人間の「意識」だとか「魂」に物理的エネルギーってあるのかな
2016年03月04日
- カテゴリ：哲学
1: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 21:50:07.362 ID:ECugU6uzM0303.net
例えば、機械に振らせたサイコロと、
「頼むから、1よ出てくれ！」と祈りながら人間が振ったサイコロでは、
1の目が出る確率に差異はうまれるのだろうか
「頼むから、1よ出てくれ！」と祈りながら人間が振ったサイコロでは、
1の目が出る確率に差異はうまれるのだろうか
引用元: ・人間の「意識」だとか「魂」に物理的エネルギーってあるのかな
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 21:51:21.991 ID:qAhVkj5Gd0303.net
生まれるに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗ
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 21:53:17.805 ID:AWttgzYk00303.net
電気や化学作用ですから
6: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 21:56:13.561 ID:ECugU6uzM0303.net
そもそもの話として、「意識」や「魂」が脳みそによって生じるのであれば、
>>4君が言うようにただの物理現象に過ぎない
ただの物理現象と言うことは、つまり、物理的に他者へと干渉できると言ったことにならないかな
>>4君が言うようにただの物理現象に過ぎない
ただの物理現象と言うことは、つまり、物理的に他者へと干渉できると言ったことにならないかな
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 22:32:35.329 ID:ygFTb5Bgp.net
>>6
感情ってのはPC以上の処理能力・記憶能力を持つ
脳に蓄えられた論理の塊の発露に過ぎないと俺は思ってる
どの情報がどれだけ頭に蓄えられたか、
これが個性を作ると考えられるからね
ちなみに覚えてるか忘れてるかは問わない
経験したことが大切なんだ
感情ってのはPC以上の処理能力・記憶能力を持つ
脳に蓄えられた論理の塊の発露に過ぎないと俺は思ってる
どの情報がどれだけ頭に蓄えられたか、
これが個性を作ると考えられるからね
ちなみに覚えてるか忘れてるかは問わない
経験したことが大切なんだ
7: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 22:01:57.458 ID:ECugU6uzM.net
試しに今やってみた
「1よ出ろ」と念じた場合 30回中5回
「1よ出るな」と念じた場合 30回中6回
何も考えずに振った場合 30回中5回
こんな感じになった
「1よ出ろ」と念じた場合 30回中5回
「1よ出るな」と念じた場合 30回中6回
何も考えずに振った場合 30回中5回
こんな感じになった
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 22:06:46.329 ID:7EYK1GVK0.net
>>7
1万回やってから出直してきてね
1万回やってから出直してきてね
11: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 22:09:33.682 ID:ECugU6uzM.net
>>9
まぁ試しにやっただけだから。試行回数が少ないと、有意差は生まれないみたいだね
これほど確率通りに収まったのは少し驚いたけれど
まぁ試しにやっただけだから。試行回数が少ないと、有意差は生まれないみたいだね
これほど確率通りに収まったのは少し驚いたけれど
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 22:03:39.144 ID:NlpbOslw0.net
考えると腹が減る
腹が減っていると思考が出来ない
とすると、
エネルギーを消費している何かの
実体が脳に潜んでいるということになる。
腹が減っていると思考が出来ない
とすると、
エネルギーを消費している何かの
実体が脳に潜んでいるということになる。
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 22:12:37.651 ID:Dy7Q6r8T0.net
「この石が落下する速度は速い」って書いた石と「この石が落下する速度は遅い」って書いた石を同時に落とすとどちらが落下スピードが速くなる？
14: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 22:16:15.043 ID:ECugU6uzM.net
>>12
石の重さや形状、実験状況が全く同じであれば、同じスピードで落下するだろうね
石の重さや形状、実験状況が全く同じであれば、同じスピードで落下するだろうね
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 22:20:03.618 ID:Dy7Q6r8T0.net
>>14
そう
思想が物理に干渉することなんかない
そう
思想が物理に干渉することなんかない
21: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 22:25:18.855 ID:ECugU6uzM.net
>>16
まぁそう言わずに話に付き合ってよ
例えばその例で言うならば、同じ実験状況なんてものを完全に再現できるわけがないわけだから、
（実際の実験であっても、そのために繰り返し試行する）その確率と言うか、
”ブレ”の部分を、人間の意識によって変えられないのかな、と言う話だよ
まぁそう言わずに話に付き合ってよ
例えばその例で言うならば、同じ実験状況なんてものを完全に再現できるわけがないわけだから、
（実際の実験であっても、そのために繰り返し試行する）その確率と言うか、
”ブレ”の部分を、人間の意識によって変えられないのかな、と言う話だよ
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 22:29:56.979 ID:Dy7Q6r8T0.net
>>21
自販機で悩んだ時二つのボタンを同時に押すと無意識に本当に欲しい方を先に押すって言うけどそういうのなら充分あるな
自販機で悩んだ時二つのボタンを同時に押すと無意識に本当に欲しい方を先に押すって言うけどそういうのなら充分あるな
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 22:14:33.526 ID:NlpbOslw0.net
言語は一種のサイコキネシスじゃないのか
脳内の意志が、ある言葉の組み合わせを作って
他人に投げかけることで
自殺に誘導したり、あるいは誘惑することもできる
脳内の意志が、ある言葉の組み合わせを作って
他人に投げかけることで
自殺に誘導したり、あるいは誘惑することもできる
18: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 22:21:36.929 ID:ECugU6uzM.net
>>13
それも考え方の一つとしてあるのかもね
自分の脳→自分の口→言葉（空気の振動）→相手の耳→相手の脳と作用するから
僕が言っているのはその先で、その言葉（空気の振動）自体にエネルギーを乗せることとしている
例えば同じ「死ね」だとしても、相手の受け取る深刻さが違うというような
実際の言語活動なら、言っている人間や抑揚によって差が生まれるだろうけど、
例えば、ここのような匿名掲示板でもって、同じ「死ね」と言うレスに、意識や魂を乗せることにより、
相手の意識に対して過度な干渉を与えられないかな、という考え方を僕はしている
それも考え方の一つとしてあるのかもね
自分の脳→自分の口→言葉（空気の振動）→相手の耳→相手の脳と作用するから
僕が言っているのはその先で、その言葉（空気の振動）自体にエネルギーを乗せることとしている
例えば同じ「死ね」だとしても、相手の受け取る深刻さが違うというような
実際の言語活動なら、言っている人間や抑揚によって差が生まれるだろうけど、
例えば、ここのような匿名掲示板でもって、同じ「死ね」と言うレスに、意識や魂を乗せることにより、
相手の意識に対して過度な干渉を与えられないかな、という考え方を僕はしている
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 22:16:53.560 ID:t11ens4L0.net
量子が関係してそう
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 22:21:41.638 ID:q3iNnOHid.net
つまり肉体を通さずに力をアウトプットできるかみたいな？
できる訳ないでしょ
できる訳ないでしょ
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 22:24:37.702 ID:MFNnJfJu0.net
0と1をランダムに出力し続ける装置を祭りの会場に置いたら
ちょうど盛り上がるタイミングで数字が偏ったっていう実験があったけど
そんな感じ？
ちょうど盛り上がるタイミングで数字が偏ったっていう実験があったけど
そんな感じ？
26: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 22:32:26.944 ID:ECugU6uzM.net
>>20
その実験に関しては初耳だけど、おそらくそんな感じ
人の意識が他者に干渉するという意味では
その実験に関しては初耳だけど、おそらくそんな感じ
人の意識が他者に干渉するという意味では
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 22:38:14.165 ID:VB0W8CnL0.net
>>26
まあ今んとこ「そんなものはない」としか言えないな
言語なりその他の知覚なり人間に何かインプットすれば100％決まったアウトプットが返ってくるって発想が非科学的
まあ今んとこ「そんなものはない」としか言えないな
言語なりその他の知覚なり人間に何かインプットすれば100％決まったアウトプットが返ってくるって発想が非科学的
39: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 22:49:03.700 ID:ECugU6uzM.net
>>30
まぁそうなんだけれどね。ただ非科学的の一言で、
切り捨てちゃうのはもったいないかなと思って（だって考えるだけならタダだし）
あるとしたらどういったものなんだろうか、と言った程度に考えて欲しい
それにそういったものが実際にあったら面白いからね
まぁそうなんだけれどね。ただ非科学的の一言で、
切り捨てちゃうのはもったいないかなと思って（だって考えるだけならタダだし）
あるとしたらどういったものなんだろうか、と言った程度に考えて欲しい
それにそういったものが実際にあったら面白いからね
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 22:53:25.532 ID:VB0W8CnL0.net
>>39
考えるだけ時間の空費だからタダじゃないよ
考えるだけ時間の空費だからタダじゃないよ
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 22:36:11.781 ID:N089GwVu0.net
日本語がわからない外国人に死ねって言っても何にも思わんだろう
つまり意思にエネルギーがあるんじゃなくて
理解することによって感情が生まれるものであって
決して意思そのものにエネルギーがあるわけじゃないだろう
まあ適当だが
つまり意思にエネルギーがあるんじゃなくて
理解することによって感情が生まれるものであって
決して意思そのものにエネルギーがあるわけじゃないだろう
まあ適当だが
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 22:39:54.512 ID:1lH3jVmN0.net
人間の意識や魂って言うけど、結局それが作用するとしたら精神面から物理面に力が変わってから作用してる
例えばサイコロで言えば、1が出るように真剣に集中しながら投げ続けると
超微細なサイコロの傷とか歪みとかを無意識に捉えて、こう投げるとが出やすいってのを無意識にやりだして結果を多く出すかもしれん
勘とか第六感、スポーツ選手のとっさの動きとかがそういうことだと思う。
例えばサイコロで言えば、1が出るように真剣に集中しながら投げ続けると
超微細なサイコロの傷とか歪みとかを無意識に捉えて、こう投げるとが出やすいってのを無意識にやりだして結果を多く出すかもしれん
勘とか第六感、スポーツ選手のとっさの動きとかがそういうことだと思う。
43: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 22:52:17.530 ID:ECugU6uzM.net
>>32
スポーツ選手の話だけれど、飛んでいる玉が止まって見えただなんて話もあるからね
（これにはちゃんとした科学的説明もなされているけれど）
実際のところ、現在信じられている科学って、そうやって説明すると都合がいいからだとか、
仕組みはよく分からないけれど実験結果がこうなっているから、としているものが結構あったりする
だからその部分に人間の持つ意識（人間じゃなくてもっと大きな神の意思的なものでもいいけれど）みたいな、
”非科学的なもの”が入り込む余地があったら面白いんじゃないかと思ってね
スポーツ選手の話だけれど、飛んでいる玉が止まって見えただなんて話もあるからね
（これにはちゃんとした科学的説明もなされているけれど）
実際のところ、現在信じられている科学って、そうやって説明すると都合がいいからだとか、
仕組みはよく分からないけれど実験結果がこうなっているから、としているものが結構あったりする
だからその部分に人間の持つ意識（人間じゃなくてもっと大きな神の意思的なものでもいいけれど）みたいな、
”非科学的なもの”が入り込む余地があったら面白いんじゃないかと思ってね
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 23:05:25.457 ID:1lH3jVmN0.net
>>43
いや、だからその人間の意識でも神の意識でも良いんだが、それらが何か影響させるとしたら
意識→物理的なエネルギーになってないと現代科学云々の前にどうやっても無理だろ
意識が物理現象に働く＝意識が物理的なエネルギーになる
問題は、意識が物理エネルギーになってる状態が一見するとわからないけど、
実はすごく小さなところで起きてるだけなのか、どう見ても物理エネルギーには見えない（非科学的に見える）のかってこと
いや、だからその人間の意識でも神の意識でも良いんだが、それらが何か影響させるとしたら
意識→物理的なエネルギーになってないと現代科学云々の前にどうやっても無理だろ
意識が物理現象に働く＝意識が物理的なエネルギーになる
問題は、意識が物理エネルギーになってる状態が一見するとわからないけど、
実はすごく小さなところで起きてるだけなのか、どう見ても物理エネルギーには見えない（非科学的に見える）のかってこと
65: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 23:18:24.897 ID:ECugU6uzM.net
>>52
それはクオリアという概念と同じでいいんじゃないかな
まぁ簡単にいうと、物を見た時の感じ方ということなんだけれど、
『何かがある、それは人間の脳髄に作用する、けれど、概念はエネルギーを持ちえない』というもの
これを意識に置き換えてもさほど違和感はないんじゃないかな
概念だから物理エネルギーを持たない、だけれど、でも人にはちゃんと作用するみたいなね
それが上で言うような物理現象にも作用しないかなってさ
それはクオリアという概念と同じでいいんじゃないかな
まぁ簡単にいうと、物を見た時の感じ方ということなんだけれど、
『何かがある、それは人間の脳髄に作用する、けれど、概念はエネルギーを持ちえない』というもの
これを意識に置き換えてもさほど違和感はないんじゃないかな
概念だから物理エネルギーを持たない、だけれど、でも人にはちゃんと作用するみたいなね
それが上で言うような物理現象にも作用しないかなってさ
66: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 23:20:17.046 ID:ECugU6uzM.net
>>65について補足。ちょっと>>52に対するレスとしては適切ではなかった
君の言うように、現代科学的に当てはめて（意識を物理エネルギーに置き換えると）考えてもいいし、
ということね
君の言うように、現代科学的に当てはめて（意識を物理エネルギーに置き換えると）考えてもいいし、
ということね
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 22:44:42.805 ID:NlpbOslw0.net
思考が直接、外界に影響を与えられるか
というのは微妙なところ
「死にたい死にたい死にたい…」と念じていると
本当に鬱病になってしまうように
自分の肉体になら、ある程度は影響を与えることはできる。
他者や物体に直接働きかけることは厳しいと思うぞ
というのは微妙なところ
「死にたい死にたい死にたい…」と念じていると
本当に鬱病になってしまうように
自分の肉体になら、ある程度は影響を与えることはできる。
他者や物体に直接働きかけることは厳しいと思うぞ
46: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 22:55:20.582 ID:ECugU6uzM.net
>>36
上でも言ったけれど、思考って言うのは、
脳髄に電気が走ることによって生まれるただの物理現象なわけだから、
それが他者の物理現象に影響を与えてもなんら不思議はないんじゃないかな
現代の科学では説明できないってだけで
上でも言ったけれど、思考って言うのは、
脳髄に電気が走ることによって生まれるただの物理現象なわけだから、
それが他者の物理現象に影響を与えてもなんら不思議はないんじゃないかな
現代の科学では説明できないってだけで
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 22:45:59.796 ID:N089GwVu0.net
そもそも脳や遺伝、環境による感覚質の違いなんかを完全に科学で分析できるように
なってから考えればいいことで
いまの段階で魂やらの非科学的なことを考えることはナンセンス
なってから考えればいいことで
いまの段階で魂やらの非科学的なことを考えることはナンセンス
46: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 22:55:20.582 ID:ECugU6uzM.net
>>37
まぁそう固いこと言わずにさぁ。別に論文を発表しようってわけじゃないんだから
まぁそう固いこと言わずにさぁ。別に論文を発表しようってわけじゃないんだから
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 22:50:27.444 ID:AX6MsExN0.net
サイコロに関しては何を念じたところで確立に干渉しないとおもう
てかそういう実験は昔々によくされていた印象
ただ楽観的になることで免疫が多少向上したりというのはありそう
勿論そうした出来事も生理学的観点から説明可能なのだろうけど
てかそういう実験は昔々によくされていた印象
ただ楽観的になることで免疫が多少向上したりというのはありそう
勿論そうした出来事も生理学的観点から説明可能なのだろうけど
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 22:53:27.421 ID:F2EKpycP0.net
レインマンって漫画でこういうこと言ってた
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 22:56:31.923 ID:ygFTb5Bgp.net
魂はその人の行動を見続けて記憶してきた
周りの人の記憶の中に宿るだけで、
その人自身にはないと思うんだけど？
周りの人の記憶の中に宿るだけで、
その人自身にはないと思うんだけど？
53: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 23:06:58.941 ID:ECugU6uzM.net
>>47
「魂」という言葉の定義にまでことが及ぶと、また難しい話になるね
その人間の持つ「未知なるエネルギー」的なものを、便宜的に「魂」と表現しただけだから
ちなみに君の言う「魂」は、他者の記憶の中にのみ存在する自分自身と言うことでいいのかな
そうだとするならば、死後も魂は生き続けると言うことで、とても素晴らしい世界だと思うよ、僕は
「魂」という言葉の定義にまでことが及ぶと、また難しい話になるね
その人間の持つ「未知なるエネルギー」的なものを、便宜的に「魂」と表現しただけだから
ちなみに君の言う「魂」は、他者の記憶の中にのみ存在する自分自身と言うことでいいのかな
そうだとするならば、死後も魂は生き続けると言うことで、とても素晴らしい世界だと思うよ、僕は
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 23:02:32.456 ID:s/Liujv4d.net
人間が思考するとき、脳内で電気的な活動が起こるが
これで生じる電磁場は、理論的にはずっと遠くまで広がるらしいな 観測できないレベルで弱まるが
これで生じる電磁場は、理論的にはずっと遠くまで広がるらしいな 観測できないレベルで弱まるが
55: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 23:08:41.112 ID:ECugU6uzM.net
>>50
＞観測できないレベルで弱まるが
観測できなくても、そこにあることは確定しているからね（なんだか、量子力学の分野になってきた）
＞観測できないレベルで弱まるが
観測できなくても、そこにあることは確定しているからね（なんだか、量子力学の分野になってきた）
61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 23:14:47.267 ID:s/Liujv4d.net
>>55
ひとつひとつの細胞が作る力は弱いが、多くの細胞が同期して動けば辛うじて観測できる脳波になる
間違いなく普通の状態じゃないが、全ての細胞が同期すればきっともっと強く観測できる
じゃあもし世界中の全ての人間で同じことが起こったら……とか妄想すると楽しい
ひとつひとつの細胞が作る力は弱いが、多くの細胞が同期して動けば辛うじて観測できる脳波になる
間違いなく普通の状態じゃないが、全ての細胞が同期すればきっともっと強く観測できる
じゃあもし世界中の全ての人間で同じことが起こったら……とか妄想すると楽しい
74: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 23:25:32.811 ID:ECugU6uzM.net
>>61
楽しいよね。ちなみに、僕は一個の人間も、複数の自我の集合体だと思っている
僕は、怒って怒鳴りつけている自分を、冷静に見つめている自分もいるって認識したことがあるから
何かに対してやる気が出るのも、その複数ある自我が一致団結した状態だと思ってる
楽しいよね。ちなみに、僕は一個の人間も、複数の自我の集合体だと思っている
僕は、怒って怒鳴りつけている自分を、冷静に見つめている自分もいるって認識したことがあるから
何かに対してやる気が出るのも、その複数ある自我が一致団結した状態だと思ってる
57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 23:09:30.436 ID:9VhXGyRg0.net
魂とかのオカルトの類は知らないけど意識の面だと脳波が出るから物理的に干渉がないって事はない
70: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 23:23:17.382 ID:ECugU6uzM.net
>>57
現代科学に置き換えるとそうだね
そう言った面でも、意識の持つエネルギーってのはあるんじゃないかなって思う
現代科学に置き換えるとそうだね
そう言った面でも、意識の持つエネルギーってのはあるんじゃないかなって思う
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 23:11:47.789 ID:Dy7Q6r8T0.net
米も愛情をかけると美味くなるって言うし石の重さは変えられなくても生物どうしで意識無意識が影響し合うことはあるかもしれない
それがスレタイの物理エネルギーかはわからない
それがスレタイの物理エネルギーかはわからない
70: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 23:23:17.382 ID:ECugU6uzM.net
>>58
植物に関しては、ちゃんと感情があるらしいよ（あまり認められてはいないけれど）
観葉植物でも、毎朝話しかけるとよく育つとかね
（罵倒と優しい声を聴き分けるなんて話も聞いたことがあるけれど、これはガセっぽい）
植物に関しては、ちゃんと感情があるらしいよ（あまり認められてはいないけれど）
観葉植物でも、毎朝話しかけるとよく育つとかね
（罵倒と優しい声を聴き分けるなんて話も聞いたことがあるけれど、これはガセっぽい）
60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 23:14:04.120 ID:yIG9MYv10.net
所詮電気信号
意思なんてものはない
意思なんてものはない
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 23:16:07.278 ID:ygFTb5Bgp.net
ざっくり言えば意識ってのは記憶の虚像だろ
だから、意識が把握する記憶があやふやな事が多いんだけど、
無意識のうちに身体は記憶を頼りに合理的な行動をするから
意識がついてこなくても別に問題ないわけさ
パソコンで例えれば、意識は仮想メモリなんだよ
だから、意識が把握する記憶があやふやな事が多いんだけど、
無意識のうちに身体は記憶を頼りに合理的な行動をするから
意識がついてこなくても別に問題ないわけさ
パソコンで例えれば、意識は仮想メモリなんだよ
78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 23:29:48.535 ID:JfWuzrRxp.net
量子力学で人の認識で収束が起こるって事は証明されてるんだから相互作用する事は間違いないだろ
ただ今の物理じゃ足りなくて説明出来ないだけで
ただ今の物理じゃ足りなくて説明出来ないだけで
85: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 23:39:17.510 ID:ECugU6uzM.net
>>78
重箱の隅をつつくようなことを言って申し訳ないけれど、収束が起こることって証明はされていないよね
ただ実験結果がそうなるからそうだとしているだけで
だから人間の意識が持つもの（未知なるエネルギー）もそうなるってことに関しては同意だけど
重箱の隅をつつくようなことを言って申し訳ないけれど、収束が起こることって証明はされていないよね
ただ実験結果がそうなるからそうだとしているだけで
だから人間の意識が持つもの（未知なるエネルギー）もそうなるってことに関しては同意だけど
79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 23:30:40.854 ID:XLdP0DajK.net
よく判らんが、意識って要は化学反応と電流だよな？
それならエネルギーはあるんじゃねえの？
それならエネルギーはあるんじゃねえの？
85: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 23:39:17.510 ID:ECugU6uzM.net
>>79
うん。それが他者に干渉するのかなって話
うん。それが他者に干渉するのかなって話
89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 23:46:29.288 ID:1lH3jVmN0.net
>>85
え、そういう話だったの？
意識を電気信号と化学反応って考えちゃっていいなら全然他者に干渉するだろ
脳波で動くオモチャじゃないけど、頭にセンサーくっつけて、意識で発生する電気を感知して機械が動くってのはそういうことだと思う。
まぁこの場合、思ったからそう電気信号が起きたのか、電気信号が起きたからそう思ったのかみたいな鶏卵問題になりそうだけど
え、そういう話だったの？
意識を電気信号と化学反応って考えちゃっていいなら全然他者に干渉するだろ
脳波で動くオモチャじゃないけど、頭にセンサーくっつけて、意識で発生する電気を感知して機械が動くってのはそういうことだと思う。
まぁこの場合、思ったからそう電気信号が起きたのか、電気信号が起きたからそう思ったのかみたいな鶏卵問題になりそうだけど
93: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 23:54:29.741 ID:ECugU6uzM.net
>>89
そこは思考のスタートだね
僕が言っているのは、確率だとか人の力が及ばないものに関して干渉できるか、というもの
上でも例に挙げたけれど、ただの文字列（ここで言う「死ね」といった煽りに関して）に魂はこもるか、といった話
そこは思考のスタートだね
僕が言っているのは、確率だとか人の力が及ばないものに関して干渉できるか、というもの
上でも例に挙げたけれど、ただの文字列（ここで言う「死ね」といった煽りに関して）に魂はこもるか、といった話
81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 23:32:54.181 ID:JfWuzrRxp.net
相対性理論も量子力学も別々に発展したけどどちらも人の認識が物理現象に影響与えるって結論を出してる
なら物理学的に考えたら意識と物理現象は相互作用するって考えるのが自然な話
なら物理学的に考えたら意識と物理現象は相互作用するって考えるのが自然な話
88: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 23:42:34.656 ID:ECugU6uzM.net
>>81
ものすごく無知な質問で申し訳ないけれど、それに反論したシュレディンガーの猫って解決しているの？
アインシュタインが頭を悩ませたって程度の知識しかない
ものすごく無知な質問で申し訳ないけれど、それに反論したシュレディンガーの猫って解決しているの？
アインシュタインが頭を悩ませたって程度の知識しかない
91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 23:47:55.383 ID:78q6B04NM.net
そもそもそんなのがあるならとっくに誰かが発見してるから
天才たちが積み重ねてきた知識にその辺のVIPPERが敵うわけないじゃん
天才たちが積み重ねてきた知識にその辺のVIPPERが敵うわけないじゃん
96: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/03(木) 23:57:08.671 ID:ECugU6uzM.net
>>91
そういう思考停止は良くないよ。未知なる問題っていうものは、
考えることそれ自体が楽しいのであって、結論が出るか否かは二の次なの
上でも言っているけれど、別に論文を書いたりするわけじゃあないからね
気軽に、それでいて真剣に意見をぶつけ合えるのが、ここの醍醐味だと思う
そういう思考停止は良くないよ。未知なる問題っていうものは、
考えることそれ自体が楽しいのであって、結論が出るか否かは二の次なの
上でも言っているけれど、別に論文を書いたりするわけじゃあないからね
気軽に、それでいて真剣に意見をぶつけ合えるのが、ここの醍醐味だと思う
99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(金) 00:01:42.035 ID:puaut2krM.net
>>96
思考停止じゃなくて帰納的結論だよ
思考停止じゃなくて帰納的結論だよ
94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 23:54:49.989 ID:BjiEMAxt0.net
神はサイコロを振らない
97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(金) 00:00:56.050 ID:4EDLdiY30.net
そういえばテレパシーとまではいかないけど実際人間の脳内では自己と他者をそもそも明確には区別していないらしい
例えば友達が腕を動かせば脳内の極一部(ミラーニューロン)は自分が手を動かしたときとおなじように反応するみたい
そういうことを考えていくとみんなでひとつの意識や魂を共有しているともいえるかもしれない
あと命にしてもそうだけど存在するかしないかは「何を命と定義付けるか」ってことでしかないから
意識も魂もあるといえばあるしないといえばないってカンジになるとおもう
例えば友達が腕を動かせば脳内の極一部(ミラーニューロン)は自分が手を動かしたときとおなじように反応するみたい
そういうことを考えていくとみんなでひとつの意識や魂を共有しているともいえるかもしれない
あと命にしてもそうだけど存在するかしないかは「何を命と定義付けるか」ってことでしかないから
意識も魂もあるといえばあるしないといえばないってカンジになるとおもう
103: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/04(金) 00:12:17.556 ID:1Gv7tIJXM.net
>>97
感情移入が生まれるのも、その作用によるものだよね
仮にそれが無いとするならば、人間は自己というものに深く没入できるのではないかな
例えば、サイコパスや、アスペルガーなどの発達障害を持つ人は、そういった感覚が欠如していると言われていて、
それが、深く自己に没入した結果が、過集中や一部分野での成功を生み出している
少し違うけれど、一部の感覚を失った人（視覚を失った人の聴覚が発達するなど）がそうであるように、
その共感性を失うことによって「意識」の持つエネルギーを高めることはできるんじゃないかなと思う
感情移入が生まれるのも、その作用によるものだよね
仮にそれが無いとするならば、人間は自己というものに深く没入できるのではないかな
例えば、サイコパスや、アスペルガーなどの発達障害を持つ人は、そういった感覚が欠如していると言われていて、
それが、深く自己に没入した結果が、過集中や一部分野での成功を生み出している
少し違うけれど、一部の感覚を失った人（視覚を失った人の聴覚が発達するなど）がそうであるように、
その共感性を失うことによって「意識」の持つエネルギーを高めることはできるんじゃないかなと思う
98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(金) 00:01:31.768 ID:ljhbjl7r0.net
脳波以外の何か未知なるエネルギーがあったらそれこそノーベル賞もんだな
物理法則がひっくり返る可能性すらある
けど今迄そんな話が話題になった事無いし人間の見つけた物理法則は地球上では物理法則としてきちんと機能してるんだから逆説的に無いだろ
物理法則がひっくり返る可能性すらある
けど今迄そんな話が話題になった事無いし人間の見つけた物理法則は地球上では物理法則としてきちんと機能してるんだから逆説的に無いだろ
110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(金) 00:19:09.498 ID:4EDLdiY30.net
>>98
生理学的研究の発展過程で未知の事柄はかぞえきれないほど発見されたよ
ただそれらを魂とは名付けなかっただけのこと、てか脳波の発見も比較的最近のことだし(多分80年前位)
あと
実際、魂云々で説明づけられたものが後々科学で証明されるなんてこともよくある(精神病等)
超常現象が科学で解明されたら超常現象と呼ばれなくなるのとおんなじことで
正確にいえば魂の存在が否定されたわけではなくて魂と呼称しなくなっただけ
生理学的研究の発展過程で未知の事柄はかぞえきれないほど発見されたよ
ただそれらを魂とは名付けなかっただけのこと、てか脳波の発見も比較的最近のことだし(多分80年前位)
あと
実際、魂云々で説明づけられたものが後々科学で証明されるなんてこともよくある(精神病等)
超常現象が科学で解明されたら超常現象と呼ばれなくなるのとおんなじことで
正確にいえば魂の存在が否定されたわけではなくて魂と呼称しなくなっただけ
112: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/04(金) 00:22:10.858 ID:1Gv7tIJXM.net
>>110
脳科学に関しても、近年になって急激に発展して、
それにしても分かっていないことがたくさんあるものね
脳科学に関しても、近年になって急激に発展して、
それにしても分かっていないことがたくさんあるものね
102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(金) 00:10:01.015 ID:nVPFpjiE0.net
意識は容量でありエネルギーでもあるのか
とんでも理論にすらなってないからまずは意識とは何か定義してね
とんでも理論にすらなってないからまずは意識とは何か定義してね
107: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/04(金) 00:17:04.236 ID:1Gv7tIJXM.net
>>102
意識が容量だなんて話したっけ？
「意識」→人間の知覚
「魂」→それによって生まれる未知なるエネルギー
こんな程度のもの。別に脳に流れる電流だとかでもいいよ
ともかく、思考や念と言ったものが他者に干渉を与えるのか、と言う話
意識が容量だなんて話したっけ？
「意識」→人間の知覚
「魂」→それによって生まれる未知なるエネルギー
こんな程度のもの。別に脳に流れる電流だとかでもいいよ
ともかく、思考や念と言ったものが他者に干渉を与えるのか、と言う話
116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(金) 00:26:21.670 ID:nVPFpjiE0.net
>>107
神経細胞の信号なら干渉しうるよ
頭に電流か磁場をぶちこみゃいいだけ
テレパシーも同じような方法で研究されている
一方で個人の脳活動によって生じる神経パルスに伴う磁場なんて
カスみたいなもんだから他人の神経には干渉しえない
神経細胞の信号なら干渉しうるよ
頭に電流か磁場をぶちこみゃいいだけ
テレパシーも同じような方法で研究されている
一方で個人の脳活動によって生じる神経パルスに伴う磁場なんて
カスみたいなもんだから他人の神経には干渉しえない
126: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/04(金) 00:37:02.172 ID:1Gv7tIJXM.net
>>116
＞一方で個人の脳活動によって生じる神経パルスに伴う磁場なんて
＞カスみたいなもんだから他人の神経には干渉しえない
まぁそうなんだろうね。残念ながら
＞一方で個人の脳活動によって生じる神経パルスに伴う磁場なんて
＞カスみたいなもんだから他人の神経には干渉しえない
まぁそうなんだろうね。残念ながら
120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(金) 00:30:36.213 ID:3jswQI870.net
意識は無い
あるのは脳だけだ
あるのは脳だけだ
121: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(金) 00:30:48.378 ID:eWE4QYei0.net
無いって言うのは簡単だけどそういうのがあった方が面白いと思う
128: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/04(金) 00:38:46.776 ID:1Gv7tIJXM.net
>>121
そうだよね。僕も面白いと思う
そうだよね。僕も面白いと思う
122: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(金) 00:31:58.927 ID:4EDLdiY30.net
てか脳科学の大元をたどると魂と呼んでいたものを科学として証明しようとしたことが起源みたいなもんだから
結論としていえば《魂は科学で説明できた(魂は存在した)》とさえいえる
宗教観がかなり反映されてしまうから魂という呼称が廃れただけのこと
結論としていえば《魂は科学で説明できた(魂は存在した)》とさえいえる
宗教観がかなり反映されてしまうから魂という呼称が廃れただけのこと
125: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(金) 00:34:47.070 ID:3jswQI870.net
例えばの話がPCに電気は流れているとしよう
しかしたとえば魂が実在する
というのはPCに入っているゲームの中の世界が実在するというようなものだ
しかしたとえば魂が実在する
というのはPCに入っているゲームの中の世界が実在するというようなものだ
130: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/04(金) 00:39:33.124 ID:1Gv7tIJXM.net
>>125
そうなると哲学のゾンビ問題の話になるよね
自分以外の他者が、意識を持って活動しているなんて、誰にも証明できないんだから
そうなると哲学のゾンビ問題の話になるよね
自分以外の他者が、意識を持って活動しているなんて、誰にも証明できないんだから
127: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(金) 00:37:21.231 ID:DokBtSvap.net
意識って頭にあるように感じないから
電気信号は関係ないんじゃね
電気信号は関係ないんじゃね
132: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/04(金) 00:43:08.459 ID:1Gv7tIJXH.net
>>127
そもそもの話としたら、どこにあるものなんだろうね
人間の活動は脳によって生まれているけれど、意識までもがそこにあるとは限らないわけで
思考と感情が別物であること同様、意識もまた別の物なのかも知れない
そもそもの話としたら、どこにあるものなんだろうね
人間の活動は脳によって生まれているけれど、意識までもがそこにあるとは限らないわけで
思考と感情が別物であること同様、意識もまた別の物なのかも知れない
133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(金) 00:53:38.882 ID:DokBtSvap.net
>>132
宇宙に生命体はいるか？と言う話の中で
肉体を持たない生命体というのが必ずと言って良いほど話題になる
宇宙に生命体はいるか？と言う話の中で
肉体を持たない生命体というのが必ずと言って良いほど話題になる
134: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/04(金) 00:58:26.249 ID:1Gv7tIJXM.net
>>133
学術的な話は知らないけれど、SFなんかだとよくあるよね
ああいう話大好き。意思そのものみたいな
学術的な話は知らないけれど、SFなんかだとよくあるよね
ああいう話大好き。意思そのものみたいな
129: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/04(金) 00:39:13.525 ID:7dUf7O0B0.net
つか、俺が思うに、意識を物理エネルギーに変換する装置が人間とかなわけよ
物を動かしたいと思えば電気信号が手を動かす
意識で電気が起きるってのはもう変換器そのもの
だから、いわゆる超能力的なものは無い。
なぜなら、人間の機能として、そもそも超能力で何か物理的に作用させるよりも遥かに効率のいいやり方をするようにできてるから
物を動かしたければ超能力よりも電気信号にして手を動かすほうが効率が良い。
物を動かしたいと思えば電気信号が手を動かす
意識で電気が起きるってのはもう変換器そのもの
だから、いわゆる超能力的なものは無い。
なぜなら、人間の機能として、そもそも超能力で何か物理的に作用させるよりも遥かに効率のいいやり方をするようにできてるから
物を動かしたければ超能力よりも電気信号にして手を動かすほうが効率が良い。
132: 半谷ネコミミ ◆M/catear1M 2016/03/04(金) 00:43:08.459 ID:1Gv7tIJXH.net
>>129
なかなか面白い考え方だね
意識というものがまずあって、生物がそれから生まれたと
宇宙の始まりも実はそんなようなものなのかも知れないね
なかなか面白い考え方だね
意識というものがまずあって、生物がそれから生まれたと
宇宙の始まりも実はそんなようなものなのかも知れないね
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