・自分・妻（40半ば）・長男（小３）・長女の四人家族。
・妻が長男の問題を解決できず、常にモヤモヤしている。
長男（発達障害）は、帰宅後に「テレビ」「おやつ」「外出」「読書」など決まったことができないと、泣き喚いて荒れる。
いじめ（後述）があったときは顕著。
近所の同学年児童（放置親付）が、下校時に長男をいじめている。
自分は幼少時に「何をしてもらえたら安心したか」の経験を活かして接しています。
（自分も発達障害だったと認識していますが、未受診です）
具体的には
・長男に何かをさせる時には順序だてて説明。
・泣き喚ている時には「黙れ」と一括し、これを止める。
その結果、自分とのやり取りでは泣き喚き始めることなく「やいたいこと」を我慢できるようになりました。
・妻が長男の問題を解決できず、常にモヤモヤしている。
長男（発達障害）は、帰宅後に「テレビ」「おやつ」「外出」「読書」など決まったことができないと、泣き喚いて荒れる。
いじめ（後述）があったときは顕著。
近所の同学年児童（放置親付）が、下校時に長男をいじめている。
自分は幼少時に「何をしてもらえたら安心したか」の経験を活かして接しています。
（自分も発達障害だったと認識していますが、未受診です）
具体的には
・長男に何かをさせる時には順序だてて説明。
・泣き喚ている時には「黙れ」と一括し、これを止める。
その結果、自分とのやり取りでは泣き喚き始めることなく「やいたいこと」を我慢できるようになりました。
一方で手を拱いていた妻は「指示待ちになる」「大声を出さないで」「わかってない」とダメ出しし、
その後に「疲れた」「子供要らない」とモヤモヤしています。
そして毎日のように長男を喚き散らさせて放置しています。
学校との問題も、ただモヤモヤするだけで、こちらのアドバイスをもスルーします。
目標は以下のとおり
妻が、自分のやり方を考え実践する。あるいはこちらのアドバイスとおりに動く。
ダメならばせめて、こちらのやり方にダメ出ししない。モヤモヤしない。
長男に中学受験をさせて（教えて覚えたことは絶対に忘れない、これも発達障害の一部）しっかりと自信と学歴を積み重ねて言ってほしい。
その後に「疲れた」「子供要らない」とモヤモヤしています。
そして毎日のように長男を喚き散らさせて放置しています。
学校との問題も、ただモヤモヤするだけで、こちらのアドバイスをもスルーします。
目標は以下のとおり
妻が、自分のやり方を考え実践する。あるいはこちらのアドバイスとおりに動く。
ダメならばせめて、こちらのやり方にダメ出ししない。モヤモヤしない。
長男に中学受験をさせて（教えて覚えたことは絶対に忘れない、これも発達障害の一部）しっかりと自信と学歴を積み重ねて言ってほしい。
795: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
>>793
親子で療育に通うべき。
夫に言われて自覚できないなら
そういう子が通う場所に行って
自分だけじゃないって思えるよ。
親子で療育に通うべき。
夫に言われて自覚できないなら
そういう子が通う場所に行って
自分だけじゃないって思えるよ。
796: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN P
この相談がこのスレってことに
答えがあると思う
答えがあると思う
797: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
そりゃ、毎日24時間見てる母親とそうでない父親のどっちが
発達障害の子供を冷静に見られるかなんて判りきってるのに
なんで嫁を責める書き方しかできないんだろうね
自分のやり方を理解しろと言いながら嫁の気持ちは丸無視
発達障害の子供を冷静に見られるかなんて判りきってるのに
なんで嫁を責める書き方しかできないんだろうね
自分のやり方を理解しろと言いながら嫁の気持ちは丸無視
798: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
>>797
感情的に子供を責める嫁の気持ちなんて無視していいだろｗ
感情的に子供を責める嫁の気持ちなんて無視していいだろｗ
799: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
>>793
早く療育始めろ
子供がかわいそうだ
なんとか進学校に入れてもひきこもりになるパターンだぞ
早く療育始めろ
子供がかわいそうだ
なんとか進学校に入れてもひきこもりになるパターンだぞ
800: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
そんなんしたらもっとヒートアップするだけやんw
801: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN P
>>798
感情的に子供を責めてしまう
ここが問題なのに無視するの？
感情的に子供を責めてしまう
ここが問題なのに無視するの？
802: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN O
>>793
息子さんは診断ついてるって事かな。
現実として793の方が上手く子供に対処できてるのも
癪にさわって逆切れしてるのもあるのかね、母として大人気ないかもしれないけど。
子供同士のトラブル時、担任やスクールカウンセラーに相談とかはしてみましたか？
息子さんは診断ついてるって事かな。
現実として793の方が上手く子供に対処できてるのも
癪にさわって逆切れしてるのもあるのかね、母として大人気ないかもしれないけど。
子供同士のトラブル時、担任やスクールカウンセラーに相談とかはしてみましたか？
803: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
>>801
だから母親が可哀想だって？ｗ
まるで子供が加害者のような口ぶりだなwww
毒親らしい言い訳だな
だから母親が可哀想だって？ｗ
まるで子供が加害者のような口ぶりだなwww
毒親らしい言い訳だな
804: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
>>798
言葉の通じない障害相手に24時間休みなしで接しないといけない母親の気持ちは無視で
正論で追い詰めてもいいんだよね
言葉の通じない障害相手に24時間休みなしで接しないといけない母親の気持ちは無視で
正論で追い詰めてもいいんだよね
805: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
>>804
母親の気持ちｗ
母親の気持ちｗ
806: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN O
発達障害ってわかって（診断されて）る場合、その度合によって
適切な療育なり親の勉強会なりって勧めてくれないのかな？
調べてわかって「あーそうですか」で終わりってもんでもないよね？
適切な療育なり親の勉強会なりって勧めてくれないのかな？
調べてわかって「あーそうですか」で終わりってもんでもないよね？
807: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
相談者がここで投下した意味がわかった
発達障害児の対応の行き違いに悩んでたら育児板行くもんな
ＩＤも出るし。
この必死な擁護が面白すぎるわ
発達障害児の対応の行き違いに悩んでたら育児板行くもんな
ＩＤも出るし。
この必死な擁護が面白すぎるわ
808: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
発達障害の可能性があるなら、まずはカウンセリングだよね。
ヒステリックに子供に当たり散らしていけばただただ萎縮していくだけで、
最後は壊れて家庭崩壊だ
ヒステリックに子供に当たり散らしていけばただただ萎縮していくだけで、
最後は壊れて家庭崩壊だ
809: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
父親も発達障害と自認してるくらいだから
正論で疲れた母親追い詰めてる側面は絶対あると思う
母親にも発達障害の気があるなら
必要以上に怒ってしまう傾向があるらしい
脳が怒りをコントロールできないんだとか
それなら理屈では全く解決なんてしないレベル
正論で疲れた母親追い詰めてる側面は絶対あると思う
母親にも発達障害の気があるなら
必要以上に怒ってしまう傾向があるらしい
脳が怒りをコントロールできないんだとか
それなら理屈では全く解決なんてしないレベル
810: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN O
>>797
793の嫁乙、でいいのかな
息子への対応の正誤と、嫁の気持ちは全く別問題。
793の嫁乙、でいいのかな
息子への対応の正誤と、嫁の気持ちは全く別問題。
811: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN O
>>793
・療育の経験の有無
・奥さんに発達障害の気があると感じるか
このあたり教えてもらえるといいかも。
親子3人でカウンセリングや相談が必要そうだね。
・療育の経験の有無
・奥さんに発達障害の気があると感じるか
このあたり教えてもらえるといいかも。
親子3人でカウンセリングや相談が必要そうだね。
812: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
発達障害がどのレベルか分からないけど
これが健常児相手の話じゃないからね
言って分からないからといって放置するわけにもいかない、
何かあれば頭を下げて回るのは父親ではないだろう
これの繰り返しならノイローゼみたいになりそうになるのはなんとなく想像できる気がするが。
これが健常児相手の話じゃないからね
言って分からないからといって放置するわけにもいかない、
何かあれば頭を下げて回るのは父親ではないだろう
これの繰り返しならノイローゼみたいになりそうになるのはなんとなく想像できる気がするが。
813: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
>>810
嫁が正しいとは言ってないが。
変わってもらいたいのであれば
嫁の気持ちを理解して踏み込んでその根底部分を解決しないではありえないんじゃないの？
歩み寄る必要がないってのもおかしな話だ
それがひいては子供のためだろうに
嫁が正しいとは言ってないが。
変わってもらいたいのであれば
嫁の気持ちを理解して踏み込んでその根底部分を解決しないではありえないんじゃないの？
歩み寄る必要がないってのもおかしな話だ
それがひいては子供のためだろうに
814: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
>>813
嫁はおそらく手遅れ
子供を萎縮させないためにも別居なりしてパージしたほうがいい
嫁はおそらく手遅れ
子供を萎縮させないためにも別居なりしてパージしたほうがいい
815: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
育児に書かないってことが旦那の本当の答えだよ
816: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
>>814
それは相談者に言ってやって
一応相談内容は妻を思い通りにコントロールしたいって希望だったから
それは相談者に言ってやって
一応相談内容は妻を思い通りにコントロールしたいって希望だったから
817: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN P
>>816
そういうのが透けて見えるとこがね…怖い
そういうのが透けて見えるとこがね…怖い
818: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
一匹鬼女が紛れ込んでいるのは確かだな…怖い
819: 793 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
793です 回答ありがとうございます。
>>795
>>799
>>808
療育は実施中です。
月一度の受診、特支学級所属（この内容にも問題はあるのですが割愛します）
専門医の判断は「学年が進めば、社会性が出てくるでしょう」です。
「親を助ける会」として子供を預かる場所があったのですが、息子が嫌いました。
>>797
自分が子供を見ているかは判断しかねますが、家内は子供を見ていないと思います。
>>802
カウンセラーにも話はしました。その進め方も判断が分かれました。
（自分「一度目は電話、二回目は連絡帳」妻「電話だけで良い」）
>>806
親の会の学習会へは妻が積極的に参加しています。
しかし、どうでもいい知識の羅列ですし、内容を得意げに話す妻にもうんざりです。
>>809
その可能性はあると思います。
ただ、妻のやり方は否定してはいません。
もっとも妻から自分への相談の仕方は正直好んでいません。
「食事中・読書中・仕事中」に前置きなしに問題提起。
アドバイスをした後に「やはり、こうしよう」→その上失敗。
何回も繰り返しています。
>>810
妻への嫌悪はありません。献身姿勢は疑っていません。
しかし手を拱いていて、しかもダメ出しするのがうんざりなのです。
漏れている方申し訳ありません。
>>795
>>799
>>808
療育は実施中です。
月一度の受診、特支学級所属（この内容にも問題はあるのですが割愛します）
専門医の判断は「学年が進めば、社会性が出てくるでしょう」です。
「親を助ける会」として子供を預かる場所があったのですが、息子が嫌いました。
>>797
自分が子供を見ているかは判断しかねますが、家内は子供を見ていないと思います。
>>802
カウンセラーにも話はしました。その進め方も判断が分かれました。
（自分「一度目は電話、二回目は連絡帳」妻「電話だけで良い」）
>>806
親の会の学習会へは妻が積極的に参加しています。
しかし、どうでもいい知識の羅列ですし、内容を得意げに話す妻にもうんざりです。
>>809
その可能性はあると思います。
ただ、妻のやり方は否定してはいません。
もっとも妻から自分への相談の仕方は正直好んでいません。
「食事中・読書中・仕事中」に前置きなしに問題提起。
アドバイスをした後に「やはり、こうしよう」→その上失敗。
何回も繰り返しています。
>>810
妻への嫌悪はありません。献身姿勢は疑っていません。
しかし手を拱いていて、しかもダメ出しするのがうんざりなのです。
漏れている方申し訳ありません。
820: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
>>819
育児行った方がいいってば
ここで書いても建設的な意見は得られないって
それでも書くならやっぱり嫁憎しなのかなと思ってしまう
育児行った方がいいってば
ここで書いても建設的な意見は得られないって
それでも書くならやっぱり嫁憎しなのかなと思ってしまう
821: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
ただ育児に行ったら相談者が男なだけに訳わからない理屈で叩かれそうではある
あそこはここ以上に基地外多いし
あそこはここ以上に基地外多いし
822: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
うーんでもここは発達障害の育児を知ってアドバイスできる人いないからね
障害児親スレとか行くと同じ観点の人いるでしょ
障害児親スレとか行くと同じ観点の人いるでしょ
823: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
普通にメンタル系スレでいいじゃん
824: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
メンタル系板の発達障害スレ？
この相談登場人物みんな障害か傾向ありだからなあ
普通に回答してもその通りには行かないと思うよ
この相談登場人物みんな障害か傾向ありだからなあ
普通に回答してもその通りには行かないと思うよ
825: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
>>824
>この相談登場人物みんな障害か傾向ありだからなあ
最近はすぐになんでも発達障害って決めつける人が多いけど、
全く以って異常のない普通の人って言うのはどう言う人？
みんな其々欠点ってあると思うけど、欠点と障害の違いが分からない。
この相談者に限って言えば自分で発達障害と言ってるけど、
至って普通の感じがするけどね
>この相談登場人物みんな障害か傾向ありだからなあ
最近はすぐになんでも発達障害って決めつける人が多いけど、
全く以って異常のない普通の人って言うのはどう言う人？
みんな其々欠点ってあると思うけど、欠点と障害の違いが分からない。
この相談者に限って言えば自分で発達障害と言ってるけど、
至って普通の感じがするけどね
826: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
＞「食事中・読書中・仕事中」に前置きなしに問題提起。
う～ん・・・
う～ん・・・
827: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
>>825
普通かもしれないけど、頑なな人間だなとは思う。
「自分の方が正しい。妻は間違ってるから言うこと聞かせたい」って感じ。
普通かもしれないけど、頑なな人間だなとは思う。
「自分の方が正しい。妻は間違ってるから言うこと聞かせたい」って感じ。
828: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
今は発達障害は遺伝要素が大きいと言われてるからね
子供が発達障害と診断されて親が詳しく発達障害について勉強してみたら自分もそうだったんだ
って気が付くパターンはすごく多い
子供が発達障害と診断されて親が詳しく発達障害について勉強してみたら自分もそうだったんだ
って気が付くパターンはすごく多い
829: 793 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
障害児スレを薦めて頂けてますが、趣旨が異なります。
長男が障害児（自分は「少数派」と言い換えています）であることは、問題としては些少です。
上記のような家庭全体で考えていくべき問題に、夫婦間で話ができないことが問題なのです。
学校のこと
家内実家の金銭債務（ギャンブル・浪費ではないです）のこと
町内のこと
家内は常にモヤモヤ材料を確保していて、自分にとって最悪のタイミングで相談します。
それでも、一通り聞いて解決策を提示します。
その策を、はっきりと否定されるのならばまだ良いのです。
「やっぱり◎◎（家内案）する」と宣言し、そのまま放置。
結局問題は解決せず、その間モヤモヤし続けます。
はっきり言って「問題解決能力」がないのです。
長男を話題にしたのは、具体的な問題だからです。
（折り合いはついています、自分も経験者ですから）
長男が障害児（自分は「少数派」と言い換えています）であることは、問題としては些少です。
上記のような家庭全体で考えていくべき問題に、夫婦間で話ができないことが問題なのです。
学校のこと
家内実家の金銭債務（ギャンブル・浪費ではないです）のこと
町内のこと
家内は常にモヤモヤ材料を確保していて、自分にとって最悪のタイミングで相談します。
それでも、一通り聞いて解決策を提示します。
その策を、はっきりと否定されるのならばまだ良いのです。
「やっぱり◎◎（家内案）する」と宣言し、そのまま放置。
結局問題は解決せず、その間モヤモヤし続けます。
はっきり言って「問題解決能力」がないのです。
長男を話題にしたのは、具体的な問題だからです。
（折り合いはついています、自分も経験者ですから）
830: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
>>829
相談してもいい時間がほとんど無いじゃん
いつだったら話しかけて良いわけ？
相談してもいい時間がほとんど無いじゃん
いつだったら話しかけて良いわけ？
831: 793 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
>>825
>>827
自分が発達障害かどうかですが、確信はあります。
今の息子の挙動にそっくりですからね。
（もっとも診察を受けるつもりはないです）
ただ、そんな言葉がなかった時代でも、教育を受けて学歴を得る過程で自信を得ました。
そのことで社会で、曲りなりにも生きていけてます。
「自分が正しい」「妻が間違えている」
これは心外です。もっとも「間違えている」方が、はるかにましです。
「妻は『間違った答えすら出さない』」のです。
>>827
自分が発達障害かどうかですが、確信はあります。
今の息子の挙動にそっくりですからね。
（もっとも診察を受けるつもりはないです）
ただ、そんな言葉がなかった時代でも、教育を受けて学歴を得る過程で自信を得ました。
そのことで社会で、曲りなりにも生きていけてます。
「自分が正しい」「妻が間違えている」
これは心外です。もっとも「間違えている」方が、はるかにましです。
「妻は『間違った答えすら出さない』」のです。
832: 793 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
>>830
常に相談には乗りますよ。
ただ、その乗った相談を無にするように
「やはり（あらかじめ決めていた）自分案でいく」
といわれると、当然気持ちよくないです。
その上、それすら実施せず、手を拱いているのであれば。
常に相談には乗りますよ。
ただ、その乗った相談を無にするように
「やはり（あらかじめ決めていた）自分案でいく」
といわれると、当然気持ちよくないです。
その上、それすら実施せず、手を拱いているのであれば。
833: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
妻には「問題解決能力」がなく、夫には「共感能力」がないのか
間にできた子供的には最悪の組み合わせだねこりゃ
間にできた子供的には最悪の組み合わせだねこりゃ
834: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
奥さんが間違っているのだとしても
「お前間違ってるから」って言ったって奥さん腹立てるだけじゃない？
目的は奥さんに間違っていることを認めさせることじゃなく
家庭をハッピーにすることだよね。
相談者は是か非かをすごく問題にしているし、実際奥さんのやり方が子どもに悪影響が
出ているならそれはよくないことだけど
奥さんは相談者に問題解決したくてしゃべってるのじゃなく、愚痴ってるだけじゃない？
是か非かじゃなく、しんどくて愚痴を言いたいことってあるよ。
それを、「何も解決してない」って責めたら、奥さん逃げ場がなくなっちゃうよ。
「お前間違ってるから」って言ったって奥さん腹立てるだけじゃない？
目的は奥さんに間違っていることを認めさせることじゃなく
家庭をハッピーにすることだよね。
相談者は是か非かをすごく問題にしているし、実際奥さんのやり方が子どもに悪影響が
出ているならそれはよくないことだけど
奥さんは相談者に問題解決したくてしゃべってるのじゃなく、愚痴ってるだけじゃない？
是か非かじゃなく、しんどくて愚痴を言いたいことってあるよ。
それを、「何も解決してない」って責めたら、奥さん逃げ場がなくなっちゃうよ。
835: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
>>819
親を助ける会ってのでも療育してくれたのにな
嫌がるから行かせないでは問題の解決にならんわ
親を助ける会ってのでも療育してくれたのにな
嫌がるから行かせないでは問題の解決にならんわ
836: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN O
793が育児休暇をとって、長男を育てりゃいいじゃん。
たかだか数時間しか接してない癖に、子育ての理想だけは高くそれを妻に要求するんだからテメェがやってみろよ。
たかだか数時間しか接してない癖に、子育ての理想だけは高くそれを妻に要求するんだからテメェがやってみろよ。
837: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN P
デモデモダッテ
わらた
わらた
838: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
馬鹿嫁を選んだ>793が一番悪いだろｗ
839: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
うーんどっちも悪い面があるんじゃない？
でもってどっちも自分のやり方のほうが正しいって思ってそう
でもってどっちも自分のやり方のほうが正しいって思ってそう
841: 793 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
>>834
ほぼ同意です。
だからこそ、妻が苦労していることは理解はできているつもりです。
しかし、そのことと息子の問題に手を拱いていることとは別次元です。
繰り返しますが、問題は「息子が発達障害」であること以上に
家内が「問題解決ができず、時間を無駄にすることと自分にダメ出しすること」です。
>>836
>>838
考えましたが、収入の面で折り合いがつきません。
>>833
共感能力がないのは、そのとおりかも知れません。
・妻の話を聞く。
・アドバイス、対策を考える。
それ以外に何があれば、共感能力になるのでしょうか。
ほぼ同意です。
だからこそ、妻が苦労していることは理解はできているつもりです。
しかし、そのことと息子の問題に手を拱いていることとは別次元です。
繰り返しますが、問題は「息子が発達障害」であること以上に
家内が「問題解決ができず、時間を無駄にすることと自分にダメ出しすること」です。
>>836
>>838
考えましたが、収入の面で折り合いがつきません。
>>833
共感能力がないのは、そのとおりかも知れません。
・妻の話を聞く。
・アドバイス、対策を考える。
それ以外に何があれば、共感能力になるのでしょうか。
843: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
>>841
妻に、
アドバイスを求めてるのか
ただ愚痴を聞いて欲しいだけなのか
を確認したほうがいいんじゃないかな
奥さんがやろうとしてることは、もしかしたら長い目での話なのかもしれないし、
アドバイスいらない時にアドバイスもらったら余計イライラするかもしれない
妻に、
アドバイスを求めてるのか
ただ愚痴を聞いて欲しいだけなのか
を確認したほうがいいんじゃないかな
奥さんがやろうとしてることは、もしかしたら長い目での話なのかもしれないし、
アドバイスいらない時にアドバイスもらったら余計イライラするかもしれない
844: 793 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
>>843
その視点は不足していたと思います。
妻にはさりげなく聞いてみることとします。
（意外かも知れませんが「諸問題」以外の会話は、いたってスムーズなのです）
その視点は不足していたと思います。
妻にはさりげなく聞いてみることとします。
（意外かも知れませんが「諸問題」以外の会話は、いたってスムーズなのです）
846: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
>>844
843だけど、自分も発達障害があるからあなたの文章わかったけど、
このスレの大半の人に、あなたが問題に思ってることと、質問したいことが伝わってなかったように
奥さんとも少しずれてるのかも
子供の話をしている時ではなくて、
お互い冷静な時に自分はどういう特性を持っててどうされたいのか話し合ってみたほうがいいと思う
私は旦那にちゃんと説明したら理解してもらえたから
843だけど、自分も発達障害があるからあなたの文章わかったけど、
このスレの大半の人に、あなたが問題に思ってることと、質問したいことが伝わってなかったように
奥さんとも少しずれてるのかも
子供の話をしている時ではなくて、
お互い冷静な時に自分はどういう特性を持っててどうされたいのか話し合ってみたほうがいいと思う
私は旦那にちゃんと説明したら理解してもらえたから
847: 793 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
>>846
その「ずれている」とは、家内もよく口にします。
（何がずれているのかは、絶対に回答しません）
アドバイスは大変ありがたいです。
落ち着いた時に、話してみます。
ありがとうございました。
その「ずれている」とは、家内もよく口にします。
（何がずれているのかは、絶対に回答しません）
アドバイスは大変ありがたいです。
落ち着いた時に、話してみます。
ありがとうございました。
848: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN O
>>831で、自分は診断を受ける気はない(ｷﾘｯ とか書いてるけど、
子供が自分と同じだと思うなら、逆に自分も診断受けたらどう？
そこで妻が子供に上手く対処できてない事も相談できそうだけど。
ここでの相談は、障害そのものの件じゃないって言っても
臭いものには蓋みたいに見えるよ。
子供が自分と同じだと思うなら、逆に自分も診断受けたらどう？
そこで妻が子供に上手く対処できてない事も相談できそうだけど。
ここでの相談は、障害そのものの件じゃないって言っても
臭いものには蓋みたいに見えるよ。
849: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
自分は診断なんか受けなくても対処して社会に適応できているんだから
息子も同じようにできるはず、とか思ってそうだ。
しかし現在そうはなっていない。
それは「妻の対応が悪いから」
なんだかねー
息子も同じようにできるはず、とか思ってそうだ。
しかし現在そうはなっていない。
それは「妻の対応が悪いから」
なんだかねー
850: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
基本的に妻の言うことは聞く気がないのは伝わってきます
851: 793 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
>>848
>>849
診断を受けるつもりがない、と記載したのは
息子の先生（専門医）から「近くにはない」「受けても無駄」と言われているからです。
必要性を自分が感じていないのもありますが。
妻の対応云々については、記載しているとおりです。
（手を拱いていることが「正しい」とお思いであればそれはそれです）
>>850
何らかの「発信」を聞きたいのはこちらなのですが、
要領を得ず、突然話を打ち切られることも多く、それも自分をイラつかせています。
>>849
診断を受けるつもりがない、と記載したのは
息子の先生（専門医）から「近くにはない」「受けても無駄」と言われているからです。
必要性を自分が感じていないのもありますが。
妻の対応云々については、記載しているとおりです。
（手を拱いていることが「正しい」とお思いであればそれはそれです）
>>850
何らかの「発信」を聞きたいのはこちらなのですが、
要領を得ず、突然話を打ち切られることも多く、それも自分をイラつかせています。
852: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN O
>>841
面倒でも難しくても自分の体験も交えて奥さんにちゃんと話をしろよ
健常者には全く理解できない感情の揺れ動きなんだし息子は学校で苛められもしてるんだろ
奥さんは専業主婦なのか？
パートでも下校時間に間に合うなら糞餓鬼が諦めるまで送り迎えさせたらどうだろう
一番のストレス原因が取り除かれれば息子さんも落ち着くんじゃないだろうか
面倒でも難しくても自分の体験も交えて奥さんにちゃんと話をしろよ
健常者には全く理解できない感情の揺れ動きなんだし息子は学校で苛められもしてるんだろ
奥さんは専業主婦なのか？
パートでも下校時間に間に合うなら糞餓鬼が諦めるまで送り迎えさせたらどうだろう
一番のストレス原因が取り除かれれば息子さんも落ち着くんじゃないだろうか
853: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN O
>>848
大人が診断を受けるには大人の発達障害を扱っている病院に予約を入れて
半年以上通わなきゃならないんだよ
扱っている病院が少ないから初診の予約も一年待ちとか普通にある
大人が診断を受けるには大人の発達障害を扱っている病院に予約を入れて
半年以上通わなきゃならないんだよ
扱っている病院が少ないから初診の予約も一年待ちとか普通にある
854: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN 0
要するに「どーせgdgdすんだから黙って最初から全部オレの言うとおりにしろよこの能無しが」ってこと
855: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN O
奥さんとの話し合いは平行線、ここでの相談も平行線。
何が原因かなんて一目瞭然。
何が原因かなんて一目瞭然。
856: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN 0
>>851
呆れるわー
自分の望んだ意見以外は
要領を得ない呼ばわりかいw
話を打ち切られるのはそれが理由でしょ
呆れるわー
自分の望んだ意見以外は
要領を得ない呼ばわりかいw
話を打ち切られるのはそれが理由でしょ
859: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN 0
近所のガキに虐められるの防止に親の会に行かせたら？
療育してもらえるわ、奥さんのストレスはなくなるわ、子供は虐められないわいいことずくめじゃん
子供が療育嫌がるのは普通で、泣きながら通ってる子供なんて普通にいるわ
療育してもらえるわ、奥さんのストレスはなくなるわ、子供は虐められないわいいことずくめじゃん
子供が療育嫌がるのは普通で、泣きながら通ってる子供なんて普通にいるわ
860: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN 0
自分が障害あるだろうって判ってるなら、自分からまず障害の判定と対応その他の相談に病院へ行けばどうだろう？
自分の障害を受け入れる気がない793のアドバイスなど、どう考えても嫁にとってはちゃんちゃらおかしいってなもんでしょ。
嫁を説得したけりゃバックボーンになり得る材料を出すんだ。これマジ効果的。
自分の障害を受け入れる気がない793のアドバイスなど、どう考えても嫁にとってはちゃんちゃらおかしいってなもんでしょ。
嫁を説得したけりゃバックボーンになり得る材料を出すんだ。これマジ効果的。
861: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN 0
>>793
奥さんはあなたが発達障害であることを知っているのかな？
発達障害の人が、相手の気持ちが分からずにパニックになるように、
奥さんも自分の常識があなたに通用しないことに、パニックになっていると思うよ。
お互いに、「話し合いにならない」「ずれている」と思っていて、かみ合わないのだと思う。
例えば、目の見えない人に、信号が青になったら渡って良いよと教えても分からないけど、
「通りゃんせ」のメロディーが流れたら渡って良いとと言えば通じるのと同じで、
伝え方や着目点は大事だよ。
それと、あなたが子供の対応に関して「こうすると良い」と思うことについて、
「こうするべき」ではなく、「自分の場合は、こうして貰うと安心した」とか
「こういう手順ならパニックにならなかった」とか、自分の「気持ち」を伝えるようにすると、
納得して貰えるかも知れない。
でも、自分がそうだったから子供もそうに違いないと決めつけないでね。
難しいけどね。
相手の気持ちに共感することが出来なくても、自分と相手の理解や表現の仕方が
「違う」という事を頭に置いて、どうすれば伝わるのか、どうすれば相手の要求が理解出来るか、
お互い模索して経験を積むことで、伝わるようになると思う。
奥さんはあなたが発達障害であることを知っているのかな？
発達障害の人が、相手の気持ちが分からずにパニックになるように、
奥さんも自分の常識があなたに通用しないことに、パニックになっていると思うよ。
お互いに、「話し合いにならない」「ずれている」と思っていて、かみ合わないのだと思う。
例えば、目の見えない人に、信号が青になったら渡って良いよと教えても分からないけど、
「通りゃんせ」のメロディーが流れたら渡って良いとと言えば通じるのと同じで、
伝え方や着目点は大事だよ。
それと、あなたが子供の対応に関して「こうすると良い」と思うことについて、
「こうするべき」ではなく、「自分の場合は、こうして貰うと安心した」とか
「こういう手順ならパニックにならなかった」とか、自分の「気持ち」を伝えるようにすると、
納得して貰えるかも知れない。
でも、自分がそうだったから子供もそうに違いないと決めつけないでね。
難しいけどね。
相手の気持ちに共感することが出来なくても、自分と相手の理解や表現の仕方が
「違う」という事を頭に置いて、どうすれば伝わるのか、どうすれば相手の要求が理解出来るか、
お互い模索して経験を積むことで、伝わるようになると思う。
862: 793 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN 0
先ほど、息子と娘とがケンカになりました。
娘の玩具（消耗品）を、息子が勝手に使ってしまったからです。
家内は感情的に息子を叱るのですが、自分は
「放置していたのは娘が悪い、勝手に使ったのは息子が悪い」と仲裁しました。
二人が就寝した後に家内と話しました。
「息子がイラついていたのはＴＶが選挙特番だったから」
「いきなり結論ではなく、順序だてて説明すれば、息子は理解する」
家内は「色々と考えているのね」と回答してきています。
（揶揄が含まれているとは考えていません）
自分と家内だけの間のことであれば、譲り合ってきました。
（相手もそう思っているとは想像しています）
しかし第三者（この場合は息子）へのアプローチで、差異があると息子は不幸です。
家内は、学習会などに貪欲なことから、解決しようという姿勢はあるようです。
しかし効果がない。目の前で泣き喚く息子には無益でしかない。
そして、家内はひたすら手を拱いて、モヤモヤし続けます。
頂けました返答は。一つ一つ読ませていただきました。
しかし自分は>>793に記載した。
＞自分のやり方を考え実践する。あるいはこちらのアドバイスとおりに動く。
＞ダメならばせめて、こちらのやり方にダメ出ししない。モヤモヤしない。
が希望なのです。縁遠いことを言われても、再回答しようがないです。
一方で、レスしていませんが、私自身が助かった発言があったことも事実です。
ただ、やはり家内との意思疎通が不十分であるとの認識は持つにいたりました。
家内とじっくりと話してみます。今週中に二人で映画に行く予定ですので。
改めて御礼申し上げます。ありがとうございました。お世話になりました。
娘の玩具（消耗品）を、息子が勝手に使ってしまったからです。
家内は感情的に息子を叱るのですが、自分は
「放置していたのは娘が悪い、勝手に使ったのは息子が悪い」と仲裁しました。
二人が就寝した後に家内と話しました。
「息子がイラついていたのはＴＶが選挙特番だったから」
「いきなり結論ではなく、順序だてて説明すれば、息子は理解する」
家内は「色々と考えているのね」と回答してきています。
（揶揄が含まれているとは考えていません）
自分と家内だけの間のことであれば、譲り合ってきました。
（相手もそう思っているとは想像しています）
しかし第三者（この場合は息子）へのアプローチで、差異があると息子は不幸です。
家内は、学習会などに貪欲なことから、解決しようという姿勢はあるようです。
しかし効果がない。目の前で泣き喚く息子には無益でしかない。
そして、家内はひたすら手を拱いて、モヤモヤし続けます。
頂けました返答は。一つ一つ読ませていただきました。
しかし自分は>>793に記載した。
＞自分のやり方を考え実践する。あるいはこちらのアドバイスとおりに動く。
＞ダメならばせめて、こちらのやり方にダメ出ししない。モヤモヤしない。
が希望なのです。縁遠いことを言われても、再回答しようがないです。
一方で、レスしていませんが、私自身が助かった発言があったことも事実です。
ただ、やはり家内との意思疎通が不十分であるとの認識は持つにいたりました。
家内とじっくりと話してみます。今週中に二人で映画に行く予定ですので。
改めて御礼申し上げます。ありがとうございました。お世話になりました。
863: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN 0
世話してねー
864: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN O
実際そうだから仕方ないんだろうけど、手を拱くって表現ばかりで何だかなあ…
あなたが思っているように奥さんもあなたと意思疎通が上手く出来ないと思っているだろうね。
どのようにしたいのかがハッキリしててそのプロセスを聞いているみたいだけど、
そんなの誰も答え出せないから。
あなた自身が譲歩しないのだから、ここでいくら相談しても満足いく答えは見付からないよ。
あなたが思っているように奥さんもあなたと意思疎通が上手く出来ないと思っているだろうね。
どのようにしたいのかがハッキリしててそのプロセスを聞いているみたいだけど、
そんなの誰も答え出せないから。
あなた自身が譲歩しないのだから、ここでいくら相談しても満足いく答えは見付からないよ。
865: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN O
>>851
受けても無駄でも、やるだけやれよ。
本当にテメェは、口だけだな。育児休暇が取れないなら、病院で診察受けるだけ受けろよ。
息子の心配よりも一番はテメェだよ。
受けても無駄でも、やるだけやれよ。
本当にテメェは、口だけだな。育児休暇が取れないなら、病院で診察受けるだけ受けろよ。
息子の心配よりも一番はテメェだよ。
866: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN 0
そもそも嫁との意思疎通における最大の障害は793の発達障害だろうに
その最大の障害については医者にかかるでもなく放置してること自体がおかしい
嫁を服従させる魔法の言葉がほしいなら、そんなものはないから諦めろ
円滑に意見交換したいなら、まずはおまえが自分の障害と向き合えや
健常者にとって、自分の問題を理解してるようで実は全く理解してない発達ほど面倒なものはないからな
その最大の障害については医者にかかるでもなく放置してること自体がおかしい
嫁を服従させる魔法の言葉がほしいなら、そんなものはないから諦めろ
円滑に意見交換したいなら、まずはおまえが自分の障害と向き合えや
健常者にとって、自分の問題を理解してるようで実は全く理解してない発達ほど面倒なものはないからな
867: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN O
発達障害について、793がわかってるという思い込み、態度が一番悪い。
793がやってほしかった事をなぞることが
お子さんの成長に最適とは限らないんだよ。
社会に出て健常者と生活させたいなら
どこかのタイミングで折り合いをつけることも覚えないといけない。
793自身がお子さんの療育に出て理解を深めないと
ただの甘やかしになっちゃうよ。
奥さんとのコミュニケーション不足については他の人が書いてるから割愛。
793がやってほしかった事をなぞることが
お子さんの成長に最適とは限らないんだよ。
社会に出て健常者と生活させたいなら
どこかのタイミングで折り合いをつけることも覚えないといけない。
793自身がお子さんの療育に出て理解を深めないと
ただの甘やかしになっちゃうよ。
奥さんとのコミュニケーション不足については他の人が書いてるから割愛。
868: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN 0
ダメだ、コイツ自信が自分の反省点を認める気も改める気も何もねえ。
それどころか自分の反省点を直球ど真ん中で嫁と娘に押しつけてやがる。
それどころか自分の反省点を直球ど真ん中で嫁と娘に押しつけてやがる。
869: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN 0
>>862
ちょっと自分が間違ってるかもと考えるようにしたほうがいいんじゃ…
発達障害ってのがどんなのか今ひとつピンと来てなかったけど
こういうのを言うんだって凄く良くわかる案件だった
ちょっと自分が間違ってるかもと考えるようにしたほうがいいんじゃ…
発達障害ってのがどんなのか今ひとつピンと来てなかったけど
こういうのを言うんだって凄く良くわかる案件だった
870: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN 0
>>868
発達障害てのは、そういうもんだよ
とにかく自分が折れるのが嫌で
ひたすら他人に譲歩させ続ける
そんなはた迷惑な正確なのに、カウンセリングで折り合いつけるのも「自分を変えることになるから嫌」なんだよ
野放しの発達は救いようがない
発達障害てのは、そういうもんだよ
とにかく自分が折れるのが嫌で
ひたすら他人に譲歩させ続ける
そんなはた迷惑な正確なのに、カウンセリングで折り合いつけるのも「自分を変えることになるから嫌」なんだよ
野放しの発達は救いようがない
871: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN 0
と言うか奥様からすれば、夫が実は発達障害で、でも診断は受けてなくて、子供にも恐らく遺伝してて、しかも似てるから僕にはわかる、と言われても泣くしかないなぁ…。
875: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN 0
>>793
家も同じような感じの小5の手帳持ちです
嫁のイライラもわかってあげて下さい、親の会や学校、教育委員会、地域等とのヤリトリはとても大変です
俺のやり方が80点嫁のやり方が50点だとしても嫁との時間の方が長いし男の子は特にお母さん大好きです
間違っていてもお母さんと一緒の方が子どもの落ち着きにつながります
小学校に上がってから色々あって今は子供のフォローは嫁がする、嫁のフォローは俺がすると言う感じにいています
ただし対外的な部分は女だからとなめられる事もあるので可能な限り父親として意見を言う方がすんなり行く事が多いです
一生付き合っていく家族なのですからあまり気張らずお互い頑張りましょう
家も同じような感じの小5の手帳持ちです
嫁のイライラもわかってあげて下さい、親の会や学校、教育委員会、地域等とのヤリトリはとても大変です
俺のやり方が80点嫁のやり方が50点だとしても嫁との時間の方が長いし男の子は特にお母さん大好きです
間違っていてもお母さんと一緒の方が子どもの落ち着きにつながります
小学校に上がってから色々あって今は子供のフォローは嫁がする、嫁のフォローは俺がすると言う感じにいています
ただし対外的な部分は女だからとなめられる事もあるので可能な限り父親として意見を言う方がすんなり行く事が多いです
一生付き合っていく家族なのですからあまり気張らずお互い頑張りましょう
876: 782-783 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN 0
>>875みたいな旦那なら大きな希望があるんだろうけどねぇ
877: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN 0
正しい僕！のはずが思いがけず責められて意固地になっちゃったからねえ。
金輪際聞く耳持たないだろうな…
金輪際聞く耳持たないだろうな…
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