1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:15:49.66ID:Zbp/w29Hd.net
去年まではプロの下位にすら勝ち目ないって話やったやん
急すぎやろ
急すぎやろ
人工知能「アルファ碁」、韓国棋士に連勝
米グーグル傘下の人工知能(AI)開発ベンチャー「ディープマインド」(英国)の囲碁ソフト「アルファ碁」と、世界トップクラスの韓国人プロ棋士、李世※(イ・セドル)九段による5回戦の第2戦が10日、ソウルのホテルで行われ、アルファ碁が第1戦に続き勝利した。李九段は記者会見で「完敗。アルファ碁が完璧で終始リードできなかった」と語った。
<1局目、人工知能完勝 井山6冠「これだけ打てるとはすごい」> アルファ碁は序盤、変則的な手を連発。中盤以降でリードを鮮明にし、最後まで隙(すき)を与えなかった。211手で白番の李九段が投了した。
9〜15日の日程で計5戦を行い、勝ち越した側に賞金100万ドル(約1億1300万円)が贈られる。第1戦では、アルファ碁が立ち上がりからの激しい攻防を抜け出し、186手で黒番の李九段が投了した。
ディープマインドは1月、アルファ碁が2013〜15年の欧州チャンピオンで中国出身のファン・フイ氏と昨年10月に5戦し、全勝したと英科学誌ネイチャーに発表している。
http://mainichi.jp/articles/20160311/k00/00m/040/039000c
2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:16:40.16ID:qYyQZG9Q0.net
コンピューターほんまこわい
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:17:52.29ID:NKiUCLpE0.net
人間の仕事奪うのも一瞬やろなぁ…
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:20:33.69ID:xjMLypMr0.net
でもコンピュータなら勝って当然やろ
いくらでも知識詰めこめるんだし計算間違いしないし
いくらでも知識詰めこめるんだし計算間違いしないし
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:20:38.87ID:C7J/BYx10.net
あと100年説普通に信じとったわ
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:21:27.22ID:xxcbyIRP0.net
プロの解説者でも理解できない手を打って勝つってすごいな
魔法使われてる気分なんかね
魔法使われてる気分なんかね
16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:22:01.21ID:qYyQZG9Q0.net
CPU1202個使ってるらしいで
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:22:31.81ID:xTQ4d9q10.net
>>16
まあディープラーニングしてるんだから恐ろしいスペックなのは間違いないよ
まあディープラーニングしてるんだから恐ろしいスペックなのは間違いないよ
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:22:57.41ID:B96u9XCpx.net
>>16
それ聞いて、
逆に棋士ってハンパねぇな、って改めて感じた。
それ聞いて、
逆に棋士ってハンパねぇな、って改めて感じた。
482:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:33:44.41ID:NirH11kp0.net
>>16
なら騎士1202人なら人間の勝ちや
なら騎士1202人なら人間の勝ちや
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:23:01.58ID:X9Gf1MGZ0.net
でも将棋みたいにバグまだまだあるんやろ
これからやね
これからやね
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:23:51.09ID:qYyQZG9Q0.net
>>19
複雑すぎてバグ見つけるの難しそう
複雑すぎてバグ見つけるの難しそう
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:25:34.77ID:qMgyxBKJd.net
>>19
バグがたまたまいい方向に作用しただけだったりして
なんかそういう話なかったっけ
バグがたまたまいい方向に作用しただけだったりして
なんかそういう話なかったっけ
320:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:19:49.41ID:nZnyVUgC0.net
>>26
有名なのはFFのヒコウセンかな
有名なのはFFのヒコウセンかな
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:26:06.72ID:5KhGqWQV0.net
普通のスペックのPCに負けるようになってから騒げよ
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:26:16.44ID:hQhAHF150.net
けど今回のAI、囲碁のパターンが多すぎるから過去の対局データを学習させたんだってね なんか人間の思考法の延長線上にいる感じがする
50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:36:23.55ID:qMgyxBKJd.net
>>28
莫大なデータ量がAIの最大の強みだからな。進歩するのは人間だけとも言うし
でもボードゲームという狭い世界においては今後AIが新戦法を編み出したりするんやろな
莫大なデータ量がAIの最大の強みだからな。進歩するのは人間だけとも言うし
でもボードゲームという狭い世界においては今後AIが新戦法を編み出したりするんやろな
434:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:29:28.93ID:RpyJCE9W0.net
>>28
将棋もそうやで
機械学習言うて膨大なデータを元にコンピュータが勉強するんや
将棋もそうやで
機械学習言うて膨大なデータを元にコンピュータが勉強するんや
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:28:07.31ID:8v3A6tv5r.net
スカイネットの誕生は近いンゴねぇ
33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:28:22.92ID:bFdZUeF/0.net
古代ギリシャで、労働を奴隷に任せてギリシャ人は高等遊民しながら学問の励んだりしてたように、労働を機械とAIに任せて人間が高等遊民になる時代が来るかもしれんな
そうすると、一部除いて皆働かんし資本主義から共産主義に移行しそう
人間が労働を担う以上付きまとう労働生産性の低下が、機械に完全に代替されることで克服されるんやないかな
そうすると、一部除いて皆働かんし資本主義から共産主義に移行しそう
人間が労働を担う以上付きまとう労働生産性の低下が、機械に完全に代替されることで克服されるんやないかな
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:32:08.76ID:UQMb6a7D0.net
>>33
そういう時代が来るぞ来るぞってもう人類は100年くらい言い続けて来てないんじゃないですかね
そういう時代が来るぞ来るぞってもう人類は100年くらい言い続けて来てないんじゃないですかね
175:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:05:44.17ID:eAyGIwCG0.net
>>39
こうやって夜中にネットしながらダラダラ遊べている時点で半分ぐらい実現しているようなもんやろ
100年前なら考えられんことよ
こうやって夜中にネットしながらダラダラ遊べている時点で半分ぐらい実現しているようなもんやろ
100年前なら考えられんことよ
52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:36:57.91ID:y+YODTj6d.net
世界征服待ったなしやねえ
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:37:03.04ID:HA1pN/Yf0.net
プログラマーが優秀だったのか
並列コンピューターがすごすぎるのか
並列コンピューターがすごすぎるのか
55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:37:28.41ID:f7+eTI8/0.net
将棋のように研究でまだハメ手ありそうだけどな
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:39:39.98ID:ytqYOE4td.net
ボードゲームとはいえ世界のトップが全く歯が立たなかったって聞くだけでなんか興奮する
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:40:36.10ID:t96OwllAa.net
>>58
日本のプロには手の意味すらわからなかったらしい
震える
日本のプロには手の意味すらわからなかったらしい
震える
61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:41:05.40ID:BFUHuXwud.net
しかし数千個CPU積んでも人とマトモに会話できるコンピュータは出来ないんだよなあ
自動翻訳の精度も全然上がらんし結局こういう局地的な分野でしか向上しとらんやん
自動翻訳の精度も全然上がらんし結局こういう局地的な分野でしか向上しとらんやん
63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:42:28.39ID:lUfN9pFR0.net
>>61
コンピュータはルール上で動くのは得意なんやろな
自分でルールを決められるくらいにならないとあかん
コンピュータはルール上で動くのは得意なんやろな
自分でルールを決められるくらいにならないとあかん
65:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:44:29.18ID:CCJfFSxI0.net
>>63
文章なんてかなり規則的な筈なのになぜか全然翻訳精度が上がらないのが不思議で仕方が無い
いろいろと変わる単語の意味も文脈を統計的に分析すればなんとかなりそうなもんなのに十数年前のエキサイト翻訳から大して変わらん
文章なんてかなり規則的な筈なのになぜか全然翻訳精度が上がらないのが不思議で仕方が無い
いろいろと変わる単語の意味も文脈を統計的に分析すればなんとかなりそうなもんなのに十数年前のエキサイト翻訳から大して変わらん
73:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:46:47.08ID:20AlTT5V0.net
>>65
それは規則的だろうってのが結局先入観に過ぎず、ゴミみたいな慣れ合いルールの上に成り立ってたからや
単語並べても必要な単語そろっとればだいたい通じちゃうやろ?つまり言語のルールなんてあやふやなんや
それは規則的だろうってのが結局先入観に過ぎず、ゴミみたいな慣れ合いルールの上に成り立ってたからや
単語並べても必要な単語そろっとればだいたい通じちゃうやろ?つまり言語のルールなんてあやふやなんや
77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:47:40.32ID:lUfN9pFR0.net
>>65
Googleはアメリカ企業だってのもあるかもしれんな
そんなに翻訳に金かけなくても奴らに必要な情報は手に入るし
Googleはアメリカ企業だってのもあるかもしれんな
そんなに翻訳に金かけなくても奴らに必要な情報は手に入るし
82:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:48:48.23ID:t96OwllAa.net
>>77
日本語に力入れてないだけでイスラム系とかかなり頑張ってると聞いたがどうなんだろ
日本語に力入れてないだけでイスラム系とかかなり頑張ってると聞いたがどうなんだろ
89:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:51:10.66ID:tfnErYKD0.net
棋士がソフトの研究してどういう仕組みなのかを理解したら勝てると思うよ
90:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:51:46.60ID:B96u9XCpx.net
>>89
まあそれはある気がするな。
まあそれはある気がするな。
135:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:59:56.23ID:20AlTT5V0.net
>>89
ソフトの仕組みって、大量の棋譜で学習した後、途方もないほどマシン同士で対局を重ねてどういう盤面が一番望ましいかを学習して
それをもとにマシンパワーごり押しで深く読みまくって打つってのがAlphaGoのプログラムだからな
研究しようがないと思うわ。向こうは不眠不休で疲れ知らずの化け物やぞ
ソフトの仕組みって、大量の棋譜で学習した後、途方もないほどマシン同士で対局を重ねてどういう盤面が一番望ましいかを学習して
それをもとにマシンパワーごり押しで深く読みまくって打つってのがAlphaGoのプログラムだからな
研究しようがないと思うわ。向こうは不眠不休で疲れ知らずの化け物やぞ
101:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:54:55.98ID:y8Q14YHS0.net
処理機能に制限つけへんと思考やのうて計算づくのつまらんことになるで
演算能力がみたいわけとちゃうんや
演算能力がみたいわけとちゃうんや
110:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:56:38.69ID:b6rPm6r90.net
>>101
人間の脳に合わせたのが電王戦やからな
人間の脳に合わせたのが電王戦やからな
118:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:57:57.57ID:tfnErYKD0.net
>>110
コンピューターは体力無限だからな
制限時間があると確実に人間側が不利だわ
コンピューターは体力無限だからな
制限時間があると確実に人間側が不利だわ
105:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:56:06.58ID:AIMysNSU0.net
ポーカー(テキサスホールデム)も人間に絶対勝てるプログラム作ったと言ってるけどあれは怪しいと思ってる
115:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:57:09.09ID:HA1pN/Yf0.net
>>105
なんやそれ
人間の表情読むのか?
なんやそれ
人間の表情読むのか?
128:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:59:08.26ID:AIMysNSU0.net
>>115
表情は読まない
ただひたすらに最善手を選ぶプログラム
でもそれだけじゃポーカーは勝てないと思う
表情は読まない
ただひたすらに最善手を選ぶプログラム
でもそれだけじゃポーカーは勝てないと思う
120:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:58:20.01ID:zpN2MPrjd.net
>>105
むしろ確率ゲー運ゲーこそPCの土俵やろ
それこそ運良く1発入れられても回数やれば絶対負け越す
むしろ確率ゲー運ゲーこそPCの土俵やろ
それこそ運良く1発入れられても回数やれば絶対負け越す
137:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:00:31.26ID:AIMysNSU0.net
>>120
ポーカーはプロなら皆最善手は知っていてその上での傾向の読みあいなんやで
ポーカーはプロなら皆最善手は知っていてその上での傾向の読みあいなんやで
124:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:58:30.78ID:AIqdDn/L0.net
>>105
100回やれば必ず勝ち越すとかそういうんじゃないの
運要素が絡むから絶対勝つ、は無理やろ
100回やれば必ず勝ち越すとかそういうんじゃないの
運要素が絡むから絶対勝つ、は無理やろ
112:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:56:47.85ID:AIqdDn/L0.net
一番盛り上がる人とソフトどっちが強いねんってタイミングをあっさりすっ飛ばしたのは勿体無い
114:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:56:55.97ID:KNVOQ1100.net
序盤の理解不能な手がいつの間にかいい手に変わっていたというが
研究不足でまだまだ悪手なのかそれとも40手先まで見通していい手なのか評価値のようなものを明かしてほしい
研究不足でまだまだ悪手なのかそれとも40手先まで見通していい手なのか評価値のようなものを明かしてほしい
130:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:59:10.20ID:t96OwllAa.net
>>114
二局目はずっとセドルが悪かったと本人は言ってる
日本の解説には理解不能らしい
二局目はずっとセドルが悪かったと本人は言ってる
日本の解説には理解不能らしい
136:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:00:05.79ID:OL07wpx90.net
>>114
悪手が30手後に好手に変わったみたいなこといってた
悪手が30手後に好手に変わったみたいなこといってた
145:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:02:00.79ID:h69VA6Ib0.net
>>114
悪手って評価がそもそも人間のものやから
何も分かってないド低脳人カスが悪手って言っとるだけで機械は正しく打っとるんやぞ
悪手って評価がそもそも人間のものやから
何も分かってないド低脳人カスが悪手って言っとるだけで機械は正しく打っとるんやぞ
192:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:07:19.30ID:v/s3pcTe0.net
>>114
これから研究するんや
これから研究するんや
121:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:58:22.17ID:qsog4BKtp.net
ブロック崩しの動画見たけど凄い学習能力やわ
学習すれば何でもできそうって感じに見える
実際はそこまでじゃないのかもしれんが
ディープマインドのAIが「ブロック崩し」をする様子。600ゲームをこなしたころ、AIはブロックにトンネルを空けてポイントを稼ぐ方法を発見する。
https://wired.jp/2016/03/09/googles-go-victory/
学習すれば何でもできそうって感じに見える
実際はそこまでじゃないのかもしれんが
ディープマインドのAIが「ブロック崩し」をする様子。600ゲームをこなしたころ、AIはブロックにトンネルを空けてポイントを稼ぐ方法を発見する。
https://wired.jp/2016/03/09/googles-go-victory/
131:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:59:45.17ID:CCJfFSxI0.net
>>121
しかしマトモに動かせるようになるまで何時間もかかっとるあたりまだまだやな
人間なら小学生でも1時間やらせりゃ大体できるようになる作業やぞ
しかしマトモに動かせるようになるまで何時間もかかっとるあたりまだまだやな
人間なら小学生でも1時間やらせりゃ大体できるようになる作業やぞ
142:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:01:16.33ID:qsog4BKtp.net
>>131
そういうのも早送り学習させればええやんって思ってしまう
実際、囲碁のやつは毎日何万局って打ってたんやろし
そういうのも早送り学習させればええやんって思ってしまう
実際、囲碁のやつは毎日何万局って打ってたんやろし
143:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:01:40.65ID:BFUHuXwud.net
>>121
初代ポケモンくらいは自動学習でクリアできるようになってほしい
そのうちポケモン廃人でも太刀打ちできないレベルで強くなりそう
初代ポケモンくらいは自動学習でクリアできるようになってほしい
そのうちポケモン廃人でも太刀打ちできないレベルで強くなりそう
156:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:03:23.08ID:WuTe5RQC0.net
>>143
対人じゃないゲームはランダム性がありすぎて人力じゃないと無理やろ
対人じゃないゲームはランダム性がありすぎて人力じゃないと無理やろ
303:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:17:48.00ID:PI5UdxL3d.net
>>143
初代ドラクエならいけそう
初代ドラクエならいけそう
132:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 02:59:45.41ID:WuTe5RQC0.net
だって何打たれてもデータの中にそのパターンが入っとって
最良の手で打ち返してくるんやろ
無理やん
最良の手で打ち返してくるんやろ
無理やん
138:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:00:32.87ID:riIEsjSZ0.net
麻雀もソフト作って欲しいな
確率計算は得意なんやからどこで降りるかってのをちゃんと設定してやれば
それなりに強いソフトができそうやけどな
確率計算は得意なんやからどこで降りるかってのをちゃんと設定してやれば
それなりに強いソフトができそうやけどな
157:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:03:25.54ID:XSJ5HLHS0.net
>>138
確率で打ってくるのがわかってたらカモにできるのが麻雀やで
余裕で当たり牌狙い撃ちできるわ
確率で打ってくるのがわかってたらカモにできるのが麻雀やで
余裕で当たり牌狙い撃ちできるわ
165:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:04:18.68ID:20AlTT5V0.net
>>157
麻雀も結構強いAIはあるぞ
麻雀も結構強いAIはあるぞ
383:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:24:50.60ID:z5TGqqMsK.net
>>165
まったり麻雀とか爆打は天鳳七段くらいやな
今のところ麻雀AIの強みは技術力の高さやなくてミスしない事やな
人間が打つとどうしても凡ミスしてしまうから
まったり麻雀とか爆打は天鳳七段くらいやな
今のところ麻雀AIの強みは技術力の高さやなくてミスしない事やな
人間が打つとどうしても凡ミスしてしまうから
139:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:00:38.60ID:TykPcKM10.net
継ぎ盤あり、実質時間無制限ルールやと
森下卓ごときに圧されてたのは何かコンピューター将棋の特徴を表してる気がする
でもあれから何年か経ってそういうことも無くなってるんやろけど
森下卓ごときに圧されてたのは何かコンピューター将棋の特徴を表してる気がする
でもあれから何年か経ってそういうことも無くなってるんやろけど
166:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:04:40.70ID:t96OwllAa.net
>>139
それは将棋の特性というか
将棋は計算だが囲碁は幾何とよく言われる
時間かけて紙に書けば人間でも正確な計算はできる
しかし囲碁は継ぎ盤使っても持ち時間の中ではアルファ碁の手を理解できないだろう
どうやってソフトに対抗していくか
それは将棋の特性というか
将棋は計算だが囲碁は幾何とよく言われる
時間かけて紙に書けば人間でも正確な計算はできる
しかし囲碁は継ぎ盤使っても持ち時間の中ではアルファ碁の手を理解できないだろう
どうやってソフトに対抗していくか
151:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:02:53.46ID:0XKRllXg0.net
チェスはどうなんやチェスは
163:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:04:12.69ID:AIqdDn/L0.net
>>151
オセロの次にやられたで
チェスの後しばらくして将棋がやられて囲碁はまだまだいけるでってところやったのにいきなりやられた
オセロの次にやられたで
チェスの後しばらくして将棋がやられて囲碁はまだまだいけるでってところやったのにいきなりやられた
172:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:05:18.67ID:YmhF7oE60.net
>>151
チェスは終盤の完全解析が進んでる
さらにスマホアプリがプロレベルまで進化してる
チェスは終盤の完全解析が進んでる
さらにスマホアプリがプロレベルまで進化してる
152:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:03:04.51ID:qsog4BKtp.net
学習する人工知能を2つ用意して学習させ続ければどんなのにも対応できそう
少なくともルール変更しても人間より早く学習するやろ
少なくともルール変更しても人間より早く学習するやろ
372:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:23:53.94ID:PI5UdxL3d.net
>>152
アルファゴとアルファゴで囲碁やったらどうなるのか気になるな
アルファゴとアルファゴで囲碁やったらどうなるのか気になるな
389:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:25:29.75ID:oANXfh70d.net
>>372
実際にそれを何万回も繰り返して強くなってるんやで
実際にそれを何万回も繰り返して強くなってるんやで
441:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:30:30.51ID:M2tW6wzn0.net
>>389
時間的にそれは不可能やろ
それとも考えずにノータイムでも打ち続けたら強くなれるんか
時間的にそれは不可能やろ
それとも考えずにノータイムでも打ち続けたら強くなれるんか
464:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:32:14.89ID:oANXfh70d.net
>>441
人間と同じスピードで対局しとると思っとるんか?ノンストップで昼夜問わずとんでもないスピードで対局しとるんやぞ
人間と同じスピードで対局しとると思っとるんか?ノンストップで昼夜問わずとんでもないスピードで対局しとるんやぞ
466:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:32:21.51ID:h69VA6Ib0.net
>>441
実際に石置いてるわけやないんやぞ
脳内でマッハで打ち続けとるようなもんや
「(アルファ碁は)1日100万局分学習すると。(人間の)2000年くらいの進化を(人工知能は)この1、2年でやっている」(プロ棋士 大橋拓文六段)
実際に石置いてるわけやないんやぞ
脳内でマッハで打ち続けとるようなもんや
「(アルファ碁は)1日100万局分学習すると。(人間の)2000年くらいの進化を(人工知能は)この1、2年でやっている」(プロ棋士 大橋拓文六段)
162:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:04:06.75ID:UBTWaqBJ0.net
将棋とどっちが複雑なん?
183:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:06:20.10ID:TykPcKM10.net
>>162
たしか囲碁のほうが複雑とか言われてた気はする
たしか囲碁のほうが複雑とか言われてた気はする
164:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:04:15.85ID:83lgVHY+a.net
オセロも絶対最善だけ打つコンピュータなら世界チャンピオンは絶対引き分けるらしいし
最善打ち続ける事が勝ちには繋がらないんやろうな
最善打ち続ける事が勝ちには繋がらないんやろうな
223:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:10:28.74ID:wcl2At4v0.net
>>164
オセロは6×6だと全探索したら後手必勝やで
8×8でもそうかもしれんとか言われてる
オセロは6×6だと全探索したら後手必勝やで
8×8でもそうかもしれんとか言われてる
241:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:11:58.78ID:83lgVHY+a.net
>>223
いや8x8オセロは99.99%くらい最善引き分けだから
もうほぼひっくり返ることはない
いや8x8オセロは99.99%くらい最善引き分けだから
もうほぼひっくり返ることはない
249:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:12:35.74ID:wcl2At4v0.net
>>241
マジかすまんな
マジかすまんな
253:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:12:49.84ID:lUfN9pFR0.net
>>241
いやどっちが勝つんだよ
いやどっちが勝つんだよ
271:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:14:09.54ID:83lgVHY+a.net
>>253
32対32で終わるから勝敗はつかない
32対32で終わるから勝敗はつかない
171:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:05:05.54ID:6WWAs1n/0.net
でもこのAIを作った人間とそこに組み込まれたプログラムや今までの棋譜合わせたら何十万人レベルの人間が関わって出来てるんだよな
179:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:06:00.04ID:OL07wpx90.net
>>171
まぁ最強人間vsコンピューターていうか
最強人間vs元気玉って感じやな
まぁ最強人間vsコンピューターていうか
最強人間vs元気玉って感じやな
201:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:08:08.15ID:zpN2MPrjd.net
チェスのソフトの最新の定跡はもう人間じゃ全く理解できない
205:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:08:23.87ID:XSJ5HLHS0.net
囲碁は高くくっとったのがあかんわ
将棋は順にAIが強くなる過程も研究しとるからな
だって今回解説がわからんばっかり言うてたらしいやん
それじゃあかんわ
将棋は順にAIが強くなる過程も研究しとるからな
だって今回解説がわからんばっかり言うてたらしいやん
それじゃあかんわ
208:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:08:43.56ID:qsog4BKtp.net
正直、ただ人間が負けただけじゃなく、トッププロ達の遥か上を行ってたのが凄いわ
いわゆる神の一手的なやつを何度もしたってことやろ
いわゆる神の一手的なやつを何度もしたってことやろ
217:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:09:34.58ID:AbbLzZA90.net
>>208
まだ対局数少ないからなんとも言えない
トッププロ並みなのは間違いないけど
まだ対局数少ないからなんとも言えない
トッププロ並みなのは間違いないけど
245:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:12:25.72ID:WuLLwU8+0.net
>>208
今のプロ棋士からすると自分たちの上を行かれたっていうショックで大騒ぎになってるけど
アマ低段のワイにも2局目のセドルは固く打ち過ぎて石が伸びてなかったのは明らかや
まだアルファの力を見切るには早すぎる
今のプロ棋士からすると自分たちの上を行かれたっていうショックで大騒ぎになってるけど
アマ低段のワイにも2局目のセドルは固く打ち過ぎて石が伸びてなかったのは明らかや
まだアルファの力を見切るには早すぎる
273:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:14:24.88ID:qsog4BKtp.net
>>245
それもAIが半目でも勝ってればええって思考で実践してるんやったら恐ろしい
それもAIが半目でも勝ってればええって思考で実践してるんやったら恐ろしい
260:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:13:10.85ID:TykPcKM10.net
>>208
神の一手とかならまだあー、コンピュータの読みは素晴らしいね、で終わるんやが
コンピューターが人間から見るとただの悪手をちょくちょく打つ上に
人間側に悪手らしい悪手がなかったのに形勢が悪くなっていって完敗したのが衝撃だったんや
しかもなんでそうなったのか誰も解説できないという
神の一手とかならまだあー、コンピュータの読みは素晴らしいね、で終わるんやが
コンピューターが人間から見るとただの悪手をちょくちょく打つ上に
人間側に悪手らしい悪手がなかったのに形勢が悪くなっていって完敗したのが衝撃だったんや
しかもなんでそうなったのか誰も解説できないという
220:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:10:06.92ID:62+Dj1Ul0.net
「打つ手が理解できない」って言うのはどういう事なの?
229:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:10:56.34ID:eLkFNacV0.net
>>220
定石にはない手を打たれて解説が混乱してただけ
定石にはない手を打たれて解説が混乱してただけ
234:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:11:08.46ID:83lgVHY+a.net
>>220
3手後→悪手
10手後→悪手
20手後→悪手
30手後→やっぱり好手
ってなるといつのまにどこで逆転されてナンの意図があったのか全く理解出来ない
3手後→悪手
10手後→悪手
20手後→悪手
30手後→やっぱり好手
ってなるといつのまにどこで逆転されてナンの意図があったのか全く理解出来ない
239:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:11:48.96ID:EZDtoAHr0.net
>>220
その一手がどう得になるのか理解できない状態
その一手がどう得になるのか理解できない状態
255:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:12:57.66ID:KbYXogXjd.net
そもそもこういうのって将棋界サイドや囲碁界サイドはなんのメリットがあってやってるんや
負けたら恥かくだけやし
負けたら恥かくだけやし
275:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:14:44.04ID:EZDtoAHr0.net
>>255
普及効果バツグンやで
将棋はめっちゃ人口増えた
普及効果バツグンやで
将棋はめっちゃ人口増えた
348:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:22:18.59ID:v/s3pcTe0.net
>>255
新しい定石が生まれるんちゃう
新しい定石が生まれるんちゃう
362:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:23:26.42ID:XSJ5HLHS0.net
>>348
それもあるけど将棋はうまいことコンテンツにしとるわ
囲碁はアホやな
いきなり大将首とられよった
それもあるけど将棋はうまいことコンテンツにしとるわ
囲碁はアホやな
いきなり大将首とられよった
375:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:24:13.50ID:AIMysNSU0.net
>>348
将棋は実際に電王戦から新しい定石が生まれたらしいな
将棋は実際に電王戦から新しい定石が生まれたらしいな
268:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:13:47.72ID:yFRAL0rR0.net
いうほど負けたら恥か?
272:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:14:17.53ID:7s+C7pov0.net
パワプロなんかコンピューターが本気出したら全打者ホームランやぞ
294:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:16:39.30ID:l0a5SZoT0.net
麻雀がなんぼのもんか知らんしどうでもいいけど
今回のAIは今までの融通の利かない打ち手じゃなくて
人が感じるカンのようなものを学習させるというアプローチやからな
人とやる以上学習されたらじゃんけんみたいなのが一番分が悪いと思う
今回のAIは今までの融通の利かない打ち手じゃなくて
人が感じるカンのようなものを学習させるというアプローチやからな
人とやる以上学習されたらじゃんけんみたいなのが一番分が悪いと思う
326:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:20:12.79ID:oANXfh70d.net
自然言語を理解できるコンピュータはまだまだ出てこなさそうなやなあ
チュートリアルのしっかりしたRPGくらいは一発で初心者程度にプレイできる程度の知性が欲しい
チュートリアルのしっかりしたRPGくらいは一発で初心者程度にプレイできる程度の知性が欲しい
339:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:21:40.87ID:zpN2MPrjd.net
麻雀を本気で機械学習させたら3巡の捨て牌ぐらいからほぼ完璧に手牌見られるのと同じレベルになる
何億局の試行で人力じゃ殆ど有り得ない同じ局面を平気で何回も経験しやがる
何億局の試行で人力じゃ殆ど有り得ない同じ局面を平気で何回も経験しやがる
378:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:24:24.29ID:DylkJ/iJ0.net
>>339
それって相手も最善手で打ってくる前提じゃないん?
わざとゴミみたいな打ち方したら哲也の刑事みたいに混乱させられるんか
それって相手も最善手で打ってくる前提じゃないん?
わざとゴミみたいな打ち方したら哲也の刑事みたいに混乱させられるんか
400:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:26:30.82ID:VvrtxPcY0.net
>>339
麻雀は配牌がランダムだからそういう事は絶対に不可能
強いaiはあまり手牌読みはしない
意味がそれほどないから
麻雀は配牌がランダムだからそういう事は絶対に不可能
強いaiはあまり手牌読みはしない
意味がそれほどないから
351:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:22:33.33ID:PkBc+G4L0.net
囲碁はパターン数少ないやろ
持ち駒のある将棋が一番多そう
持ち駒のある将棋が一番多そう
363:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:23:27.60ID:M2tW6wzn0.net
囲碁は感じとか流れとか大昔から全然進化してないやろ
そこに突然にコンピュータですわ
そこに突然にコンピュータですわ
388:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:25:27.27ID:THQPCpakM.net
>>363
人間の計算力なんてたかが知れてるから制限時間内でプレイするには流れを使うのは仕方ないんや
人間の計算力なんてたかが知れてるから制限時間内でプレイするには流れを使うのは仕方ないんや
367:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:23:37.88ID:qsog4BKtp.net
人間が機械に負けたから価値が下がるってのがよくわからんわ
人間は人間、機械は機械やろ
人間は人間、機械は機械やろ
380:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:24:39.60ID:vAUFZNt2r.net
>>367
棋譜は棋譜やで
工場の大量生産は職人の手作りを駆逐した
棋譜は棋譜やで
工場の大量生産は職人の手作りを駆逐した
393:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:25:41.57ID:qsog4BKtp.net
>>380
そういう進化はメリットやんな
人間が機械に負けたからこの競技は価値がないとはならんやろってことや
そういう進化はメリットやんな
人間が機械に負けたからこの競技は価値がないとはならんやろってことや
384:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:24:59.02ID:8yb4KKwg0.net
麻雀は4人でやるゲームやからな
2位と3位にはなれても1位を取るとなると何回打とうがモノを言うのは運やで
どんだけ学習させたところでな
2位と3位にはなれても1位を取るとなると何回打とうがモノを言うのは運やで
どんだけ学習させたところでな
438:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:29:52.44ID:AIMysNSU0.net
>>384
1万人のプレイヤーが10万回ずつ対局してトータルで1位になれればそれでええんやで
運は関係ない
1万人のプレイヤーが10万回ずつ対局してトータルで1位になれればそれでええんやで
運は関係ない
455:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:31:42.66ID:8yb4KKwg0.net
>>438
極論それでトップ取れても運やからなぁ…
ある程度のレベルまで行くと技術力が団子になるのが麻雀やし
極論それでトップ取れても運やからなぁ…
ある程度のレベルまで行くと技術力が団子になるのが麻雀やし
413:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:27:08.67ID:20AlTT5V0.net
正直将棋もGoogleとかが本気出したらどうせ勝てないんだろうなって感がすごい
個人の趣味に負けてるぐらいだし
個人の趣味に負けてるぐらいだし
422:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:28:14.13ID:ZQXOl5hs0.net
>>413
正確にはGoogleが出資してる会社らしいけどな
正確にはGoogleが出資してる会社らしいけどな
436:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:29:47.23ID:THQPCpakM.net
この五戦分析したら新しい戦術が発見されるんかな
今の人間には意味不明なままなんかな
今の人間には意味不明なままなんかな
450:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:31:08.05ID:Y5ymcKKT0.net
>>436
何としても理解して欲C
追い抜きゴール決められて人間は轍の分析もできないとか悲しい
何としても理解して欲C
追い抜きゴール決められて人間は轍の分析もできないとか悲しい
470:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:32:39.44ID:20AlTT5V0.net
>>436
実際数十手先まで行ったときに生きる、しかもその間どこに打たれてもそれぞれ対応するパターンで生きるようにできる手なんて
人間じゃ検討したところで読み切って使えるようになるとは思えんわ
実際数十手先まで行ったときに生きる、しかもその間どこに打たれてもそれぞれ対応するパターンで生きるようにできる手なんて
人間じゃ検討したところで読み切って使えるようになるとは思えんわ
459:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:32:00.39ID:umwYV2PEK.net
ってか囲碁は大丈夫と言う誰が言ったのか出処不明な謎のお墨付きをみんな漠然と信じてたけど
特に今回のような対戦が無かっただけだよな
特に今回のような対戦が無かっただけだよな
481:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:33:42.15ID:qsog4BKtp.net
>>459
それっぽい理屈やったからほとんどのやつは信じとったやろな
皆何も開発のこと知らんのに知ったかしてただけ。もちろんわいも
それっぽい理屈やったからほとんどのやつは信じとったやろな
皆何も開発のこと知らんのに知ったかしてただけ。もちろんわいも
511:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:36:21.97ID:/OOl5AXs0.net
>>481
その結果
序盤
解説「わからん」
中盤
解説「わからん」
終盤
解説「」
その結果
序盤
解説「わからん」
中盤
解説「わからん」
終盤
解説「」
490:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:34:11.44ID:l0a5SZoT0.net
>>459
ディープラーニングが盛んに研究されるようになったのは2010年以降やぞ
最近になって突然桁外れに強くなったと言っても過言じゃない
ディープラーニングが盛んに研究されるようになったのは2010年以降やぞ
最近になって突然桁外れに強くなったと言っても過言じゃない
501:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:35:23.33ID:Cf/K9Fp3d.net
この手の話でいつも不思議なんだけど人間がコンピューターに勝てるわけないだろ
データを蓄積してんだから一人対コンピューターじゃ勝負になるわけない
せめてプロ百人ぐらい用意しないと
データを蓄積してんだから一人対コンピューターじゃ勝負になるわけない
せめてプロ百人ぐらい用意しないと
506:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:35:55.41ID:BKhP2nYmd.net
>>501
せやな
しかも時間制限あるからそこも不利なきがする
せやな
しかも時間制限あるからそこも不利なきがする
515:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:36:35.76ID:qsog4BKtp.net
>>501
プロの多数決にしても最上位プロ1人とそう変わらなそう
プロの多数決にしても最上位プロ1人とそう変わらなそう
544:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:39:28.99ID:l0a5SZoT0.net
>>501
というか勝ち負けとかそういうところを論点にしないほうが健康のためだわ
電卓の機能に囲碁が追加されたというだけの話で
それでも暗算が出来る人がすごくないわけじゃない
というか勝ち負けとかそういうところを論点にしないほうが健康のためだわ
電卓の機能に囲碁が追加されたというだけの話で
それでも暗算が出来る人がすごくないわけじゃない
590:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:42:47.18ID:l4KkPfY50.net
人間が修練を積んで培った感性と、判断力の前に、コンピューターは2戦とも敗れました。
開発チーム代表 人工知能研究者 加藤英樹さん
「いやあ、参りましたね。(今後は)19路盤(通常の囲碁)で、プロに勝てるものをつくりたい。
10年では無理。20年だと私は80歳なので、ぎりぎり、そのあたりですかね。」
この記事が2014年
開発チーム代表 人工知能研究者 加藤英樹さん
「いやあ、参りましたね。(今後は)19路盤(通常の囲碁)で、プロに勝てるものをつくりたい。
10年では無理。20年だと私は80歳なので、ぎりぎり、そのあたりですかね。」
この記事が2014年
610:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:44:13.59ID:AIqdDn/L0.net
>>590
展開が早すぎるよな
展開が早すぎるよな
620:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:44:52.86ID:qsog4BKtp.net
>>590
言っちゃ悪いけど、こいつらとグーグル子会社の根本的な格が違っただけやろと思ってしまう
言っちゃ悪いけど、こいつらとグーグル子会社の根本的な格が違っただけやろと思ってしまう
633:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:45:58.63ID:vAUFZNt2r.net
>>620
物量が違う
プロレスラー対ブルドーザーみたいなもん
勝って当然
物量が違う
プロレスラー対ブルドーザーみたいなもん
勝って当然
621:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:44:53.10ID:TjtJUcrD0.net
F1とかでも自動運転の方が速くなるんやろなぁ
694:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/12(土) 03:51:28.39ID:/NK9AQ6Hd.net
恐ろしい話やで
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1457716549/
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翻訳も使えると言われとるし面白そうな研究もいくつもでとる
ま、これから数年が見ものやな。DLは計算機科学界のIPS細胞や
韓流弁護士がガバガバ弁護したのは笑えたが気持ちは理解出来るわ
人間「これが定石です」
AI「それは悪手です」
やっぱりなんか悲しくなるな
時間を無制限にすれば勝てるのか、補助版を使えば勝てるのか、合議制にすれば勝てるのか
これ続けていけば新たな戦術の開拓にもなりそうだよね
音ゲーや格ゲーでCPUに本気出させるようなもんだ
研究目的ならともかくだけど
あくまでも研究目的の一環やろ
人間しかできなかった高度なことを考えられるようになりました
でこれをいろいろなサービスに生かしていく
そしてスカイネットができると
そんな金にもならん事して本業の人間同士の対局に影響出たら馬鹿だし
当時のソフトを現代のマシンパワーで動かしたら当時「ぎりぎりだった」一局だってたぶん圧勝されてただろうし、結局マシンパワーでごり押ししてみたら思いのほか演算能力が高かったってだけだろ
※10
囲碁では中国と韓国がトップ争いしてて、日本の棋士はそのずっと後ろをウロウロしてるだけなんだけど
将棋でも状況は変わらんらしい 一人だけ世界ランク20位くらいに食い込む奴がいて、そいつが日本で大暴れしてるけど 10位だったかな?
適当なこと書く奴いるのな
勝てるまで延々と続けるだけだよ
大したものじゃない
感慨深かった
じゃあ、棋士の方も三人用意して最良手を相談させないと同条件じゃないだろう。
なお、完全に蚊帳の外だった日本では・・・
日本のガラパゴスっぷりを痛感したわ
どう考えても今回の「AG対セドル」は人工知能の歴史に永久に刻まれるターニングポイントだし
なし崩しで「もうpcが強そうだけど羽生さんとは7億ないとやらせません」とかグダグダな将棋がうまいことやってるとか言うやつの感性が分からん
もの事の発展にもう日本人は興味ないんかね?老人多過ぎの弊害だな
いきなりそんな相手に勝っちゃうんだからどんだけ進歩が早いねん
本気でビビるわ
コンピュータは、いくつ繋いでも、全体で「一つ」だから…
ぶっちゃけ人間側が100人1億人でもコンピュータ側は構わないと思うぞ
90年代ならともかくこれだけ仮想化が進むと物理的な個という概念は全く意味を成さない
打ったのがコンピュータだろうが人間だろうがが最善手が見つかって、それを参考により良い碁が打てるようになるんならそれは良いことだろ。
その内サッカーや野球なんかも人間はロボットに勝てなくなる
あそこはエラく自信満々に言うからガチで日本は先行してるかと信じてたけど
いきなりこの衝撃だかんなw
ボストンdynaの2足歩行ロボとかもそうだけど、アメリカの企業は内緒にしてるだけでトンでもないとこまで内部進行してそうだわ
一つの箱に入れば一つのコンピューターだぞw
そもそも計算機をつなげたものがコンピューターなんだから
てか、そんな負け惜しみいわなきゃならなくなったのが既に想定外やね
これ内情詳しく知らないが囲碁業界の関係者ほとんどが勝てると踏んでいたからの結果だよね?
過去の莫大なデータと戦ってるのに等しいからな。
逆にコンピューターは最強の後追いでしかないから、新しい分野に即応できない。
ルール次第だよ。
当日サイコロで追加ルール一つ決めるとか、
禁止事項決めるとかね。
人間の過去の偉人達の蓄積を人間自身が否定しなきゃ勝てないのが滑稽だけど。
逆にそういうゲームやん、あれって
違うぞ。
それは既存のなんちゃってAIの場合だろ。
ディープマインドの動画見たら分かるけどこいつは全く新しいゲームにも自分の試行と内部対戦だけで人間より遥かに早く上手くなる。そこに人間の教授はいらん。
今回囲碁は過去の棋譜を初めに大量に読む処理をしてるけど、それはあくまでコスト短縮とグーグルが万全を期した為。
新ルール加えても人間より遥かに早く試行検討できんだから、長い文化蓄積のある現状ゲーよりもっと差がつくよ。
人間は勝負に拘る生き物だから
というのは置いといて、所謂神の一手が見つかったらそれは囲碁の終焉を意味するから喜べるもんじゃあない
その人9段だったけどそれでも意味わからん手を打ってたそうな
日本では囲碁プレミアムで高尾九段が解説してた。一応日本の四天王と呼ばれる人。
序盤「PCどう見ても悪手。勝負にならない」
中盤「あれ・・・?あれあれ?でも人間有利と思いたい・・・」
終盤「もう僕には分かりません」
こんな感じだったw
やっぱり感のあるほどのスピードで、囲碁は攻略されちゃったね。
パターンが人間にとって膨大ってだけで、圧倒的処理速度によって一手ごとに膨大なパターン思索できるコンピューターにとって、パターンは障害にならなくなってるってだけだね。
演算処理方法に致命的な欠陥がなければ の話だけど
あ、日本でもそうだったのかすまん
俺が見たのはこれ
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/03/11/2016031100881.html
結局、定石につきあうから、型に嵌るって言う職業病みたいなものだね。
人はどうしても目先の『相手の定石を如何に外すか』って目標にとらわれて、無駄に牽制手を打つ。
コンピューターは、如何に効率よく自陣を確保するかのみを思索する。
結局、コンピューターは『対戦』してない訳だよ。
一人で、毎ターン邪魔な石が置かれていく中、その石を排除していくパズルゲーやってるみたいなもん。
そこに駆け引きは存在しない。
アマチュアが開発したアルゴリズムを家庭PCで動かしてる将棋ソフトがすでにプロと互角だろ?
囲碁は世界的に「知的ゲームの最高峰」とずっと認識されて各国AI開発のベンチマークだったんだから全く事情が違うよ。
囲碁が攻略された以上、将棋はもう相手にされるとは思えないし、このままノータッチで終わる。アマの遊びで電王戦とか続けるだけ。
山越し見逃しとかも対応できるんだろうか
宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
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見てる奴はともかく開発者がそれ言っちゃいかんよな
だから将棋なんてとっくの昔に事実上コンピュータが人間のはるか上を行っているが、囲碁はさすがに当分は破られないだろうと思っていた矢先のこれ。
まさか2016年に実現するとは思わなかったが、いくら屁理屈をこねようとも、もうボードゲームで人間はコンピュータには勝てない。
思考停止で将棋だけは〜とか言ってるドアホはさっさと消えてどうぞ
市民、あなたは幸せですか?って管理コンピューターが聞いてきて幸せじゃないって答えたら処理されるんですね
負けた奴らはソフトの研究に反対、勝った奴らは「ワイのは強いから研究してくれてええで」って二つに割れたのはさすがに草生えた
頭悪そうですね…
あなたはまずルールが解ってない
そのゲームのルール(テキサスホールデムのヘッズアップ)は
勝敗が必ずつくので負けない戦術=勝つ戦術
※ただし運によるものを除く
(例えば全てのゲームをオールインして運良く勝つ戦術には勝率は高いが負ける事もある)
そのプログラムは弱解明したと言ってるので最強の戦術が解ったと言ってる
(本当かどうかは解らないが)
だから麻雀は?
絶対負けないギャンブラーとか出入り禁止待ったなしやからな
プロ側がハンデハンデ言って思考停止してるゴミ将棋に比べればカッコいいよ
あのバグはプロ側が要求したハンデの副作用みたいなもんだから言う権利あるぞ
低スペ強要されて無駄な処理省いたら、無駄な処理させてバグらせるとか日本の将棋界はクズすぎる
文句はアップデートして別物にした参加者に言って下さい
アップデート出来なくなったのは彼が原因です
そのパターンが数百も数千も記録されている
そのパターンに近づける最善手をディープマインドは打っているらしい
無数にあるパターンの中から、どのパターンを選択するかは現場での状況によって変わるらしいが
計算→パターンAの完成→計算→パターンBの完成→
というように全体の計算処理はかなり省略されていて
CPUの大半はどのパターンに一番近いかを選択することに費やされているみたいだよ
という話だった気がするけど
この話聞いてると
逆にその多さに人間が実は追いついていなくて
AIが打っている手を理解出来ない状態
というのが怖いというかなんというか