1 名前：スターダストプレス(宮城県【12:13 宮城県震度1】)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:19:23.50 ID:v49d7FG/0●.net BE:601381941-PLT(13121) ポイント特典


イセドル氏は負けたが、人類や囲碁棋士は負けていないです。ぜひ井山６冠との二日制の対局をして欲しい。
それが実現しなければ、Alpha碁が勝ったとはいえないでしょうね（日本棋院理事より）。

堀義人/Yoshito Hori 認証済みアカウント　@YoshitoHori
https://twitter.com/YoshitoHori/status/708620862128193536

ぜひ日本で、二日制の碁で井山６冠との対局を期待したい。コンピューティング能力を無限に拡大できる
人工知能は、早碁では人間を圧倒するかもしれないが、じっくりした碁では、人間の頭脳にも考える時間を
与えるのでチャンスがあると思う。

堀義人/Yoshito Hori 認証済みアカウント　@YoshitoHori
https://twitter.com/YoshitoHori/status/708657299917701125

人間対AI：囲碁9段の解説者、解説できず視聴者に謝罪

「こんなはずが…」「狐につままれたよう」
「どう勝てと言うんだ…人間はあまりにも無力」

「あれ…？　あれ…？　今まで見てきた手の中で一番衝撃的な手のような気がする。これは不思議だとしか
言いようがないのでは？」（チェ・ユジン囲碁アマチュア五段）

「不思議だというよりも、あり得ない手です。プロの感覚では考えも付かない手です。どういう意味で打ったんでしょうか？」（イ・ヒソン九段）

10日、韓国トップの囲碁棋士、李世ドル（イ・セドル）九段と人工知能囲碁ソフト「アルファ碁」の第2局を中継していた
韓国棋院運営の「囲碁TV」解説者たちは「解説」ではなく「疑問」を連発した。対局開始約45分後、「アルファ碁」が打った手に
戸惑いを隠せなかった。「アルファ碁」の予測できない変則的な手や、ミスだと思われた手を到底説明できないといった様子だった。
李煕星（イ・ヒソン）九段は「どうやってこの囲碁が…（『アルファ碁』が）勝てる囲碁になるのだろうか」とため息をついた。

中盤を過ぎても次々と繰り出される「アルファ碁」の意外な手に、困惑を通り越えて恐怖すら感じているかのようだった。
金成竜（キム・ソンリョン）九段は「『アルファ碁』はデータにない手を打っているようで怖い。『アルファ碁』の
自己学習能力が進んでこういう碁を打つなら、人間はあまりにも無力な気がする」と言った。

中盤まで李九段が有利だと見ていた解説者たちは、後に「アルファ碁」の方が有利になっていくと謝罪した。
この日、SBSで解説をしていた宋泰坤（ソン・テゴン）九段は「視聴者の皆さんに申し訳ない。李九段の敗着
（敗因となった石の置き方）が分からない。人間の目で見ると、『アルファ碁』はミスばかりしていた。今までの
理論で解説すると、『アルファ碁』の囲碁は答えが出ない」と言った。対局が終わった後、宋泰坤九段は本紙の
電話取材に「対局を見ながら中継している間、狐につままれたような感じだった」と語った。

対局会場で解説者を務めた劉昌赫（ユ・チャンヒョク）九段は、対局を見守る間、何度も首をかしげて時折言葉を
詰まらせた。劉昌赫九段は「『アルファ碁』が中盤以降、終始優勢を保ったのは驚異的だ。『アルファ碁』は第1局とは
違う姿を見せた。『アルファ碁』の棋風は全くつかめない」と言った。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/03/11/2016031100881.html

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1457839163

3 名前：リバースネックブリーカー(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:22:50.85 ID:FP4Hdlhv0.net

日本の囲碁の実力じゃ
中国韓国に手も足も出ないイメージなんだが

5 名前：16文キック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:23:09.04 ID:IuWZibKt0.net

向こうは囲碁で勝つのが目的じゃないみたいだからな。
それて負けたら悲惨。

6 名前：ハーフネルソンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:23:20.49 ID:bhC8wQmU0.net

ヒカルの碁の時にせっかく囲碁ブームが来たのに
漫画だからと馬鹿にして何もしなかった日本棋院さんww


18 名前：クロイツラス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:27:38.67 ID:+k84zpSv0.net

>>6
全国で初心者向けの大会開いたりとか精力的にやってた記憶が


25 名前：魔神風車固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:29:03.96 ID:O+EYvwcS0.net

>>6
滅茶苦茶キャンペーンやってたよなにいってんだ？


111 名前：アトミックドロップ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:06:58.99 ID:jQSBV0nd0.net

>>6
アニメの終わりに女の人のミニコーナーみたいなのあったじゃん


172 名前：ボ ラギノール(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:42:03.52 ID:mTuHndMW0.net

>>6
将棋はなかなかブームになるような漫画とか出てこないね
むずかしいのかな？



7 名前：セントーン(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:24:07.34 ID:YGNUNBCr0.net

じっくり考えても勝てるわけねえだろ
人間が一秒数えてる間に相手は千秒数えてるようなもんだぞ


13 名前：クロイツラス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:26:32.63 ID:+k84zpSv0.net

>>7
だから1000秒を人間にも与えれば勝てるんじゃね？っていう



8 名前：バーニングハンマー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:24:18.15 ID:QVC5nB170.net

井山ってセドルに全敗してるのに
ナニイッテンダ？

10 名前：魔神風車固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:24:59.69 ID:O+EYvwcS0.net

セドルがボコられてんのに井山が出て勝てると思えんのだが

12 名前：トペ スイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:25:43.05 ID:ewzkrgvK0.net

じゃあ俺とも勝負しないと勝ったとは言えないな

16 名前：毒霧(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:26:56.58 ID:v1/UTb1F0.net

おごるなalpha碁！
きさまの謎は井山6冠が知っておるわ！

19 名前：タイガースープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:27:47.22 ID:MhCc/fps0.net

まあ同条件の時間制限でやるのは将棋にしても無茶だ

22 名前：男色ドライバー(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:28:21.09 ID:MFNLajut0.net

>ぜひ日本で、二日制の碁で井山６冠との対局を期待したい。コンピューティング能力を無限に拡大できる
>人工知能は、早碁では人間を圧倒するかもしれないが、じっくりした碁では、人間の頭脳にも考える時間を
>与えるのでチャンスがあると思う。

将棋もちょっと前までは同じような勘違い発言してましたよｗ

24 名前：スパイダージャーマン(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:28:58.32 ID:tSoGMiAa0.net

セドルに勝てない奴が勝てるわけねーだろｗ

28 名前：TEKKAMAKI(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:29:55.27 ID:jd9RLAxD0.net

七冠目前にして今回の結果だからな
羽生みたいにCOMが台頭する前にやらなきゃ価値はなくなった

31 名前：ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:31:02.07 ID:ULn/wT3x0.net

＞イセドル氏は負けたが、人類や囲碁棋士は負けていないです。

素晴らしいw

32 名前：ハーフネルソンスープレックス(長屋)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:31:03.47 ID:XcTWrlBZ0.net

確かに日本の棋戦と違って中韓のは早碁みたいなもんだからな
コンピュータ相手だと分が悪いのかもしれん

35 名前：ダイビングヘッドバット(catv?)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:31:23.83 ID:Yvcyk32Y0.net

序盤はランダムに打ってるだけだろ
それに合わせて人間が打つからおかしくなる

37 名前：ジャンピングDDT(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:31:40.36 ID:lq4Jhaid0.net

すり替えのテクニックを持った手品師とやらせてみて

41 名前：サッカーボールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:32:44.52 ID:qR5w6tYT0.net

じゃあやれよ

いつかは抜かれるんだよ

全パターン解析されたら終わりだから
それを禁止にしてのハンデを人間が貰ってもまあ難しい


47 名前：マシンガンチョップ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:36:06.83 ID:J8Z2YhAU0.net

>>41
全パターン解析は不可能やで
10の300乗以上の手があるから



44 名前：マスク剥ぎ(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:34:54.05 ID:XCKseswW0.net

リアルで「奴は四天王の中でも最弱…」が見れるとはなw
ホントかよww

46 名前：エメラルドフロウジョン(栃木県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:35:46.56 ID:0lYwlLYu0.net

囲碁はよく知らないが、麻雀みたいにサマはできないの？
すり替えとか拾いとか差し込みとか？
番外戦術駆使して、人間様の力をみせてやれよ。

48 名前：ファイヤーボールスプラッシュ(東日本)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:37:03.36 ID:mcRWDvYy0.net

こういうのって人間がコンピュータには理解できないこと手段を使って
コンピュータがガガガ・・リカイデキマセン、エラーとか言って
プシューって煙出して壊れるもんじゃないの
逆にされてどうする

52 名前：キチンシンク(家)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:40:12.45 ID:NG0Ol07R0.net

連戦連勝ページの一コマに纏められるレベルの負けフラグ

54 名前：トペ スイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:41:34.56 ID:ewzkrgvK0.net

本人が言ったんじゃなくて馬鹿な理事が発言しただけか

55 名前：断崖式ニードロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:42:01.99 ID:q9d67J0S0.net

AIが人を感動させる絵を描いたり音楽を作曲するようになったら人間はどうするんだろ


58 名前：イス攻撃(catv?)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:43:48.24 ID:DPpWHU7g0.net

>>55
それはもう機械に心を操られとるってことやないか！
恐ろしい



56 名前：男色ドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:42:11.36 ID:t0Aib8oC0.net

見たこともない考えもつかない好手を出してくるなんて面白いじゃないか。飛躍した一手がそんなにポロポロ出てくるなら、まだまだ研究しがいがあるな

59 名前：トペ コンヒーロ(catv?)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:44:02.59 ID:2JrskIGh0.net

500億円も投資した囲碁ゲームだからな
偶然性のない有限な盤面で人間に勝てなきゃシャレにならんだろ


71 名前：アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:48:16.17 ID:gNc+r/1i0.net

>>59
DeepMindは囲碁ソフト開発会社じゃないよw
有限な盤面って言っても、囲碁のパターンは宇宙の原子の数より多い
実質、無限と変わらないよ
人間にとって現実社会で起きる事象のパターンが無限なのか有限なのか区別が付かないのと同じ



60 名前：アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:44:11.36 ID:gNc+r/1i0.net

別にアルファ碁は囲碁が本業じゃないから5-0で勝ったら囲碁挑戦終了だって話を開発者から聞いたって、
プロ棋士も言ってたからな
グーグルにとっても人工知能を活用したいのは囲碁じゃないから、やるメリットが無い

63 名前：アトミックドロップ(静岡県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:45:26.68 ID:XtQKiCkj0.net

ブルートフォース法(総当たり法)は今回、プログラム的には禁止してるんだよね
三つならべで考えると分かると思うけど、次にどこに打つか、という手の種類は
常に有限なので、「この状況で次にここに打てば勝てる」という手を探して
打つのは人工知能の開発としてはあまり意味がないから。

今回の棋士の戸惑いは、突き詰めて考えると現代の定石(常識)が
間違っている、という結論に辿りつくはず。

69 名前：ラ ケブラーダ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:47:59.14 ID:EOdOs1bm0.net

最強クラウドで学習させまくったのは良いとして、CPU1202個とGPU176枚で対戦って、なんかズルくね？
CPU48、GPU8のハードの分散コンピューティングらしいけど、そのCPU48、GPU8だけだとどうなんだろう


89 名前：男色ドライバー(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:57:15.94 ID:MFNLajut0.net

>>69
それって結局
「人間が勝ち負けできる程度の性能に調整したらどうなるの？」
って言ってるのと同じ事でそもそもあまり意味が無いんじゃ


106 名前：ダイビングヘッドバット(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:05:24.07 ID:AKBOfsG30.net

>>69
マシンパワーに頼ったソフトじゃないからね
今回使ったハードにPC一台で戦わせた場合は勝率25%だってさ
カケツのコメントから考えると並みのPC一台でも勝てない可能性は十分ある
読める手数が減るから粗は増えるだろうけど
頭の回転は鈍くなっても戦術眼はしっかりした老棋士みたいになもんだろう



70 名前：フロントネックロック(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:48:04.55 ID:PTpjrhQr0.net

井山良い迷惑
十段戦の真っ最中なのに

72 名前：ダブルニードロップ(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:48:31.91 ID:V1SaTxh10.net

対局みてたけどあれは無理
つか寒気がしたは本当にどう考えても悪手
がつながるんだから……正直勝てないと思う

74 名前：トペ スイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:49:14.22 ID:fFQ3sqXz0.net

井山は世界ランク3位で世界1位にも勝ってる


83 名前：ファイヤーボールスプラッシュ(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:53:56.14 ID:jNXg67DC0.net

>>74
もはやそういう次元の話では無いと思う



79 名前：頭突き(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:52:36.10 ID:wLn+DC0m0.net

これ解説者もよく分かってないみたいだから趣味レベルの人が見ても対局としては全然面白くないのかね

86 名前：テキサスクローバーホールド(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:56:25.64 ID:hQTiVIyF0.net

まあ、この際、とことんやってすっきりしたらどうだ

87 名前：男色ドライバー(愛媛県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 12:56:43.88 ID:+RgUvyMt0.net

2日制とか恥ずかしいガラパゴもちだすなよ

93 名前：サソリ固め(埼玉県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:00:08.07 ID:/rvT/5jl0.net

1勝1億とかで釣られてホイホイ出て行ったが逆にコテンコテンで涙目か。。ｗ
後から文句言っても遅い罠。

101 名前：サッカーボールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:03:09.61 ID:v0adL0pt0.net

こういうのって得てして定石通りに打たなかったら勝てる的な設定じゃないの

102 名前：フロントネックロック(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:03:26.54 ID:lN1x5Vcl0.net

結局それで勝ったわけだから間違った常識に捕らわれていたということか？
変則的すぎて先が読めなかったってこと？

104 名前：フライングニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:04:35.75 ID:cAqJZXt50.net

何馬鹿な事いってんだｗ　セドルが負けてんのに井山ごときで勝てるわけないだろ
ブルドーザーと人間が相撲を取るといってるようなもんだわなぁｗ

108 名前：腕ひしぎ十字固め(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:05:40.62 ID:EMOwUkkN0.net

ちょうど始まったとこだよ
https://www.youtube.com/watch?v=aZtZdAaInEM


125 名前：男色ドライバー(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:16:55.27 ID:MFNLajut0.net

>>108
あー今日4戦目か
人間の可能性が覚醒して一発逆転


とかないよねこれｗ



110 名前：フォーク攻撃(兵庫県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:06:24.36 ID:ZJ0UY/cY0.net

次はstar craftって決まってるからな
不完全情報ゲームの方がコンピュータ的には苦手らしい


120 名前：アイアンクロー(catv?)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:10:46.51 ID:9DvgBYPt0.net

>>110
不完全情報ゲームでも人間より強いんだよ



113 名前：エクスプロイダー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:07:47.92 ID:TvpdQMgX0.net

井山「　囲碁の長い歴史の中で、もしかしたら一番というくらいの棋士に勝ち越した。これはものすごいこと。人間を超えたと思われても仕方のない結果。僕自身はイ・セドル九段が５連敗したら、そう判断します。残り２局に注目したい。」




日本棋院「井山を倒すまで勝ちを認めん！！！」

114 名前：ヒップアタック(家)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:07:54.55 ID:u+ixD0JC0.net

まだまだ負けないとか言ってたくせに負けたらズルだとか何を言ってんのかと

115 名前：男色ドライバー(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:08:15.81 ID:MFNLajut0.net

良く知らんが界隈では
機械に「お前らが今まで千年だか二千年だか延々と積み重ねて来た戦法そもそも最適解じゃねーからｗｗｗ」
と突き付けられた感じでお通夜らしいな


183 名前：ハーフネルソンスープレックス(長屋)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:47:15.56 ID:XcTWrlBZ0.net

>>115
今後はコンピュータ使ってでも新しい定石見つけた者勝ちって事になるのか
いよいよ中韓との差も広がってシラケるな
恨むぜGoogle先生



124 名前：セントーン(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:16:52.12 ID:3lXDh0/J0.net

確かにレーティングは井山の方が上だけどなぁ

128 名前：目潰し(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:18:57.79 ID:mvRxUgyw0.net

まーだこんなこと言ってんのか
日本棋院は将棋連盟より馬鹿だな

それともgoogleからの対局料目当てで煽ってんのかな

129 名前：ドラゴンスクリュー(禿)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:19:05.02 ID:uQFB4ERl0.net

囲碁って対戦相手の過去の棋譜見て傾向知って作戦練ったりするけど今回はそれできたの？

131 名前：ヒップアタック(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:20:37.11 ID:EK6b3p4n0.net

まあ、エンタメとしては面白いんじゃね
７冠達成後のエキシビジョンマッチとかで

137 名前：フェイスクラッシャー(茸)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:24:22.33 ID:L79QCKf50.net

劣勢な方が長考する事で優勢な方が集中力削がれたりする戦局の変化は機械には期待出来ない。

人間、疲労が蓄積すると思考が鈍る。

時間を長くしても勝ち目無いよ。

138 名前：超竜ボム(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:24:26.05 ID:WA6w6Mxy0.net

将棋では現タイトル保持者が負けたらタイトルの価値が下がるみたいな空気で
トッププロの中でも10番手くらいのを出して対ソフト戦を終わらせて逃げたが囲碁はどうなるかね

139 名前：トペ コンヒーロ(空)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:24:36.46 ID:3GKCxSuG0.net

これだけ注目される興行なら日本棋院もやりたいんだろうな

140 名前：アンクルホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:25:15.70 ID:w9XYgdJQ0.net

囲碁って昔から普及拡大に前のめりだよな
将棋なんて、どこか未だに対PCに乗り気ではない


143 名前：ムーンサルトプレス(禿)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:28:29.70 ID:skujemt60.net

>>140
囲碁は最善の手を見つけるのを目的にやってるけど
将棋は相手に負けない手を見つけるのを目的にしてる
似てるようで違うから姿勢に差が出る


147 名前：セントーン(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:29:58.39 ID:3lXDh0/J0.net

>>140
逆だろ
囲碁は将棋に比べて普及に遅れをとってる
タイトル戦のネット中継を有料にしたりしてた

だから1980年頃に国内1300万人といわれた競技人口が現在は270万人まで減ってる


148 名前：男色ドライバー(茨城県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:31:26.21 ID:MFNLajut0.net

>>140
あれ
将棋は団体戦終わって仕切り直しで
今年の春に第一期電王戦やるでしょ



145 名前：ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/03/13(日) 13:29:22.91 ID:0lTKrVLM0.net

韓国が負けただけで囲碁が負けたわけではない！