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カオスちゃんねる : 東北に1000年前、国内での人口第２位の巨大都市があったんやぞ >

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2016年03月12日08:00

東北に1000年前、国内での人口第２位の巨大都市があったんやぞ

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:39:54.33 ID:FCwp91X90.net

平安時代の日本２大都市の人口　

京都１６万人　平泉１５万人　

奥州藤原氏が滅びていなければ今の岩手県南から宮城県北部は今の大阪みたいな巨大都市だったのんやぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/平泉
平泉（ひらいずみ）は、岩手県南西部にある古くからの地名であり、現在の平泉町の中心部にあたる[1]。
この地域一帯には、平安時代末期、奥州藤原氏が栄えた時代の寺院や遺跡群が多く残り、そのうち5件が「平泉―仏国土（浄土）を表す建築・庭園及び考古学的遺跡群―」の名で、2011年（平成23年）6月26日（現地時間：6月25日）にユネスコの世界遺産リストに登録された[2]。

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:41:40.86 ID:LNQFDGby0.net

出雲が滅びてなけりゃ首都は島根やぞ

43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:49:22.30 ID:mu2tYQja0.net

>>1
なおガチった頼朝に跡形もなく消された模様

性のタブーのない日本

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:40:49.80 ID:FCwp91X90.net

平泉は平安時代末期に奥州藤原氏の本拠地となった町です。
奥州藤原氏の時代には、平泉の人口は１０万～１５万人と推定され、当時の日本の推定人口１０００万人において、平安京の１６万～３０万人に次ぐ、大都市として栄えました。

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:41:19.56 ID:74niwtrVp.net

だったら義経匿う無能を批判しろや

6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:41:46.60 ID:aIFDi5vO0.net

もともと東北や新潟ってそこそこ人口多かったからね
今はもうアレだけど

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:44:14.16 ID:Zww0HskXd.net

>>6
東京が吸いつくすからね
ほんま地方の文化壊す

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:42:49.39 ID:Y82/EkyJ0.net

白川以北一山三文やぞ
埼玉以北に価値はない

10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:42:57.38 ID:hSNxZuYv0.net

平安じゃ体制維持できないやろ

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:43:17.07 ID:Wy6VHZeSa.net

その割に形跡なさすぎないか？
ほぼ文献だけやろ
跡地が広がっててもおかしくは無いのに

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:44:22.88 ID:FCwp91X90.net

>>11
北上川の流路が変わって都市遺跡が流されてしまったんや

26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:45:56.68 ID:Wy6VHZeSa.net

>>16
ウソつけ北上川程度の規模で30万都市一個まるごと流されるわけないゾ

21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:45:04.17 ID:74niwtrVp.net

>>16
ムー大陸並の暴論で草生える

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:46:56.32 ID:c9r8SyAN0.net

>>21
いや、あのへんの地形見ればわかるがわりと北上川の影響大きいぞ
暴れ川やからな

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:43:48.14 ID:LGjB8jGGd.net

本能寺がなければ安土は大都市だったのかね

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:48:23.11 ID:3QMlOTEs0.net

>>13
あの辺は平野が少ないから厳しい。おそらく江戸時代にどんどん都市部が南下して、今の大津あたりに大都市が築かれていたと思うわ
安土城が残ってたとしても、せいぜい今の彦根くらいが限界

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:44:30.37 ID:r7pVKtip0.net

でも寒かったんでしょ？

19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:44:39.29 ID:PgrW3m970.net

最盛期の石見銀山
人口20万人

20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:44:44.05 ID:4I/f+HIq0.net

夏草や　兵どもの　夢のあと

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:45:50.98 ID:xeoKGo7j0.net

今は仙台が凄いけどな
仙台なんて今から40年も前は新潟とか静岡より人少なかったのに
今は大都会やし

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:46:59.09 ID:akVzjgdZd.net

>>25
大都会？

60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:51:57.41 ID:jw2VDouiK.net

>>25
東北人が一ヶ所に集まっただけだろ

79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:54:30.49 ID:xeoKGo7j0.net

>>60
本当にそうか？
仙台市内が殆ど標準語化したのは東北外からの流入のせいやろ

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:46:57.76 ID:aIFDi5vO0.net

元々日本じゃないとか言いだしたら畿内(奈良)以外全部そうでしょ
北海道を蝦夷って煽ってた福貫みたいな事言うなよ

33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:47:22.89 ID:akVzjgdZd.net

>>30
畿内の意味ご存知？

32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:47:04.76 ID:pr9WnOnh0.net

平安京自体が当時の世界で５～６番目の大都市だったらしいな

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:48:04.67 ID:c9r8SyAN0.net

規模はわからんが一応条里制都市が敷かれてたことはわかってるはずやで

40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:49:05.16 ID:hSNxZuYv0.net

どっちにしても交通が高度化していくタイミングで東北には人は集まる構造でなくなっただろう

46: まとめブログで見るなんJは面白いか? 2016/03/05(土) 23:50:03.07 ID:oQzGJ1yR0.net

>>40
一理ある
日本では内陸に大都市は存在しない

56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:51:36.53 ID:pr9WnOnh0.net

>>46
京都、さいたま

57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:51:53.86 ID:3QMlOTEs0.net

>>46
内陸でベッドタウンで無い地域で一番の大都市はおそらく長野市・松本市だろうなあ
岐阜は相当前から名古屋のベッドタウンだし

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:49:14.13 ID:UCf3nYGC0.net

明治初期は新潟が一番多かったって聞いたけどマジなんか？

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:49:48.21 ID:akVzjgdZd.net

>>41
それはマジや

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:50:03.62 ID:aIFDi5vO0.net

>>41
ガチ
でも新潟県面積広かったから実際栄えてたのは東京府だと思う

45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:49:55.81 ID:nKegZxYk0.net

でももう滅んだんやで
現実を見るんやで

53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:51:25.28 ID:7MG6JooOd.net

平安京に移らなきゃ奈良が大都市
鎌倉幕府が滅びなきゃ鎌倉が大都市
本能寺が無ければ安土が大都市
家康が江戸に飛ばされなきゃ名古屋付近が大都市
戊辰戦争で平和に和睦してれば函館に大都市
日清戦争な長引けば広島が大都市
関東大震災の後に首都移転してれば岡山か福岡が大都市
大平洋戦争が長引いてれば長野か山梨が大都市

54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:51:25.70 ID:SBOSYIF20.net

それ言い始めると最終的に九州になりそう

62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／(京都府) 2016/03/05(土) 23:51:59.86 ID:CYt8D3sA0.net

>>54
いや中国やろ
なおバビロニアとかシュメールとかいう説もある模様

58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:51:55.38 ID:5RJJWCeg+.net

平安時代は今よりも地球の平均気温が高くて、
東北でも冷害の影響とかがあまりなく栄えてたって聞いたことあるな

59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:51:55.88 ID:3JJlOkC80.net

凄いぞ、越後
上杉謙信も毎年関東遠征できて、死ぬ時までに3万両残せる訳だ

63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:52:14.03 ID:W8sVFmWp0.net

アメリカみたいに大都市が散らばってそれぞれの文化形成してるの憧れるわ

73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:53:30.80 ID:nKegZxYk0.net

>>63
日本もいい感じに散らばると面白いんやけどな
東京一極集中でつまらんわ
利便性はええにゃろうけど

92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:56:00.56 ID:SBOSYIF20.net

>>73
人口減ってる今散らばるのはむしろ避けたいでしょ
税金サービスを受けやすくするために人は集めるべき、税収も減るんだし

70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:53:02.34 ID:apE202zH0.net

樺太が日本だったらええのに
せやろ？

83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:54:35.76 ID:hSNxZuYv0.net

>>70
北海道すらろくに開発できなかったんやから無理やな

94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:56:17.25 ID:4I/f+HIq0.net

>>70
もし第二次世界大戦で勝利していたら
ウラル山脈から日本国土の１００個分はあろう極東が手に入り
チベットや中国などアフガニスタン辺りまで全て日本領土だった。

100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:57:21.55 ID:c9r8SyAN0.net

>>94
ぜってえ維持できねえわ

88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:55:24.32 ID:s6NlPknP0.net

東北は鎌倉以降冷遇
新潟は食生活の変化で前ほど米を食べなくなった
衰退の理由ってこれでいいの？

89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:55:25.55 ID:c9r8SyAN0.net

北東北は農業に依存しすぎ

98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:57:06.31 ID:FCwp91X90.net

平泉の全盛期の都市計画

99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:57:07.83 ID:avGgAKNL0.net

一番の東北衰退の原因は
農家の長男以外イラネつって
集団就職で東京に行かせたせい
まぁ、農業以外の産業もなかったんだろうけど

102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/03/05(土) 23:57:32.82 ID:aIFDi5vO0.net

あんな気候の北海道に190万都市って冷静に考えなくてもおかしい

性のタブーのない日本
藤原清衡平泉に浄土を創った男の世界戦略
奥州藤原三代の栄華と没落---黄金の都・平泉の歴史を巡る旅

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1457188794/

コメント一覧

1. 名無しカオス
2016年03月12日 08:08
群馬に京に並ぶ都市があったのは知ってるが

2. 名無しカオス
2016年03月12日 08:21
東北人だが気候地理的にそれは無いｗｗｗ
civやるようになっていっそう強く感じるようになったｗ

3. 名無しカオス
2016年03月12日 08:28
１コメ？

4. 名無しカオス
2016年03月12日 08:32
福貫ｗｗｗｗｗ

5. 名無しカオス
2016年03月12日 08:35
1000年前・・・あっ

6. 平泉また行きたい
2016年03月12日 08:35
戦国時代くらいまでは東北も栄えてたと思う。
江戸以降は少し寒冷化して飢饉が増えて人が減ったイメージ。

7. 名無しさん
2016年03月12日 08:35
15万なんて相当あやふやな根拠で出した数字やろ
学者の算定基準ガバガバすぎや

8. 名無しカオス
2016年03月12日 08:36
2000年前は日本の中心やったんや（出雲王朝

9. 名無しカオス
2016年03月12日 08:41
東京が巨大都市になったのは関東平野ありきだから他じゃ無理じゃね？

10. 名無しカオス
2016年03月12日 08:52
広島県も戦前は広島市より呉市の方が人口多かったりする

11. 名無しカオス
2016年03月12日 08:56
出稼ぎやってたら、本業よりそっちが稼げて、
娯楽施設も都会の方に負けて、田舎に帰らなくなり
出稼ぎやめて、都会に移住したんだ

12. 名無しカオス
2016年03月12日 08:58
アクトレイザーやりたくなった

13. 　
2016年03月12日 09:05
青森辺りに巨大な蛮族の野営地があるな。

北上川に遺跡を壊されるってのは半分本当だと思う。新幹線の第一北上川橋梁から見た本気の北上川はまるで海だ。

14. 名無しカオス
2016年03月12日 09:06
江戸時代は東京より大坂が商業の中心だぞ
関東はもともと人口が多く合戦の勝敗は関係ない

15. 名無しカオス
2016年03月12日 09:15
一極集中地方過疎化を推奨するアホ本当にいるんだ

16. 名無しカオス
2016年03月12日 09:18
神武天皇が東征しなければ宮崎の日向が日本の首都だったのに

17. 名無しカオス
2016年03月12日 09:19
ワイ四国民、低みの見物

18. 名無し
2016年03月12日 09:44
※15地方に住む魅力が無いのが悪い

東京のせいにするなよ

19. 名無し
2016年03月12日 10:00
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
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宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」

20. 名無しカオス
2016年03月12日 10:10
東京が地方を壊すって東北土人が勝手に大移動してるだけだろ
田舎は本当に陰湿で糞だな

21. ♪(´ε｀ )
2016年03月12日 10:11
1000年前の栄光にすがる東北人。

22. あ
2016年03月12日 10:20
明治以前は日本海側でデカイ都市は金沢じゃねえの？

23. え
2016年03月12日 10:30
岩手のICL計画進んでるのかな
平泉辺りの県南を救う鍵になるんやが…

24. 名無しカオス
2016年03月12日 10:41
ふぐすまに仙台レベルの都市を作ろうとして
失敗した郡山市というのがあってだな

25. 名無しカオス
2016年03月12日 10:48
邪馬台国が有った所が今の八幡平だから

26. 名無しカオス
2016年03月12日 11:04
>>9
芋でも作ってればよかったのに

大規模農業でTPPも怖くない

27. 名無しカオス
2016年03月12日 11:05
※24
郡山は明治初期は東北で一番栄えてたけどいつの間にか
仙台に抜かれたってだけだぞｗ

28. お
2016年03月12日 11:05
田舎土人も今じゃミュータントだもんな。
時代は変わるもんだ。

29. 名無し
2016年03月12日 11:13
都会の底辺と田舎土人しかここにはいないみたいだな。俺は田舎土人のほうだ。

30. 名無し
2016年03月12日 11:19
群馬！古墳！巨大都市！群馬サイコー！

31. 名無しカオス
2016年03月12日 11:30
九州の離島に世界一の人口密度を誇る島があったと同じレベルか？

32. 名無しカオス
2016年03月12日 11:35
東京が吸いつくすからね
ほんま地方の文化壊す

東京は地方から出てきた人間だらけ。そこで成功するには全国からの良識が洗練されきった世界に従うしかない。

・・が、しかしその世界は日本のどこよりも労わりと気遣いにあふれているのだ。さもないとあの人口密度であの犯罪率はおかしな話で。

毎日当たり前のように電車の移動という公共空間の維持を2時間とかやってる。子供は尚更。どれだけ精神性が高いんだって話。そりゃ地方の文化カッコワライなんかどうでもよくなるのが普通。

33. 名無しカオス
2016年03月12日 11:45
札幌くらいの緯度で、寒くて巨大都市が出来ない何てことは無い。
モスクワ、パリ、ペテルブルグ、ニューヨーク、シカゴ、デトロイト、ワルシャワ、北京、ロンドン。全部、高緯度にある。オタワやグラスゴーくらいまで行くと、ちょっと百万以上は厳しいかな。

34. 名無しカオス
2016年03月12日 11:52
だから討伐されたんだよなぁ

35. 名無し
2016年03月12日 11:52
1000年前なんて東京は野原やで

36. 名無しカオス
2016年03月12日 11:53
独立して独自路線とったほうが栄えるんだなという見本
返還前の香港とか見てるとマジでそう思う

37. 名無しカオス
2016年03月12日 11:54
>>19
お前はパーフェクトクローザーと四十八（仮）やってから
クソゲーとはどういうものかまず学んでこい

38. 名無しカオス
2016年03月12日 11:57
東京だけ独立してくれよ。ガンガン移民入れて地方の人を吸い取るのをやめてくれ。

39. あ
2016年03月12日 12:02
関東平野は日本で最も広い平野だからな

他はすぐに山になっちまうから発展するにも限界がある

40. 　
2016年03月12日 12:32
※10
呉は今でこそ特例市になっちゃってるけど、昔は人口が40万くらいいて、日本10大都市に数えられるくらいの都市だったっけ？
工業地帯として有力な都市は徐々に人口が減っていっていると思うわ

41. 名無しカオス
2016年03月12日 12:50
聞いた話だと、スペインでは相当の理由がないと首都の大学には行けなくて、みんな地元で勉強して地元で就職するから地方が強いってのがあるよ

42. 名無し
2016年03月12日 13:09
奥州藤原初代のパパから始まるストーリーだけど、高橋克彦の炎立つがオススメ

43. 名無し
2016年03月12日 13:12
むしろ日本は主要都市をドーム型にして他は公園や大自然にするべきだと思うが

44. 名無しカオス
2016年03月12日 13:18
ウチは奥州藤原の系統らしいけどよくわからん
北条が傾くまでは北条に居たらしい

45. 名無しさん
2016年03月12日 13:42
昔は砂金が大量に採れた地域だからね
それを京の権力者に献上しまくって栄えたんだよ
金を掘るには掘削要員も大量に要るし、そいつらと家族を養うために周辺に農業地帯もできる
さらに人の集まる所には一儲けしたい行商人も集まるから
そういう巨大都市ができたんだろうね

46. 名無しカオス
2016年03月12日 13:46
何だかんだ言っても結局は遷都次第でしかない

47. 名無しカオス
2016年03月12日 14:09
わい長野民
唐突に名前が出てきて草

48. 名無しカオス
2016年03月12日 14:17
札幌なんてもともと数千人いたかどうかもあやしい

そこからだんだん増えて

１９７０年代前半には１００万人もいなかったのに
いまじゃ２００万目の前だもんな

49. 名無しカオス
2016年03月12日 14:28
気候変動の問題があるから奥州藤原氏が現存していても仙台が今以上に繁栄するのは無理だろ
奥州藤原氏の全盛期はかなり温暖だったし、政治の問題よりもマクロの事実の方が絶対影響でかい

※33
気候と言ってるのにメキシコ湾流の関係で大西洋と隣接する国や州は北海道どころか下手すると東北より温暖なのを無視するのはどうなんだ。
都合良く緯度基準にしてしまうとそもそも北京は東北と緯度変わらんから外れるぞ。
何故北京を挙げて長春やハルピンを挙げないのかがわからん。
あとデトロイトは市の自動車産業が死亡して以降そもそも人口が100万切ってる……

その中で比較になるのはペテルブルグとモスクワと北京とワルシャワとシカゴだけだろう。
うち、モスクワとワルシャワと北京は首都で一国の交通と経済の要衝だから一極集中する要素が札幌とは別に存在するので外すべきだろう。
ペテルブルグも旧首都で副首都だから外すべきかもな。