これでも3年連続50本とか頭おかしいもんな
13: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)09:34:48 ID:1sd
>>8
コレ見たらルーキーイヤーから30本打った清原に期待するのは当然だわ
コレ見たらルーキーイヤーから30本打った清原に期待するのは当然だわ
24: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)09:48:41 ID:IAk
>>8
これで600本ｗｗｗ
これで600本ｗｗｗ
14: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)09:36:01 ID:K1h
当の王さん自身が22年しか現役やっとらん事実
15: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)09:36:07 ID:5xm
高卒1年目で7本、2年目で17本打ったのか王さん……
今そんな選手出てくるかなあ
今そんな選手出てくるかなあ
16: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)09:37:37 ID:vCN
>>15
森きゅんは そんな感じちゃうん？
森きゅんは そんな感じちゃうん？
18: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)09:39:26 ID:5xm
>>16
ほんまや！森が1年目で6本、2年目で17本打ってた
教えてくれてありがとう
ほんまや！森が1年目で6本、2年目で17本打ってた
教えてくれてありがとう
22: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)09:44:00 ID:NNB
王さんは引退年は打率落ちたとはいえ30本打っとるのもなかなか頭おかしい
26: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)09:51:43 ID:x9a
40本台10回の内訳が
40本 1回
42本 1回
44本 1回
47本 2回
48本 2回
49本 3回
実質50本7回みたいなもん
40本 1回
42本 1回
44本 1回
47本 2回
48本 2回
49本 3回
実質50本7回みたいなもん
29: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)09:57:47 ID:UkW
30本ホームラン打って引退ってやばい
30: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)09:58:44 ID:bsJ
15
30
40
40
45
45
50
50
50
60
60
50
50
45
45
40
30
30
30
10
これで800
30
40
40
45
45
50
50
50
60
60
50
50
45
45
40
30
30
30
10
これで800
34: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)10:02:53 ID:bsJ
15
30
45
60
75
90
105
120
135
150
135
120
105
90
75
60
45
30
15
19年で1500
30
45
60
75
90
105
120
135
150
135
120
105
90
75
60
45
30
15
19年で1500
39: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)10:07:31 ID:x9a
>>34
打点かな？
打点かな？
36: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)10:06:00 ID:xea
ホームラン打てなくなったから引退とか本人は言ってるけどたぶん本当は通算打率が3割切るかもしれなかったからやと思う
37: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)10:06:16 ID:bsJ
現実的に
10
20
30
40
40
40
50
50
60
60
68
60
60
50
50
40
40
40
30
20
10
21年で868
10
20
30
40
40
40
50
50
60
60
68
60
60
50
50
40
40
40
30
20
10
21年で868
38: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)10:07:20 ID:ZjF
キヨとマツイのいいとこドリップ
(19)31本 清原
(20)29本 清原
(21)31本 清原
(22)38本 松井
(23)37本 清原・松井
(24)34本 松井
(25)42本 松井
(26)42本 松井
(27)36本 松井
(28)50本 松井
(29)31本 清原
(30)32本 清原
(31)23本 清原・松井
(32)13本 清原
(33)25本 松井
(34)29本 清原
(35)28本 松井
(36)26本 清原
(37)12本 清原・松井
(38)22本 清原 松井引退
(39)11本 清原
(40)0本 清原
(41)0本 清原引退
合計 622本
(19)31本 清原
(20)29本 清原
(21)31本 清原
(22)38本 松井
(23)37本 清原・松井
(24)34本 松井
(25)42本 松井
(26)42本 松井
(27)36本 松井
(28)50本 松井
(29)31本 清原
(30)32本 清原
(31)23本 清原・松井
(32)13本 清原
(33)25本 松井
(34)29本 清原
(35)28本 松井
(36)26本 清原
(37)12本 清原・松井
(38)22本 清原 松井引退
(39)11本 清原
(40)0本 清原
(41)0本 清原引退
合計 622本
41: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)10:07:54 ID:vCN
ほとんどのプロ野球選手がヒットでさえ868本も打てないのに、、
45: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)10:11:16 ID:vCN
打率3割切るってのも 引き金に過ぎへんのちゃうかなー
もう本塁打記録抜いてモチベーションも無くなってたんちゃうか
もう本塁打記録抜いてモチベーションも無くなってたんちゃうか
48: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)10:18:05 ID:ubP
16
25
24
19
33
25
34
46
37
33
42
40
37
34
49
73
46
45
45
5
26
28
ボンズですら22年で762本
25
24
19
33
25
34
46
37
33
42
40
37
34
49
73
46
45
45
5
26
28
ボンズですら22年で762本
49: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)10:20:58 ID:I8O
ボンズは敬遠数が異常やからそんなもん
50: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)10:23:49 ID:vCN
73本とか、おかし杉内
51: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)10:25:09 ID:ubP
黒ローズが13年で464本で、もっと若い時から来て20年このペースでやれたと仮定すると713.8本
52: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)10:26:16 ID:ubP
カブレラも同じ考え方で計算した場合は595本
3: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/01(火)09:23:20 ID:tV4
やO神
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1456791687/
多分、計算間違いだと思う。１年目から足していったら、意外と600本程度だと思うよ。
栄養事情トレーニング環境時代背景忘れたんか？
甲子園なんてラッキーゾーンとか訳の分からんもんまで在ったんだぞ。
それは投手にも言えるだろ。
他の選手ももっとホームラン打てた環境なんじゃないかな・・・？
無理ですね
※3
自分で電卓で計算してみてどうぞ
くだらない条件の
くだらない記録だからな
当時の人には愛おしくてしょうがないけど
まっ、参考記録って事で
記録とは罪なもんやな
2002年松井を十数年続けたようなもの。レジェンドも超えて神やな
圧縮バット→禁止されておらずしかもクッソ重い
投手のレベル→条件は他の選手と同じ。傑出度を考えれば図抜けていたのは疑い得ない
王ボール→それで恩恵を受けていたのは四球
何度同じことを言わせれば気が済むのか
現代ならＨＲ数は減るかも知らんが三冠王の回数は激増してるぞ
そっちの方が怖いわ
チャンスに強くて高打率のパワーヒッターというのは理想的なスラッガーなんだけど、その分たくさん敬遠されるから実力ほど本塁打数は伸びない。
当時の適正ラインとしてはむしろ成績基準だと広すぎなくらいやで
ONの時代とかON以外は加藤球と同等以下の成績しか残せとらんのやぞ
球場が狭いとかいう奴は当時の他の選手の成績みてどうぞ
なお王はNPB歴代でもダントツで四球が多い選手
シーズン記録も通算も王の独擅場やで
それ違うよ
もっと試合数が多かった時代にもプレーしている
55本打った年も140試合
は？それマジか？
マジならヤバすぎやん
いいとこ700じゃねーかな
30代あたりでファーストコンバートなど怪我回避できればノム越えはペース的にも十分あり得たと思うが800は40代半までできないと無理
松井は38の時にはもう動体視力が落ちていてダメだったからこれはNPBにいても回避できる話じゃない
王が傑出しているのは間違いないけど、王の22年を「当時」と一括りにするのはおかしい
その22年間には「加藤球と同等以下の成績しか残せとらん」打低だった時代もあるが
逆に打高だった時代もある
もっとこういう記録を更新して盛り上げろよ。
当時の王の映像見ればわかるよ
ただの草野球のオッサン
王も今の時代には勝てないってインタビューで認めてるしね
今なら大田クラスでしょ
奇跡が重なって大成長したとして・・・・・・まあ亀井レベルだねｗ
今の時代の外野フライがホームランだしな。
打高だったの晩年もいいとこ
キャリアの衰えごまかすにはいい具合に打高に切り替わったのは確かだけど長嶋もいた王の全盛期とか投手有利の時代なのはみんな知ってるだろ
人類は進化してるからな
平均身長とか体格とか昔より上がってるし当たり前やろ
球場広くしても無理やろ
２１年連続４０本でも抜けないんだから
21年分で874本やったで
（ソースは日刊スポーツのデータベース）
同期間のパリーグだと857本
王引退後に0.7を下回ったのは、加藤球の2年と去年の3回だけ
それでセリーグはやっと越えるのか
やっぱりO氏っておかしいわ
いや、まじでどうすりゃ868本も打てるんだよ…(畏怖)
現役(レギュラーとして)17年続ける時点でリアリティなくなるのによ
往年の選手アンチは成績の話になると
「こんなショボい選手今の時代じゃ通用しない」と話題に合わない叩き方をする
例えショボい時代だとしてもそれは野球の発展の大事な1ページだし
ショボい技術でもその時代の他の選手と比べ桁違いの成績を残した選手にはリスペクトは必要ではないか？
君たちの好きなイチマツや山田柳田はもしその時代に生まれてその当時のショボいレベルの中で育ったらたら王以上に活躍出来たかな？
何回計算しても867になるんですけど、2004のローズとウッズ、2003年のラミレスとウッズを重複してませんか？重複させて95年、96年を引くと874本になりますが
上から見ると同じ所を回ってるように見えるが確かに昇ってる
俺達は一段上った事もない癖に偉そうなことを言ってるだけのクズだなあ
両試合とも巨人負けたけど、王さん打ったんでニッコリやったわ。
衰えたりとは言え、王の力なら不可能ではなかった筈。
一瞬だけ若さに任せて光る選手は居ても、20年間光り続けるのはほとんど居ない
なんで今辞めるんだよと泣いた小学生時代
王貞治は紛れもなく異次元のヒーローだった
オープン戦、オールスター、日本シリーズ、日米野球など、諸々合わせると、
通算1032本塁打ぐらいは打っているとか。
しかし、公式戦だけで通算1000号というのも、見てみたかった。
自称両翼90mの後楽園球場（実質85m）。
こいつの気取った感、嫌いじゃない
でも友達はいなさそうだな
勿論、世代にもよるけだろうけど、
オッサン世代は長嶋ファンが多く、
少年ファンには王ファンが多かったらしいね。
ホームランを沢山打つ王の方が、子供にとっては、わかりやすいヒーローだもんね。
フラミンゴみたいにひょいと一本足で
と、国民的アイドルが歌うレベル
30本打てないのはプロとしての資格が無い
ボンカレーといえば松山容子か王さんか
グランドの広さも違うし、ピッチャーやボールの質も違う。
それと、見逃されがちだが、王さんは今は禁止されている圧縮バットを使ってた。
圧縮バットは反発力が強いから飛距離が出る。
オールスターで、王と対戦していた、
クラウンの永射という左腕の下手投げ投手を見て、
阿久悠が、詞のアイディアを思い付いたのだとか。
王の半分(434本)以上ホームランを打てた選手
↓
門田567／山本536／落合510／張本504／衣笠504／大杉486／田渕474／土井465／長島444 以上９名
そして、清原と現役が重なっていて１位の清原の半分(263)以上ホームランを打った選手は40人以上いる。
※今後も何名か増えるはず
(19)15本
(20)20本
(21)25本
(22)25本
(23)30本
(24)35本
(25)40本
(26)45本
(27)50本
(28)55本
(29)55本
(31)50本
(32)50本
(33)50本
(34)45本
(35)40本
(36)35本
(37)30本
(38)30本
(39)30本
(40)20本
(41)15本
(42)10本
(43)5本
(44)0本 引退
計870本
これぐらいじゃないと王は超えられないな
現代の科学的トレーニングや、練習環境の向上の恩恵を受ける事も出来るし、
ガンガン打ちまくるのは間違い無いね。
とにかく、王は打撃技術が半端じゃないからね。
当時は広すぎて、ホームランは出ないと言われていました。
現在では狭すぎて、球場の外までボールが飛んでいきます。
昔は圧縮バットも使われていました。
そんな中での868本です。
868本塁打とか、もう有り得ない数字だね。
永久に破られない記録が有るとすれば、
金田の通算400勝と、王の通算868本塁打なのは間違い無いね。
ラッキーゾーンとか言ってるのは高校野球の映像でも見てるのか？
きっと、現代野球でも通用する。
しかし長嶋には、確固たる打撃技術や打撃理論が無かった(と、野村が言っていた)から、
現代野球だと、果たしてどうだろうか。
野球の天才児だから、それでもガンガン打ってしまうかもな。
７年連続50発は現実味がないから、
①20-24の若年期にすでに35くらい平均して打ち始める（山田は23歳で38本、Ｔ岡田は20歳で33本打っている）
②37-39をもう５本ずつくらい頑張る（金本／和田など）
③40前後で40本の力を維持（山﨑／門田）
のどれか１つは備えないと厳しい。
当時と今の投手レベル
長野以外くっそ低レベルな争いだなｗ
亀井大田とか欽ちゃん球団かよ
あとの二人はそもそも知らんわ 誰だよｗ
13. 名無し＠MLB NEWS 2016年03月03日 10:50 ID:OnGw8fxw0
そもそも坂本ごときが柳田と張り合おうなんざあつかましいわｗ
指標上はトップなのに不人気のせいでＧＧで毎年鳥谷に
あしらわれてる下っ端のくせしてｗ
そもそも先発に菅野なんかが入ってる時点で詰んでるわ
向こうは人工芝はトロピカーナ以外にないから松井カズオみたいに
日本では上手い扱いだったなんちゃって内野手はエラー連発になるし
18. 名無し＠MLB NEWS March 03, 2016 16:58 ID:OnGw8fxw0
この手のスレ昔は巨オタが
「虎ファンだが西村欲しい！！」て自演して盛り上げてたんだがな
まあ立岡とか大田みたいなウンコがスタメン狙える今の
チームじゃどうにもならんわな
1964年の、1試合4打席連続ホームランの時なんて、
全部、スタンド上段だからね。
プロ入りが26と遅いのが勿体無い
大学なんて行くもんじゃあない
大谷もダルもいない昔のレベルの低いパで7年連続首位打者とかなんの価値もないし
現に今のレベルの高いメジャーで3割打てないイチローとか二流の選手だよな
って言ってるようなもんだな
7回ぐらいでバテバテになってるよな。
初めから、完投する気が無さそう。
ひ弱と言えば、ひ弱かもね。
現代野球は、全体的にレベルが上がってるから、完投は難しいという言い方も出来るけど、
それでも、ダルビッシュや田中マー君のような大エースは、やっぱり完投してるもんね。
「当時はレベルが低かった。今の野球じゃ、通用しない」
なんて、往年の名選手を馬鹿にした言い方は、先人へのリスペクトが全く欠けていて、何とも寂しい見方だと思うね。
野球の歴史は、先人達が営々として築き上げて来たものであり、
現代野球というのも、その歴史とは切り離せないものである、という視点を、決して忘れてはなるまい。
日本の野球ファンには、このような、野球の歴史に対するリスペクトが、決定的に欠けているのではないか。
①高卒ルーキーが２年目の19歳～の７年間、ヤクルトラミレス級の数字を残し
②26歳～33歳で全盛期を迎え、8年連続60本を放ち
③34歳～で力が衰え、巨人～DeNAラミレスと同じ成績を続けて39歳で引退すると
860本で終わる。
もし報われない努力があるのならば、
それはまだ努力と呼べない。
実るほど頭を垂れる稲穂かなってね
いままでの僕の記録はみんな、耐えることで作られてきたんです。
いい時もあるし、悪い時もあります。自分もまた、それで初心に戻れたりしましたね。
自分のためにやるからこそ、それがチームのためになるんであって、「チームのために」なんて言うやつは言い訳するからね。オレは監督としても、自分のためにやってる人が結果的にチームのためになると思う。自分のためにやる人がね、一番、自分に厳しいですよ。
ことは難しくない。努力を怠らず、目の前にあるものをキッカケを逃さずに、確実に掴んでいけば、必ずどうにかなる。
すべてO氏の名言の一部
自分の贔屓チームの歴史や、年の名選手のエピソードなどが、ちゃんと受け継がれている、という土壌が有る。
その辺のガキでも、タイ・カッブとか、ベーブ・ルースとか、普通に知ってたりするからね。
これが、野球を文化として育てるという事なんだろうね。
日本も、これだけ野球が盛んな国なんだから、
野球を文化として育てて行くという視点を、ファンも、もっと持てば、
みんな更に野球を楽しく見られると思うよ。
なんプラクラスの※質やな
あんた歴史勉強したことないだろ
この時期は春休みの学生多いからな
あんたはニートかもしれんけど
「今年は、ホームランを1本も打てないんじゃないか」
という恐怖に襲われていたそうだが、
その恐怖に打ち勝つには、やはり練習しか無いと思い、更に練習に励んだそうな。
努力する事の大切さや、
何歳になっても、向上心を忘れないという事。
あの、日本一の大打者である王にして、このような姿勢だったというのは、
誰もが、王のようにはなれないとしても、
その生き方や考え方、姿勢というのは、我々にとっても、学ぶべき事は多いのではないか。
先人を理論武装してでも認めない奴は年輪関係なく精神的に幼い証拠だしね
向上心か、最近忘れがちだな
まあ、若い内だけならまだしも、
良い歳して、そのままだったら、
あまりにも中身がスカスカの、底の浅い人間になってしまうよ。
その人の生き方や考え方って、外見にも如実に表れたりするからね。
例を出して申し訳無いけど、清原とか、良い歳して、ろくに勉強もしてないから、あんな風になってしまったんだろうし。
そこまで言うなら現代野球で塗りかえればいい、それを期待して選手を応援すればいい
でも断言するよ、今新たに868本を超える記録が出ても数十年後にはまた同じことを言われるよ
昔の偉大な記録に文句を言うより超えることに期待した方が楽しいと俺は思うね
正当な記録を否定するにはそれしかないんだから
コメントどうも。まあ、気にしてませんがw
「昔の野球は大した事ない、今の方が凄い」
って言ってる人は、大体、野球の歴史とか、ろくに知らないんだろうなと思うよ。
まあ、人それぞれだけど、野球は、漫然と見るより、歴史とか背景を知ってから見た方が、絶対、面白さは倍増するのになあ、勿体ないなあとは思うね。
自分は、ガキの頃から、野球は記録のスポーツで、歴史や記録の積み重ねという部分にも惹かれてたから、ちょっと変わってたかもしれないけどねw
清原育成成功仮定
(18)～(22)31/29/31/35/37←ここまで現実といっしょ
(23)～(28)41/54/43/44/43/49←ここで覚醒し毎年18本追加
巨人移籍
(29)～(34)57/48/38/41/54/37←移籍でさらに飛躍し毎年25本追加
(35)～(40)41/27/37/26/15/15←加齢によりペース落とし毎年15本追加
これで873本となり５本上回る計算。
最高57本っていうのも現実的だし、アホみたいに50本を何年も続けているわけではない
※１０９
同意。まあ、先人を貶して、自分は大きくなったとでも思いこみたい小さな奴なんだろうなといつも思う。
20勝を20年連続で達成しないと400勝できない
1本たんねw
まあそういう概算って、もし２５勝の年があれば１５勝の年が１年作れるというのがミソだと思う。
２０年連続20勝近くできるような選手なら２５勝程度を何回かはやるはず。
＞打率3割切るってのも 引き金に過ぎへんのちゃうかなー
＞もう本塁打記録抜いてモチベーションも無くなってたんちゃうか
「ハンク・アーロンがもっとＨＲ打ってくれていたら、自分ももう少し現役でいて、900本以上ＨＲ打っていた。」となんかの本で現役引退後、王がそう語っていたらしい。
くだらない時代の
くだらない条件の
くだらない記録？
アホか
こういう時代を経たからこそ今があるんやぞ
昔やからって参考記録扱いにするのは先人たちに大してあまりにリスペクトが無さすぎる
今は昔より絶対的に優れてるとでも勘違いしてるのかな、そんな訳はないのに
清原級の素材が再来すれば、なんかいけそうな気がしてきた。
仮想した115の数字って中盤の毎年20本近く上乗せしてるところが厳しいように見えて、実際は最初の５年で163本打つのが実はいちばん難しいと思う。
もし最初の５年が50本程度で過ぎてしまうと、全盛期にさらに毎年10本ずつくらい上乗せしていかないともはや不可能になってしまうという。
そういう意味では長嶋さんも868本という異次元の記録に一役買ってる
その中で記録を作った王さんは異常
そもそも王さんの四死球記録もヤバい
あれだけホームランをポンポン打ってたんだから
今の環境で育ち、最新の打撃理論と道具を使えばどれだけ恐ろしいことに、なるのか気になるわ
(19)～(28)11/20/22/38/37/34/42/42/36/50←ここまで現実といっしょ
NYY行かず巨人残留
(29)～(33)55/60/55/55/50←55本平均
(34)～(38)45/45/40/35/35←40本平均
(39)～(41)30/22/10←現役を現実より３年延長
これで869本。松井の20代のペースでは後半にかなり無理があるか。
最新の剣術を学んだ現代の剣道家に比べたらただの雑魚って言うような
先人への経緯が足らん奴がおるな