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魂の存在否定派に聞きたいんだけど自分の意識どう証明するの? | 不思議.net

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魂の存在否定派に聞きたいんだけど自分の意識どう証明するの?

2016年03月20日

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コメント( 12 )



2: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)20:57:34 ID:DwB
ただの脳の電気信号

4: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)20:58:55 ID:7aE
>>2
じゃあコピーして別の体に植え付けても自分だと言えるの?

7: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)20:59:56 ID:2gZ
>>4
おれはそれでも自分だと言えると思ってる
深く考えてないけど

3: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)20:58:39 ID:WNB
あれだろ、みんな哲学的ゾンビだから意識の機能だけ持ってて感覚がないんだよ。
感覚は電気信号では説明できない。

8: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:00:08 ID:bsC
>>3
哲学ゾンビって「意識」がないんだぞ
感覚に対して反射で生きてるように振る舞う存在
【画像】この漫画の意味が判るとヤバイと話題に『下校時刻の哲学的ゾンビ』
http://world-fusigi.net/archives/8161653.html

no title

5: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)20:59:36 ID:Yff
>>1の考える、魂のある生き物と無い生き物のラインってどこ
猿にはある? 哺乳類にはある? 爬虫類? 昆虫? 単細胞生物? ウイルス?

12: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:01:24 ID:7aE
>>5
そうなんだよなぁ、精子とか含めたらどんなに魂があるんだよと
大体生物の始まりはどうなるんだよと

13: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:02:31 ID:2gZ
>>12
意識はただの脳の電気信号って言われているが、
自分の存在がただの情報だと割りきれるのかどうか

これを追って行った方がいい

17: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:03:54 ID:7aE
>>13
そうだね
脳死は死なのかっていうのとか?

21: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:05:42 ID:2gZ
>>17
脳死は死だと思ってる
ただこの定義は法律と科学の中間の範囲じゃないかい?

23: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:08:12 ID:7aE
>>21
科学技術も宗教が影響ないとは言えなくない?

27: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:12:46 ID:azu
>>13
電気信号説ってあくまでも仮説じゃなかったか?
しかも古いもの

30: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:14:29 ID:7aE
>>27
聞くのもなんだが最近の考え方はどうなの?

31: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:25:34 ID:azu
>>30
俺も詳しい事を知ってるわけじゃないんだが
少なくとも電気信号みたいな単純な話じゃないって事までは知ってる

32: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:35:12 ID:bsC
>>30
哲学ゾンビ問題と絡むんだけど、もしかしたら意識は物理に影響を与えるんじゃないか?って研究があるよ、めちゃくちゃ面白い
実験名失念しちゃった…

33: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:46:18 ID:azu
>>32
wiredで記事読んだ事あるわ
あれ何であんな事が起きるんだろうね

43: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:52:41 ID:sjo
>>33
それな
意識ってのはやっぱり進化論的にすげー重要な要件かもしらん

6: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)20:59:45 ID:oLk
これ言ったら話終わっちゃうけど何事も現在の科学ですべてが証明されてるわけじゃないから…

11: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:01:15 ID:azu
>>6
だね

10: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:00:55 ID:bsC
>>1
ぶっちゃけた話、意識の存在を証明するなんて自分以外無理

19: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:04:47 ID:D1D
自分の意識は数学で証明するのだ
Information Integration Theory (情報統合理論, IIT)

25: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:10:13 ID:WTv
ロボットに意識があったら魂はないのだろうか

26: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:10:56 ID:2gZ
>>25
ロボットは死んだらシリコン・ヘヴン(電子の天国)に行くと信じているクライテン(アンドロイド)と、リスター(人間の技術者)の会話。

クライテン「これは真実ですよ。死んでも幸せなところへ行けないのなら、我々マシンが一生、人間様に仕えるのは一〇〇パーセント無駄な骨折りになってしまう」
リスター 「ああ、そうだな、シリコン・ヘヴン……」
クライテン「悲しまないで、リスター様。私はきっと良いところへ行くんです」
リスター 「そのシリコン・ヘヴンって同じなの、人間の天国と?」
クライテン「人間の天国(笑)? とんでもない! 人間は天国には行きません。誰かが人間が動揺しないよう嘘をついたのです」

―TVドラマ『宇宙船レッド・ドワーフ号』より

28: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:13:01 ID:WTv
>>26
面白いな
それをなぜロボットが知ってるのか気になるが

もしかして人間が忘れてるだけとか

なんてね

37: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:52:26 ID:dmc
>>1の時点で意味不明
電気信号ってのがなんで理路整然としてないんだ?

38: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:53:27 ID:7aE
>>37
挙げ足とる奴がいるから
気にしないでくれ

40: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:54:49 ID:dmc
>>38
気にするしないじゃなくて
電気信号ですはい終わりじゃないの?

42: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:58:30 ID:azu
>>40
脳の研究が進むに従って、構造が非常に複雑になっていて
電気信号で説明がつく状況じゃなくなったらしい
【細胞に記憶】単一神経細胞による『記憶』を世界で初めて発見 定説をひっくり返す大発見
http://world-fusigi.net/archives/8287421.html

20151225134851

39: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:54:10 ID:AoN
我思う故に我あり

41: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:58:15 ID:bkO
どうやったって魂の有無の証明は出来ないから、『在った場合はステキな世界が見えてくる』ってポジティブに考えるのが正解だと思う

45: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:54:48 ID:2bc
魂の重さは21gって考えた方が浪漫はあるよな

46: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:54:53 ID:48p
そもそも魂ってなんだよ






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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年03月20日 23:11 ID:XcZAjr2Q0*この発言に返信
まだよくわからないものだが、一般に考えられている「魂」のような、感情、記憶、知覚を備えたものとは思えない。
2  不思議な名無しさん :2016年03月20日 23:14 ID:nzrTFhbWO*この発言に返信
自分が自分であると認識するのは、自分が自分を客観的に見た時。
簡単に言えば、鏡を見たり写真に写った姿を「誰か(主に親)」からこれがお前だと教えられた時。
そして自分の顔と姿を脳の基本情報として蓄積し、それを元に自分を取り巻く環境と自分を関連付ける事で自分の存在を自分で確認するものだ。
3  不思議な名無しさん :2016年03月20日 23:16 ID:ffPy.an50*この発言に返信
魂が思考してるわけじゃないのは、ボケて脳って言うハードが壊れたら頭おかしくなってくるのでわかるね
4  不思議な名無しさん :2016年03月20日 23:19 ID:1f1Cs8P.0*この発言に返信
魂が存在するとしても結局その仕組みが分からない以上
理路整然としていないのは同じ
5  不思議な名無しさん :2016年03月20日 23:20 ID:HDg02Aam0*この発言に返信
※2
自己認識に関しては、鏡を使った実験が行われているな
鏡を前にした時の行動をもとにして、それが自分を認識できるかどうか

結果としては、(この言い方嫌いだけど)知能が下等な生物ほど自己認識ができなく、知能が高等な生物ほど自己認識がはっきりしている

結局、我おもう故に我ありってのはその通りで、認識できる知能が発達したから、自我だと思えるようになったってことで、そもそも魂や自我なんてなかったって結論になるな
6  不思議な名無しさん :2016年03月20日 23:22 ID:Rvrneja70*この発言に返信
今や腸の細菌があーせいこーせいと脳に命令して人間をコントロールしている説
7  不思議な名無しさん :2016年03月20日 23:27 ID:phOJAT4Q0*この発言に返信
論理的じゃないものを論理的に証明しろとか言われても
8  不思議な名無しさん :2016年03月20日 23:29 ID:eioCkX8F0*この発言に返信
※3でFAだな。鼻が詰まって酸素が不足するだけでボンヤリしちゃうのに
肉体に依存しない何か(魂とか)が人格を構成するとか納得できない。
とはいえ、死んだら自分の人格が全くの無になるのは怖いというか
切な過ぎるから、魂とか死後の世界を信じたくなる気持ちはわかる。
9  不思議な名無しさん :2016年03月20日 23:33 ID:Pq2bBXR30*この発言に返信
魂の存在否定派に聞きたいんだけど自分の意識どう証明するの?

そもそも、それは否定派じゃなくて肯定派が証明すべき問題じゃないの?
10  不思議な名無しさん :2016年03月20日 23:34 ID:OvDIZsFQ0*この発言に返信
魂があればいい、とは言うけれど
自由意志を魂というなら、なぜ人は自ら望んで社畜になるのか

ほんとうにあった方がいいか?死んでからの後なんて
11  不思議な名無しさん :2016年03月20日 23:36 ID:vOCSryZl0*この発言に返信
魂という字はどうして鬼が云うなんだ!
Why Japanese people!
12  不思議な名無しさん :2016年03月20日 23:53 ID:sWUIuv3f0*この発言に返信
そもそも魂って何?って話だな
定義を明確にしてくれないと議論にならない
霊魂なのか? 意識なのか?
霊魂なら存在しない
意識なら電気信号

 
 

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