2016年03月09日 16:05
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/live/1425271790/
ただ聞いて欲しいの！ハイ聞きましょう
- 385 :名無しさん＠おーぷん : 2016/03/01(火)13:28:29 ID:C8X
- 夫の考えがわからない。
私は関東→夫の実家のある地方に転勤で引っ越した。
最初は家庭板とか見て田舎の慣習や嫁姑問題、
夫の実家には義兄と義妹が同居してるので小姑問題に身構えてた。
でも実際に引っ越してみたら、義家族みんなやさしくて良、周りも理解があった。
食生活も、野菜がとにかくおいしいし水もおいしいので問題なし。
娘が小学校入るタイミングでの転勤だったんだけど、いじめもなく、友達にも恵まれて毎日楽しそう。
何より娘のアトピーがかなりマシになった。多分食生活や気候が合ってたんだと思う。
実家の関東より居心地がよく、可能ならここに定住したい気持ちが強い。
しかし今月に入ってから義母から連絡があった。
「(娘)ちゃんの教育によくないから関東に戻ると(夫)に言われた、
もし気付かないうちに何かしてたら申し訳ない」って、
ひたすら謝られたんだけど、こちらには何も心当たりがない。
夫が帰ってきてから義母の電話について話したけど、
「こっちは下品だし田舎だから、どうせみんな(娘)の教育に悪いことしてるだろ？」と言われた。
レスわけます。
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- 386 :名無しさん＠おーぷん : 2016/03/01(火)13:36:35 ID:C8X
- そんなことはないし、義家族との関係も良い、娘も学校が楽しそうだし元気になったと説明してるけど、
「とにかくお前が知らないだけで絶対にどこかで迫害されてるに違いない」と夫が主張する。
念のため別の日に娘に聞いてみたり、義兄義妹やその子供に聞いてみたけど問題はなさそう。
そりゃ最初に多少友達との小競り合いとかはなかったわけじゃないけど、
担任の先生も信頼できる方で、いじめとかの問題はない。
何より、自分の実家の地方への転勤を強く希望したのは夫自身だった。
娘などの話や、最初に夫自身がこっちに転勤することを希望したこと、娘が元気になっていること、
義家族とも良好だし、介護などの問題も今のところ出ていないし、迷惑をかけられてない、
できれば定住したいと夫に伝えたら、
そこからむっすりだんまりになった。
日曜の夜、娘が寝た後に話したんだけど、そこから今日までこちらを無視してくる。
本当にどうしたらいいかわからない。
というか夫が何考えてるのかわからない。
今の職場が合ってなくて夫が関東に戻りたいのか？と聞いたけど、それもだんまり。
今までも子供っぽいところのある人だったけど今回本当に頭抱えてる。 - 387 :385 : 2016/03/01(火)13:40:10 ID:C8X
- あ、今月って書いてたけどもう3月なのか…すみません、2月に入ってからということです。
今日の夜、もう一度夫ときちんと話しなければと思ってるんですが、
今の状態でどうにもこうにも理由がつかめそうになくて吐き出しました。
娘にも今朝心配されたし、本当どうしたらいいんだろう… - 388 :名無しさん＠おーぷん : 2016/03/01(火)14:13:00 ID:bXi
- 何か旦那さんの都合なんだろうね
385と娘さんはダシに使われてる気がする - 389 :名無しさん＠おーぷん : 2016/03/01(火)14:13:27 ID:bXi
- しかも普通に口にしたらフルボッコになるような事情
- 392 :385 : 2016/03/02(水)11:50:25 ID:ih8
- 昨日夫を問い詰めてさらに何考えてるかわからなくなったので再度吐き出させてください…
娘が寝た後話し合いした。
何でそんなに娘が迫害されていると思うのか？と聞くと、「この地方の人間はきつい人が多いから」と。
では何故そんな地域に転勤を強く希望したの？と聞いたところ「実家があるから」と。
でも義母さんに教育に悪いって電話したよね？
実家との関わりも上手くいってると言ったよね？と問い詰めたところ、
「上手くいくと思わなかった」と言った。
ん？と思って問い詰めたところ、夫の主張することが理解できなかった。
「必ずトラブルが起きて俺を頼ると思った」
「でも俺が頼られない」
「俺は家庭で必要とされていない」
「だから家庭で必要とされていた関東に戻る」
関東にいたときは美容院等に行くために娘を見ていてほしいと言っても
「俺も休ませてほしい」と拒否されてた。
娘のアトピーのことについても何度話しても上の空だし、通院に協力してくれたこともない。
それでも多忙だしと一人で必死に頑張ってたけど、その時に比べたら今は天国みたいに楽になってる。
家庭で必要としていたときは拒否したくせに何言ってんだこの人…と話す気力がゼロになった。
関東時代の私の不満を伝え、土日に夫が地元の友達とちょくちょく遊びに行くことも指摘して、
娘の育児や家事を分担できるのかと聞いたら「そういう意味じゃない」と。
どういう意味だと何度も聞くけどモゴモゴ言ってよくわからない。
ちょっと今日午後に義実家に行って義母に相談してきます…
もう意味が分からない… - 393 :名無しさん＠おーぷん : 2016/03/02(水)15:02:18 ID:shd
- 物事を頼まれる（＝頼られる）のが気持ちいいだけで
実際に手を貸す気がないから突っ込まれると何も言えないんだと思うよー
クズだねえ - 396 :385 : 2016/03/03(木)11:20:43 ID:PFX
- 何度もすみません。
もしかしたらここで吐き出しすることではなくなってきたかもしれません。
あの後義実家で義母に相談して、義母が夫から聞いたことを聞いてさらに唖然としました。
まず義実家に行くと義母さんがすごい勢いでこちらに謝罪と確認してきた。
「義家族が田舎者で教育に悪いと嫁が言っていたため春から関東に戻ろうと思ってると言われた」
「私たちなりに上手くやってきたと思ったが、もしかしたら気に障ることをしていたのだろうか」
「そうであれば申し訳ないし、今後なにかあった時のために内容を教えてほしい」
これらを義母から言われて頭が痛くなりました…
前日の夫婦間の話し合いの内容を伝え、私としては今義家族に対して何の不満もないこと、
全て夫がどうやら暴走しているようなので、逆に夫から何を聞いたか教えてほしいと伝えました。
話のすり合わせをしていて分かったのは、私も義家族も娘にも問題はなかった…
そうなると、夫のいう「頼られていない」というのが全くわからなくなりました。
途中から家にいた義父も話に加わり、急遽、昨日の夜は夫と私、義父義母義兄で話をすることになりました。
娘は学校から帰ってきたあと先に義実家に預け、夫が帰宅後に夫を無理やり連れて義実家へ行きました。
分けます。 - 397 :385 : 2016/03/03(木)11:34:53 ID:PFX
- 夫は最初は文句を言っていたけど、義実家で義家族＋私に囲まれて問い詰められるとだんまり。
（娘は他の子どもたちと一緒に義兄嫁と義妹が見てくれてました）
どうして嘘をついたのか、どうして問題が起こってないのにそういうことを言ったのか、
と義母が聞いてもだんまり。
私が「問題が起きると思った」と言ったのはどうしてか、と聞いてもだんまり。
そのだんまりを見てそれまで無言だった義兄が「お前、昔もそういうことやったよな」とぽつりと言いました。
義兄いわく、中学生くらいまで義兄と義妹の間にケンカの火種をねつ造して、
それを無理やり夫が仲裁していたと。
義兄も義妹も何度もやられるうちにおかしいと感じて直接確認するようになったところ、
夫がやってることが判明。
その話を聞いて義父が阿修羅のような顔で「どうなんだ？」と旦那へ。
そこまで言われてようやく旦那が話し出したことは結局一昨日の夜の内容とほぼ変わらず。
けど何とか理解できたのはどうやら「義家族と嫁の間のトラブルを解決する俺」がやりたかったようでした。
そこまで聞いたあたりで、義父が「(私)さん、今日は(夫)はこっちに泊まらせるので先に帰ってほしい」と。
恐らくあの怒り様から見て昨日の夜は一晩中説教していたようです。
今朝メールで義母から「うちの息子が本当に申し訳ない、何かあったらすぐに電話して」と連絡が…
正直ここまで夫が宇宙人みたいに見えたのは初めてで自分でも考えが整理できていません。 - 398 :385 : 2016/03/03(木)11:41:20 ID:PFX
- 結局３つになってしまった…
もともと学生時代に出会ったときも少し承認欲求の強い人だなとは思ってたけど、
まさかこういうことするとは思ってなかったです。
私が夫に対して目を向けなかったから？でも色々頼んでも相談しても何もしてくれなかったよね？と
頭の中がぐちゃぐちゃになっています。
家事もゴミ捨てしかしてくれないし、お願いしても何もしないできない。
娘のことも何度も相談したけど「俺よくわかんないんだけど」と言われたりしてました。
義実家と私がトラブルを起こすことを待ってたというのもよくわからない。
今は夫に対する不信感がすごすぎて夜まで整理できるかわからない。
娘のことを考えると離婚は考えられないけど、この先信用できない気がする… - 399 :名無しさん＠おーぷん : 2016/03/03(木)11:55:24 ID:aA6
- >>398
旦那はあなたや娘さんのために何かをしたいのではない
むしろ何もしたくない
何もしなくても賞賛を得られるように立ち回りたい
そのために仮想の災難を起こそうとしている
自分がでっちあげたトラブルなら手品のように消せると思ってる - 400 :名無しさん＠おーぷん : 2016/03/03(木)12:02:55 ID:CcP
- お舅さんの説教が効果あるといいね
しかしいいお舅さんお姑さんの間に嘘つき自己愛小僧がなぜできたのか謎だわ - 401 :名無しさん＠おーぷん : 2016/03/03(木)12:47:04 ID:Nkp
- この人も娘さんも周囲の親族も仲良く幸せに暮らしているのに
なんていうゴミ男なんだか…残念だね - 402 :名無しさん＠おーぷん : 2016/03/03(木)16:44:33 ID:07g
- 直接頼まれて何かするのは嫌
自分で起こした揉め事を解決して崇められたい
子供が物心つきだした時に上記のままでは家庭内が荒むんじゃないかな
ATMとして様子を見つつお金をためて、改善しそうに無ければ離婚も視野に入れるとか - 403 :名無しさん＠おーぷん : 2016/03/05(土)17:20:42 ID:dCi
- 代理ミュンヒハウゼン症候群でググってみ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/代理ミュンヒハウゼン症候群
代理ミュンヒハウゼン症候群とはミュンヒハウゼン症候群の一形態であって、傷害の対象が自分自身ではなく何か代理のものであるような精神疾患である。
多くの場合傷害対象は自らの子であるため、児童虐待と同列に挙げられる。しかしながら傷害行為自体は患者の目的ではなく、手段として傷害行為に及び自分に周囲の関心を引き寄せることで、自らの精神的満足を他者から得ようとしているものである。子が患者の傷害の対象である症例では、患者は傷害を目的として行っているわけではないとはいえ、行為が反復・継続し、重篤な傷害を負わされる危険がある。 - 404 :名無しさん＠おーぷん : 2016/03/06(日)04:39:42 ID:p8N
- >>398
代理ミュンヒハウゼン症候群とメサイアコンプレックス を必ずググって欲しい。https://ja.wikipedia.org/wiki/メサイアコンプレックス
メサイアコンプレックスとは、キリストコンプレックスまたは救世主妄想とも呼ばれる、個人が救済者になることを運命づけられているという信念を抱く心の状態を示す言葉である。狭義には誇大妄想的な願望を持つ宗教家などに見られる心理状態を指すが、広義には基底にある自尊心の低さを他者を助けることからくる自己有用感で補償する人々をも含める。
メサイアコンプレックスという言葉は精神障害の診断と統計マニュアルには記されていないが、この障害の症状は誇大妄想に苦しむ個人に見られるものと色濃く類似している。この種の妄想的信念は、双極性障害や統合失調症をわずらう患者に最も多く報告されている。この障害についてはほとんど知られておらず、診断するに足る十分な意義がないものの、人口の10%程度がいずれかの形で類似した信念を有していると考えられている。例としてジム・ジョーンズ、デイビッド・コレシュ、インリ・キリストなどが挙げられる。
そういう状況を作る為の手段が徐々に悪化していく可能性もあるんだよ！
娘の為に～って、その娘さんに何か起きたらどうするのよ・・・ - 405 :名無しさん＠おーぷん : 2016/03/06(日)08:21:18 ID:VWB
- ２ｃｈエネスレに似たような旦那がいた
http://www21.atwiki.jp/enemy/pages/54.html
2007/05/15(火) 21:21:55 で旦那の従姉妹が旦那の性格について述べた記述がある
385旦那と似ている - 407 :名無しさん＠おーぷん : 2016/03/06(日)23:14:15 ID:kal
- エネスレ26-858の旦那と385旦那が同じ思考の持ち主と仮定して書きます
385さんは旦那と引越ししてはいけない
旦那は関東の生活に満足していなかった
なのに関東に戻ろうとしているのは以前の生活をしたいのではなくて
385さんを味方から引き離したい
そこで今度こそ敵になる人（平穏に生活したかったら避けるような人物）を探し出して
あなたや娘さんを無理やり関わらせようとする気がするよ - 408 :385 : 2016/03/08(火)15:07:41 ID:B2Q
- あれから色々あってなかなか書き込めませんでした。
皆さんのレスも見ています。
結論から言うと、転勤希望が通った場合夫だけ関東で単身赴任、そうでなければ今のままですが、
様子見しながらこちらは経済的に自立して離婚も視野に入れて動くことになりました。
あの後、夜帰ってきて早々に「親父を話に入れるのは卑怯だ」
「そんな卑怯なことをして娘が真似したらどうする」と夫が言ってきました。
また、夕食のあと娘に「関東に戻りたいよね？」「学校楽しくないよね？」と言い放ちました。
しかし娘は「関東はやだ、(友人)ちゃんたちと一緒にいたい」「幼稚園より小学校のほうが楽しい」とばっさり。
夫は娘は味方してくれると思っていたのか呆然としているようでした。
娘が寝た後話し合いしたのですが「娘はお前に洗脳されてる」と斜め上のことを言い出し、
その際にすでに関東への異動願を出したことを告げられました。
何だかもう面倒になってしまって「では単身赴任だね」と言ってしまい、夫はまただんまり。
その翌日から義家族と調整し、異動願が受理された場合もこちらに残りたいことを踏まえて、
義父の退職前のつてから私と娘で入れる安いアパートを探したり、
私自身の再就職先を探したりと動いていました。
現在夫は必要最低限しかしゃべらず自分は不機嫌だアピールを辞めませんが、
こちらは開き直って無視してます。
娘と少し話をしていて、>>405さんの挙げてるまとめの旦那さんと
少し似たようなところがあるような気がしたため、
異動願が受理されなくても別居したほうがいいのか？と考え始めています。
幸い、義家族は孫の健康＞息子の離婚となっていて、
離婚した場合もこちらに定住するなら可能な限りバックアップしてくれると言っていただけてます。
また義父義母から夫への説教も引き続きされていますが、
義母が「あんなのが息子で心底恥ずかしい」と漏らすレベルのようです。
学生時代からの付き合いですし、情が全くなくなったかというと嘘になりますが、
一番に娘を守るために動こうと思います。 - 409 :名無しさん＠おーぷん : 2016/03/08(火)16:15:36 ID:yYy
- >>408
お疲れ様です
冷静に準備を進めておられるご様子安心しました
旦那さんはだんまりの裏でかなり不満を募らせていると想像します
それが怒りとなって燃え上がったときに何をするかわからないので
悲しいですが用心してください
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コメント
義両親がまとも以上にまともなのが唯一の救いだね。
息子と揉めている嫁の味方になって考えてくれる義父母さんは
なかなかいないよ。
しかしなんで良義親に恵まれるのに限って、旦那がダメなケースが多いんだろう。
生まれ持った気性で、成人してもおかしいことに気づかず、やめられないとなればもうね
更生の余地がないな。ほっとくとその二つの人格障害は悪化するからさっさと逃げたほうがいいよ
これは離婚推奨案件
こういう男はもうどうしようもないし更生は困難
義家族もまともなようだし娘さんのためにもさっさと見切った方がいい
もし報告者夫がこのまとめ読んだとして、その場合夫は自分の異常を自覚するんだろうか？
それともここに書かれている内容は全くの的外れで、頭がおかしいのは妻の方だと、更に攻撃の度合いを深めるんだろうか？
いずれにしても、報告者さんと娘さんにとって、よい方向に進みますように。
義理実家が味方だし、旦那さんが娘さんに何かする前に別居したほうがいい気がするな。
タチの悪い、悪質なバカ。
これ義両親がおかしいのかもしれないと思った
一家の主人を悪いことしてたからって袋叩きにするように責めて当然だと思ってるんだろ？
離婚したら義実家からも距離をとった方がいいかもね
※7
良好な人間関係を自身のエゴの為に騙ってまで亀裂を入れようとするのは袋叩きにあって当然だと思う
自分の欲望のために、家族の中に疑心の種を振りまくような
輩は袋叩きにされて当然だし、そんな奴に「主人」を名乗る資格はない。
※７
旦那乙、って言ってほしいのか？
そのうち我が子に同じことやりだすぜ
ママがこう言ってたよってな
周りは大人ばっかりで、もうバレちゃって通用しなくなったからな
※10だけ書いてることがおかしい
405の話とはまた別の話だけど、
兄がやたら諍いの火種を作り出して仲裁に回りたがるので
家族で避けられるようになってから学校や会社で諍いを作り出して仲裁役なってるって話と
再婚した夫と結婚してから周囲の人間が敵になるよう仕向けてたって話思い出した。
http://hagex.hatenadiary.jp/entry/20110406/p3
これの亜種？
タイタニアのアイツはコレだったのか
※7
自分達を騙して孫にまで危害を与えかねないヤツなんか、袋叩きされても文句言えないでしょ。この義実家はどう見てもまともだよ。
米７だけおかしいと思うけど
※10
「元」旦那かも知れない
女性の集合体でもそういうトラブル作り出す天才みたいなのがいるけど男性は珍しいね
※19
こいつは立ち回り方が下手くそだったからバレたけど
上手かったり、本当に義実家との間や子どもに軋轢があった場合
思うつぼになっていたかも知れない
いやいや、おかしいのは※10じゃなく※7だろ
しかし子供の頃から異常じゃ今更なにやっても治らないだろうなあ
ソシオパスは後天的な事が多いらしいから先天的なサイコパスってことか
成人したんだから間違っても責任取るのは自分だろ？親が出てきてどうするの？
この基地外みたいな元旦那も一人の大人なんだから
親だからって叱ってどうこうするという考え方ならおかしい
だいたい、それやってきてどうにもならなかったんだろ？
子供の頃からどんな教育してきたことか、孫の教育に何をやらかすことか
やはり離婚したんだろうから義実家との関係も考えた方がいいと思うんだがなあ
※14さんありがとう！！
そっち思い出してたんだけど探せなかったんだ！
なんだろう
自分もちょっと義実家に違和感…
間違ったことをする息子を責めるのはわかるし、妻にとっても良ウトメ
でも、息子に愛情を感じないというか…
違和感かー
特に感じなかったけどなあ
男らしいことで
やっぱ育った環境が全てじゃなくて、持って生まれた固体の性質ってあるよな
両親に恵まれて兄弟もまともなのに
うん、これは大量生産品の中にエラー品が含まれるが如く、大勢いる人間の中に稀に現れる異分子かエラーと思うしかない。
遺伝とか環境とか関係なし。神か悪魔が振るサイコロの結果あらわれた形質だよ。
だから娘ちゃんにも遺伝しない。親から遺伝したものでもない。人類のエラーだ。
※24
こういう子だと気づかずにやってきて、いきなりこれなら茫然自失でしょ
別の子ども（兄弟）を仲たがいさせようとしてたんだよ？
兄弟も嫁も常識的な分、こいつだけ「理解できない」レベルだったらショックじゃん
幼児ならともかくもう人（孫）の親なのに、愛情をどう示せっていうのさ
愛し方が間違ってたのか、裏切られたと思う方が普通だよ
※19
類似例として挙げられているケースは夫だったり兄だったりと、男ばっかりなんですけど…
女性にもいないとは言わないけど、男性にもいるじゃん。
※10
んなわけないｗ
義実家は「あのおかしな息子が結婚出来て良かった。嫁さん大切にしよう」と思ってたんだろうなぁ
子供の頃の兄妹に対する異常行動は両親んも知っていただろうし、
それ以降に兄妹すら知らない異常行動を両親は知ってたんだよ
だからこそこんなにとんとん拍子に離婚に向けて動けている。
嫁さんに対しての罪滅ぼしだよ
ちょいちょい※10が否定されてるのは何故？何もおかしいこと書いてないでしょ
まあミュンヒなんとかまで出さなくても
単にタチの悪い根暗クズということで説明つくだろう
努力やコミュで自分を高めて承認欲求を満たすことはできないタイプ
当然理想は叶えられないのでどうするかというと
自分を高める代わりに他人を落とそうとする
自分が動くより周りを乱そうとする
そうやって相対的に地位の向上を目指す
両親は知ることがない
※12がサクッと７を10とタイプミスしたんだろう。あとは単なる連鎖。
わざと喧嘩させるのが趣味の奴いたなー
そいつは仲違いしてるのを安全圏から見るのが好きってだけで
仲裁したいとか頼られたいとかでは無かったが、とんでもない屑だったわ
人格異常者
真ん中っ子は承認欲求が強くなりやすいって聞いたことがあるが、この旦那は異常だな。
※33
>自分を高める代わりに他人を落とそうとする
>自分が動くより周りを乱そうとする
>そうやって相対的に地位の向上を目指す
ネットだとすげえわかるなあ。
わざと対立を煽ってケンカさせて場をグチャグチャにしたり、
「どっちもどっち」と裁定者、審判者気取りで全てを見下そうとしたり、
あるいは強引にでもネタ認定して報告者をウソつき扱いすることで
自分より格下として扱おうとしたり。そういう奴いくらでもいる。
この手のktgyは治らんからスッパリ縁切った方がええ
ものすごく気持ち悪い性格してるね
一種のサイコパスなのかな？
性格が悪いなんて物じゃなくて性格が歪みまくってる
早く離れたほうがいいよ子供のためにも
この旦那は勿論頭おかC。林先生案件ジャマイカ。義理実家はまともだと思うが。たまたまエラー品がでたんやろ。ひでぇエラー品だがな。
ネタぽくない？
もうオカルト板なみになってる気がする。
こんな理路整然と語れる人が、掲示板でお悩み相談とかするかね？
「離婚して冷却期間を置いて縁があったらまた一緒になりましょう(方便)」で離れた方が
いいよなー。面倒なダンナだ。子供より子供じゃないか。
珍しくダンナ田舎に行ってうまく行ったっていうのにこれじゃあな。
夫は子供時代からずっと病んでたんだね
ここに至るまで異常さをまあまあ隠せて結婚までできていたという事実がおそろしい・・・
※22
義実家も当事者じゃん
自分たちについて嘘をつかれていたし、騙そうとされてたんだよ。
無関係な親がしゃしゃり出てきたわけじゃない
なんとなく義実家の印象から感じたけど、旦那は幼少時から否定されて育ってきたんじゃないの？。承認が貰えないまま大人になって、嫁と子供が出来て自立した風な自分を、両親に認めて貰いたくて帰省したけど、変化が無かったから今度は逃げ出したいみたいな。自分は悪者になりたくない子供のまま大人になっちゃったイメージだわ。
※47
他の兄弟に同じようなことをしているあたりもともと問題があるように見える
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