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宗教と科学が対立してるという風潮

2016年03月12日

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コメント( 6 )



4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:08:18.215 ID:974tCqWD0.net
対立する部分があるってだけ

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:08:46.904 ID:cJot0VUw0.net
科学もいわば宗教みたいなもん

という文系の頭の悪さ

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:09:25.229 ID:HqBl0bYl0.net
科学宗教厨は俺も頭悪いと思うわ
それとは別の話

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:11:50.233 ID:nYtos7Lzd.net
科学なくして宗教は盲目であり宗教なくして科学は不具である

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:26:44.135 ID:hulvORm/0.net
でも科学って突き詰めると神秘性の否定やしいわゆる神殺しじゃないか？

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:29:52.006 ID:cJot0VUw0.net
>>24
科学者も神様いた方が良いと思ってる人割といるよ、主にアメリカにだけど

宗教を否定してるわけではなく調べれば調べるほどいないらしいと言うデータが蓄積されているだけ

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:28:14.076 ID:HqBl0bYl0.net
>>24
科学は宗教からもともとは生まれてたし突き詰めると宗教を否定するかもしれんが神までは否定しない

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:29:47.677 ID:hulvORm/0.net
>>26
ビックバン理論とか創造神の完全否定ちゃうん？

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:31:09.732 ID:Uo3lZEO50.net
>>30
ビッグバンの前のインフレーションがなぜ起きたのかわからないのでセーフ
そこを操作したのが神様ってことになってる(バチカンの見解

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:33:21.699 ID:QQdqyjlI0.net
>>37
そもそも、宇宙の法則が何故そうなってるのかが誰にも説明できないからな
神がいるとしたらそこ

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:34:14.588 ID:cJot0VUw0.net
>>39
偶然なんじゃね？って言われたらおしまいだけどな

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:33:44.267 ID:nYtos7Lzd.net
>>30
全然違うよ
むしろ観測と推察の限界を認めるということである意味では科学の敗北
「分からないので何も言えません」が科学の限界

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:35:35.921 ID:cJot0VUw0.net
>>40
残念、科学の見解は「まだわかりません」
現時点でわからない事が後世で分かるようになる可能性を捨ててない

58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:43:57.929 ID:nYtos7Lzd.net
>>45
そういやそうだったね

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:30:07.737 ID:CkA0nN4qa.net
今の科学って「神の存在を証明するには神ができないことを探すしかない」ってとこから出発したんだろ

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:32:02.942 ID:Uo3lZEO50.net
>>33
現代科学のスタート地点は「考えてる俺以外に確かに存在するといえるものはない」だろ

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:33:47.066 ID:HqBl0bYl0.net
>>38
今の科学というより近代科学は「神の作りたもうた世界を知ることで神の意志を知る」ってのが原点だな

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:34:38.365 ID:974tCqWD0.net
由来を根拠にどうこう言うのはナンセンス
化学は錬金術由来だから錬金術と対立しないって言ってるようなもん
科学と魔法の違いってなに？
http://world-fusigi.net/archives/7290279.html

科学と魔法の違いってなに？

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:36:28.521 ID:HqBl0bYl0.net
>>43
まあそれいったらカトリックは科学黎明期はともかく途中から対立してたかもな
ただプロテスタントはアリストテレス先生万歳のカトリックへの反動から実験万歳、帰納法万歳ってことで近代科学を確固たるものにしたから対立してるとは思えない

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:38:01.608 ID:sIeoIxrg0.net
あるがままの世界に納得できないとき宗教が必要になるのでは

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:39:11.210 ID:Uo3lZEO50.net
>>48
科学では意味を与えられないからな
なんにでも理由を求めてしまう人間にとって時に科学は無力

51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:39:17.668 ID:HqBl0bYl0.net
>>48
キリスト教が流行ったのも鎌倉仏教が流行ったのもそれだな

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:38:49.423 ID:ucxcMIMI0.net
宗教は哲学やねん
科学と対立させようというのはナンセンス
生き様のようなもの

54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:42:45.826 ID:hulvORm/0.net
個人的には『まだ』神を否定出来てはいないってだけで行き着く先はそこだと思う
あくまで個人的な想像だが
少なくとも今まで神の仕業と言われていた物は結構科学で死んでるし
雨乞いとか祟りとか

59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:44:14.887 ID:Uo3lZEO50.net
>>54
科学はブラックリスト方式だからそういう意味での否定はむりやねん

65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:46:03.482 ID:cJot0VUw0.net
>>54
否定しきるのは無理でしょ

例えば「あの世」は科学的な見解だと「観察者がいないから分からない」て事になってる
ある可能性も微レ存

68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:49:56.191 ID:hulvORm/0.net
>>65
あの世は本当に謎だよな
干渉出来ない世界って正直詰み感すごい
波動の周波数が違う世界とか提唱してた人いたけどいつか観測出来るのかねえ

57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:43:21.660 ID:XW9rJJY0d.net
科学っていうのは物質から物事を説明すること
例えば宇宙がどうやってできたとかをビックバンとかで説明できる
だけど「どうやって」宇宙ができるのかは説明できても「なぜ」宇宙ができたのかを科学は説明することはできない
そこでその「なぜ」に対して解釈したり意味づけを行うのを宗教が担っている・・・じゃない？

60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:44:19.116 ID:vjUrhYhP0.net
>>57
かっこいいけど
なぜ？がうまく説明できないからってどうやって？の方を捏造するのはやめてほしい

66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:46:18.700 ID:nYtos7Lzd.net
>>60
でも実際にはどうやって？がそれほど重要じゃなかったりするので問題なかったりすることの方が多いんだけどね

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:51:05.472 ID:QQdqyjlI0.net
>>66
重要なのは、科学を理解できないアホにどうやってまともな言動をさせるか、だからな
人類が純粋知性体に昇華でもしない限り、そのための方便として宗教は必要

76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:59:02.913 ID:nYtos7Lzd.net
>>69
どうして火が燃えるかは知らなくても料理は出来る
燃焼の原理を理解してても放火しようと思う奴は放火する
科学知識と行動は直接関係ないのでな
人の行いを正すのは宗教というか信仰によるしかない

78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:01:09.944 ID:HqBl0bYl0.net
>>76
科学で倫理感は作れないからな
となると現代でも宗教は必要か
宗教に頼らず高い民度を維持するってのはいつになったらできるやら

81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:07:27.784 ID:QQdqyjlI0.net
>>78
「人類」という集合体そのものに知性を与えて、「個人」という概念を消去する必要があるんじゃね？

70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:51:19.470 ID:vz2BFgrsp.net
科学で一番大事な事は疑う事
宗教で一番大事な事は信じる事
だから結局対立する

73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:54:29.349 ID:QQdqyjlI0.net
>>70
そうでもない
科学でも宗教でも、「まず疑い、どうしても疑いきれないものを信じる」事は同じ

92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:18:24.419 ID:vz2BFgrsp.net
>>73
宗教ではまず疑いってのは別に必要ではない
あと言葉の定義の話になるかもしれないけど科学は疑いきれないものはとりあえず使ってるだけで信じてはいないと思うよ
今の科学理論が絶対に真実だって信じてる科学者はいない
けど宗教の信じるは文字通り心から信じる事を目指してる

95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:22:07.158 ID:QQdqyjlI0.net
>>92
確かに
多くの科学者が権威主義者であり、誰かの理論を盲目的に信じてはいるが、
決してそれが科学的な行為ってわけでもないもんな

74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:54:46.811 ID:HqBl0bYl0.net
>>70
というけど思ってるより宗教も疑ってたりするんだぞ
自分たちの論理や文献に矛盾はないかとかいう面で

75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:58:20.495 ID:cJot0VUw0.net
>>74
大手？の宗教はその辺り上手いよね
バチカンとか柔軟に教義の解釈変えてる

77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:59:43.262 ID:HqBl0bYl0.net
>>75
ずっと不変と思われてた教義も実は時代に沿って変えてたらしいからな
ほんとあいつら頭いいわ

71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:52:35.317 ID:HqBl0bYl0.net
今はあの世を信じてる人も減ってきてるけどもしあの世が科学で測れたら大変なことになると思うな
なかったとわかったら虚無的になって自殺者が増えるかもしれんし
あったとわかったら喜んで死ぬ奴が増えそう

72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:53:57.894 ID:vz2BFgrsp.net
宗教は神を信じろと説き
科学は神を疑う事で進歩する

77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 18:59:43.262 ID:HqBl0bYl0.net
>>72
神を信じてる科学者もいるんだよなぁ・・・

80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:06:45.131 ID:hulvORm/0.net
人を傷つけてはいけない理由も因果応報とかいう仏教観から来てるからなあ
結局純粋な科学知識だけで良心は芽生えないのかね
これはどこまで行っても宗教はなくならないな
日本人は無宗教(大嘘)

82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:07:59.569 ID:cJot0VUw0.net
昔は秩序の維持に宗教がひと役かってた
今はそれを法律が担ってるから殆どの人には不要になってる

85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:11:13.175 ID:HqBl0bYl0.net
>>82
でも現代の日本でも悩みがあったりするとや宗教、それも悪質なカルトに入ってしまうんやな
宗教の知識があればカルトなんて既存の宗教を適当に混ぜたものだとわかるが今の日本人って宗教アレルギーになってるから宗教知識がないのよね
病気が怖いから無菌室で過ごしてたら病気に弱くなりましたって感じ

87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:14:23.254 ID:cJot0VUw0.net
>>85
今でも宗教は一部の人の心を救ってると思うんだけど
カルトにはまってる人は既存の宗教の救いでは物足りなくなったジャンキーみたいな人なんじゃ無いかと思ってる

89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:17:16.541 ID:HqBl0bYl0.net
>>87
宗教知識がない奴、家族ごと入信してしまった奴とかいるけど伝統的な宗教と同じで現実的な利益があるからってやつもいるんだろうな
そうかに入ったら色々支援受けられる的な

88: アスペニート 2016/03/11(金) 19:14:24.087 ID:0BIO4E110.net
現代日本の倫理観は儒教によるところが大きそう

91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:18:08.649 ID:JSFkQN2i0.net
かつて数学や自然学の授業は修道士がやってたしな
たとえばイエズス会修道士はかなり活躍している
個人的には宗教と科学の対立より、歴史の授業で科学が天才の発明になるものと教えるのが気に入らない
その周辺の経済とか、ヴァーチュオーソのような非専門家たちの協力を捨象している

93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:21:48.989 ID:HqBl0bYl0.net
>>91
教会は知の集積地だったからな
3行目以降に関しても同意、化学の発明は例外を除いて結局環境や時代が作ってくもんだからな
超天才的脳味噌を持ってても原始時代じゃ原子なんか発見できないし

94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:21:55.619 ID:JSFkQN2i0.net
博物学・自然学あたりはとくに修道士の功績が多い
典型的な例あげればメンデルは修道院長だし、ダーウィンも牧師教育うけとったんやぞ

98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:25:30.146 ID:oot8tHLs0.net
ナショナリズムとかいう脳みそ空っぽ思想に比べれば宗教の知的さはまさに神のレベル

104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:36:58.107 ID:JSFkQN2i0.net
開かれた実験と相互検証という科学の掟にしばしば敵対してきたものがあるとすれば>>98の言うようにイデオロギーだ
ルイセンコの例を見ればいい
でもたとえば共産党は一方でパブロフを支援し続けたし、これも一概に言ってはいけない話だ

99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:25:34.573 ID:gaWqgRSCp.net
科学は宗教からうまれた

102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:29:03.664 ID:ElrGCPP00.net
科学の最先端にいるとどうしても宇宙や生命の存在に矛盾が生じて「科学的には宇宙や生命が存在する訳がない」って事になるそうな
でも困った事に存在しちゃてるんだから、科学者はそこに神を感じて、
宗教に熱心になったりするそうな

109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:44:22.260 ID:JSFkQN2i0.net
東ローマ滅亡して人材流入までろくにギリシア語読めるのおらんかったからなあ
アルマゲストがようやく原語から批判検討が始まるのが1460年代

112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:46:48.859 ID:HqBl0bYl0.net
>>109
12世紀ルネサンスあたりで普通に古代の文献読んでたろ？
11世紀にできたスコラ学の元になったアリストテレスの文献はそれ以前に読まれてたはずだし

120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:58:21.928 ID:JSFkQN2i0.net
>>112
ルネサンスあたりのギリシア語文献はイスラーム由来だ
原語で読めるような学者が大勢生まれたのはもっと後になってから

122: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:59:31.452 ID:HqBl0bYl0.net
>>120
じゃあ12世紀辺りまでどうやって古代ギリシャの文献よんどったん
ちょっと外出してくるからそれまでに教えてくれ

126: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 20:03:24.433 ID:JSFkQN2i0.net
>>122
専門じゃないが
まずバグダッド（ギリシア→アラビア語）があり、
そしてイベリア半島（アラビア語→ラテン語）があった
アラビア語を軽油して十二世紀ルネッサンスに見られる古代ギリシア文献解釈が行われたのは有名な話だ

129: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 20:27:30.026 ID:HqBl0bYl0.net
>>126
戻ってきた
これは賢くなったなありがとう

113: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:47:17.979 ID:g+a5w6lr0.net
ルネサンスが起こるまで
ギリシャローマ学問の
進歩が止まってたんだよな
1000年も無駄にするとかもったいなすぎ

115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:52:48.965 ID:HqBl0bYl0.net
>>113
それはキリスト教のせいという奴もいるが違うと思うな
勿論アレク図書館は焼いたが何よりも学者の成り手、後継者がいなかったのが問題
中世前期のローマ崩壊で地域間の交流交易がなくなったうえに寒冷化で食うにも困る状態だと当然学問や芸術に人生捧げるやつは出ないわな
あとルネサンスまで止まってたってのもおかしい、12世紀ルネサンスってのもあるから調べてみて

114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:48:15.451 ID:G+awCWcp0.net
宗教的理由で天文研究しまくってた文明もあるとか

116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:55:07.888 ID:za/64Cd60.net
とりあえずガリレオの宗教裁判は単純な宗教と科学の対立構造じゃなかったということをより多くの人に理解していただきたい
ガリレオ自身は敬虔なカトリックだしカトリック教会も主が大地を作ってそれを固定したと聖書に書いてあるだけで天動説支持してたわけじゃないし
地動説の方も相対性考えれば宇宙の中心が地球でも何の問題もないし実際数学的には無理やり地球を中心にした式で表すこともできるわけだし
地動説が天動説より優れている点は惑星間の距離が分かる点だし物理学の基本相互作用の原因とか主がそう作ったからと言うしかないし

100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/11(金) 19:26:17.665 ID:hm8OdMV40.net
昔見た神の数式っていう動画で物理学者が神連呼してたわ
https://youtu.be/4M8qUiGAdSs

「神の数式」再生リスト
https://www.youtube.com/watch?v=4M8qUiGAdSs






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宗教と科学が対立してるという風潮

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1  不思議な名無しさん :2016年03月12日 23:28 ID:yrWGpv1G0*この発言に返信
科学的に物を考える人だって墓参りするもんな
2  不思議な名無しさん :2016年03月12日 23:35 ID:79SmKqe70*この発言に返信
科学宗教の言葉の使い方が間違ってる
科学を盲目的に信仰する様を表してるんだぞ
3  不思議な名無しさん :2016年03月12日 23:46 ID:Jvbpw9Lo0*この発言に返信
幸福の科学最強スレと聞いて
4  不思議な名無しさん :2016年03月12日 23:47 ID:2pH7lyYf0*この発言に返信
この手の話って自分が言いたいだけのことを感情的に言いすててくやつが多いせいでまともな議論になってない印象
あ、ネットとかリアルの世間話レベルの話でね
5  不思議な名無しさん :2016年03月12日 23:51 ID:ZB6.Mit60*この発言に返信
実際キリスト教イスラム教仏教などの宗教施設は同時に研究所を兼ねてることが多いから中世近世の科学発展の基礎はそこで生まれた
6  不思議な名無しさん :2016年03月12日 23:53 ID:fheFt.i70*この発言に返信
科学も突き詰めると、宇宙があまりによく出来すぎてるから、科学者でさえ神がいるとしか思えなってくるらしいな
新興宗教はそういう科学者の心境を都合よく歪めて布教に利用する
身内にも信者がいるが、知識が浅すぎて議論にすらならない
今の老い衰えた宗教にとって、科学はすがりつく対象でしかなく、もはや対等に渡り合える立場ではない
宗教は科学の人気と信頼にすがって生き延びてるだけ

 
 

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