議論が始まった同一労働同一賃金 どう考える？ 前提がおかしい説も
同一労働同一賃金、どう考える？( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯
1: 旭=1000 ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★(★ **93-bY13) 2016/03/06(日) 13:09:23.50 ID:CAP_USER*.net BE:348439423-PLT(13557)
安倍晋三首相が経済政策の目玉として、「同一労働同一賃金」の実現を掲げ、
議論が始まっている。同じ仕事内容なら正社員、非正規社員に
関わらず同じ給料にするという考え方だ。欧州では実施されているが、
年功序列が一般的な日本型の経営にはなじまないともされる。
労使それぞれの立場から日本労働弁護団事務局長の嶋﨑量（ちから）弁護士と、
経営法曹会議常任幹事の中山慈夫弁護士に課題を聞いた。
ttp://www.sankei.com/premium/news/160304/prm1603040008-n1.html
2: 名無しさん＠１周年 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM67-fAwi) 2016/03/06(日) 13:10:32.18 ID:chsk7SA+M.net
賃下げに利用されます。
正社員も派遣と同じ給料に
正社員も派遣と同じ給料に
25: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW cbb5-thq7) 2016/03/06(日) 13:20:55.73 ID:WMq8Tj340.net
>>2
まったくそのとおり！
議論の必要ない
まったくそのとおり！
議論の必要ない
5: 名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-fAwi) 2016/03/06(日) 13:12:48.88 ID:lxp69zAmM.net
同じ仕事を1週間で終わらせた人と三日で終わらせた人の賃金は一緒ってこと？
40: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 475e-y/Rr) 2016/03/06(日) 13:26:02.60 ID:op6CcDCx0.net
>>5
分量も規定されるから、問題無い。
早く終わって遊んでいても規定の金は払われる。
分量も規定されるから、問題無い。
早く終わって遊んでいても規定の金は払われる。
42: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 475e-y/Rr) 2016/03/06(日) 13:26:28.13 ID:op6CcDCx0.net
>>5
ノルマ以上やった場合はインセンティブとして払われる
ノルマ以上やった場合はインセンティブとして払われる
6: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW cb57-thq7) 2016/03/06(日) 13:13:42.67 ID:yDiF2ei80.net
大半のできないヤツ基準にして一部のできるヤツの足引っ張っると社会が死ぬよ。
8: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c778-0YUQ) 2016/03/06(日) 13:15:25.81 ID:7/NYm4Gq0.net
スキルは関係なしってか
9: 名無しさん＠１周年 (ｱｰｸｾｰ Sx5b-xW4l) 2016/03/06(日) 13:15:53.69 ID:cbmqnwV1x.net
つまり同じ仕事をしてるあいだは給料が上がらないということやね。
有給休暇の積み上げも矛盾してくるな。
有給休暇の積み上げも矛盾してくるな。
10: 名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sdc7-thq7) 2016/03/06(日) 13:16:23.73 ID:JApCugS/d.net
政治家、官僚も時給800円でお願いしますね
13: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f36c-pmiE) 2016/03/06(日) 13:17:11.70 ID:5IhWIr+T0.net
格差問題解決には良いことだな 徹底してやれば良い
14: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-APwY) 2016/03/06(日) 13:17:24.07 ID:BTQ/t8Dt0.net
バカサヨそっ閉じｗｗｗ
15: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c7e7-6e0I) 2016/03/06(日) 13:17:33.78 ID:qEjKcarO0.net
15kgの荷物があって
男はちょっと無理して一度に運んだ
女は重かったので三回に分けて運んだ
さて、この時両者が受け取るべき賃金は同一であるべきだろうか？
男はちょっと無理して一度に運んだ
女は重かったので三回に分けて運んだ
さて、この時両者が受け取るべき賃金は同一であるべきだろうか？
22: 名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi) 2016/03/06(日) 13:20:10.57 ID:dS/bXaGId.net
目に見えない部分も評価しないといけないし、結局は正規、非正規じゃ賃金の差は出てくる
実際非正規だと最悪やめればいい程度にしか考えていない者もいるし、そういったことを踏まえて賃金差はやむなしだと思うがね
全てにおいて正規も非正規も同じだけの会社への貢献をしているならいいと思うけど
>>15
それだけを見るなら同一賃金でいいけど実際は早く終わらせた前者はその分他の仕事もするからね
しかし同一労働同一賃金だと仕事で早い人を基準にして遅い人の賃金カットって流れにしそうだな
実際非正規だと最悪やめればいい程度にしか考えていない者もいるし、そういったことを踏まえて賃金差はやむなしだと思うがね
全てにおいて正規も非正規も同じだけの会社への貢献をしているならいいと思うけど
>>15
それだけを見るなら同一賃金でいいけど実際は早く終わらせた前者はその分他の仕事もするからね
しかし同一労働同一賃金だと仕事で早い人を基準にして遅い人の賃金カットって流れにしそうだな
28: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f36c-pmiE) 2016/03/06(日) 13:21:27.59 ID:5IhWIr+T0.net
>>15
それ変な例えだな
仕事が同じなら正規と非正規をそろえるだけで説明がつくのに
それ変な例えだな
仕事が同じなら正規と非正規をそろえるだけで説明がつくのに
75: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-pmiE) 2016/03/06(日) 13:36:57.02 ID:9s5EBK1Z0.net
>>15
今女性が重い荷物を運ぶ職業ばかりじゃないから、男女差はおくとして、
そのたとえで言えば、
みかけは2人とも15ｋｇの荷物を運んだとしても
落としたときに壊れていないか調べる責任感がある人か、
落としても知らん振りしている無責任な人か
または、同僚が荷物を盗んだのを見たら制止・報告するか
それとも知らん振りしているか
という違いで、賃金が変わっても当然である。
人柄を見て採用し、長期勤める前提で帰属間と責任感がある正規社員
その日だけだから採用チェックも甘い日雇いで、その日さえすごせばいいという日雇い社員。
同じだけの量の荷物を運ぶ仕事をしていても差はある。
今女性が重い荷物を運ぶ職業ばかりじゃないから、男女差はおくとして、
そのたとえで言えば、
みかけは2人とも15ｋｇの荷物を運んだとしても
落としたときに壊れていないか調べる責任感がある人か、
落としても知らん振りしている無責任な人か
または、同僚が荷物を盗んだのを見たら制止・報告するか
それとも知らん振りしているか
という違いで、賃金が変わっても当然である。
人柄を見て採用し、長期勤める前提で帰属間と責任感がある正規社員
その日だけだから採用チェックも甘い日雇いで、その日さえすごせばいいという日雇い社員。
同じだけの量の荷物を運ぶ仕事をしていても差はある。
78: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 475e-y/Rr) 2016/03/06(日) 13:42:06.11 ID:op6CcDCx0.net
>>75
それは、壊れた時のアクシデント率を計算していない上司が悪いな…
盗みの時は報告義務と報告した時のインセンティブを契約書に書いておくべきだし…
そんなところで差をつけなきゃいけないのは、責任と支持命令系統が曖昧な事を暴露してるようなもんだよ
それは、壊れた時のアクシデント率を計算していない上司が悪いな…
盗みの時は報告義務と報告した時のインセンティブを契約書に書いておくべきだし…
そんなところで差をつけなきゃいけないのは、責任と支持命令系統が曖昧な事を暴露してるようなもんだよ
18: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f36c-pmiE) 2016/03/06(日) 13:19:11.99 ID:5IhWIr+T0.net
非正規が浮かび上がるチャンスだな
仕事の中身は正当に評価するべきだ
仕事の中身は正当に評価するべきだ
19: 名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-dSFb) 2016/03/06(日) 13:19:41.14 ID:adRr0e8xM.net
日本でやると何故か全員の賃金が下がるだけになる
23: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-6e0I) 2016/03/06(日) 13:20:37.81 ID:tUSlDTjf0.net
低賃金で固定されたまま、永久に給料が上がらないんだろうな
それって非正規労働ですからｗ
それって非正規労働ですからｗ
24: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d790-e+wR) 2016/03/06(日) 13:20:49.81 ID:COdzejFO0.net
労働の善し悪しの質を認めないって事だろ
26: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f33e-6e0I) 2016/03/06(日) 13:21:04.21 ID:vGz07ZoE0.net
日本は職務給じゃないから無理
27: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW d3d1-fAwi) 2016/03/06(日) 13:21:09.60 ID:SAufMM4j0.net
同一労働だと成果は関係ないの？
野球選手で投手って職種だったら
15勝でも0勝でも同一賃金てこと？
野球選手で投手って職種だったら
15勝でも0勝でも同一賃金てこと？
38: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f36c-pmiE) 2016/03/06(日) 13:25:01.43 ID:5IhWIr+T0.net
>>27
その例なら、新人でもベテランでも差を付けずに
1勝いくらで公平に給与評価することが同一賃金ではないの
その例なら、新人でもベテランでも差を付けずに
1勝いくらで公平に給与評価することが同一賃金ではないの
46: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 475e-y/Rr) 2016/03/06(日) 13:27:28.89 ID:op6CcDCx0.net
>>27
投手での基本給に1勝毎のインセンティブ
投手での基本給に1勝毎のインセンティブ
33: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e3c6-Umoa) 2016/03/06(日) 13:22:39.70 ID:DPT0sswX0.net
アホだな
正規が無能だと業績悪化、コストカットで過労死やブラック企業問題になるんだ
優秀なやつが常に上に行くシステムの方が会社も成長する
正規が無能だと業績悪化、コストカットで過労死やブラック企業問題になるんだ
優秀なやつが常に上に行くシステムの方が会社も成長する
35: 名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-x5EY) 2016/03/06(日) 13:23:49.32 ID:fSVXqRKGK.net
なんだその社会主義国は
36: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c7e7-6e0I) 2016/03/06(日) 13:24:04.03 ID:qEjKcarO0.net
ちなみにこの例題のオリジナルは
「私たち女は男の3倍働いてやっと同等に評価される」
の一文が続いていた
同一労働を基準にするなら結局成果主義の形で拡大しかねないことになる
「私たち女は男の3倍働いてやっと同等に評価される」
の一文が続いていた
同一労働を基準にするなら結局成果主義の形で拡大しかねないことになる
37: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-6e0I) 2016/03/06(日) 13:24:12.23 ID:tUSlDTjf0.net
ミスばかりして仕事が遅い新人と、ミスもなく指導もできるベテランが同じ給料とかｗ
普通は査定によって差を付けるのが当たり前
普通は査定によって差を付けるのが当たり前
50: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f39b-net4) 2016/03/06(日) 13:29:40.97 ID:CPLokAnv0.net
正規と非正規の話だろ
年功序列となんの関係あんの？
年功序列となんの関係あんの？
62: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 475e-y/Rr) 2016/03/06(日) 13:32:53.70 ID:op6CcDCx0.net
>>50
無いよ。
同一賃金同一労働の場合は出世しようとしたらそのポストに対して転職活動をするんだよ。
内部ー内部だから推薦書やらなんやらがあるから強いと言うだけの転職活動
無いよ。
同一賃金同一労働の場合は出世しようとしたらそのポストに対して転職活動をするんだよ。
内部ー内部だから推薦書やらなんやらがあるから強いと言うだけの転職活動
51: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 535b-Ge1S) 2016/03/06(日) 13:30:12.20 ID:1PXwvnva0.net
どうせ口だけｗ
正社員と派遣では一見やってることは同じに見えても責任がまったく違うから同一労働じゃないし(笑)
正社員と派遣では一見やってることは同じに見えても責任がまったく違うから同一労働じゃないし(笑)
54: 名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-xaDl) 2016/03/06(日) 13:30:35.58 ID:PTJUZ7Z6M.net
同一労働同一退職金も当然やれよ。当たり前。
55: 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9390-6e0I) 2016/03/06(日) 13:31:05.76 ID:X4kR5Ybf0.net
賃金はともかく、「同一労働」ってのはどうやって定義するんだろうな。
技術職なんてのは特に。
技術職なんてのは特に。
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1457237363/
コメント
これで、『空気読んで働け』ってなるのか～ｗ
クソつまんない、ダラケたもん勝ちじゃん