1
影のたけし軍団 ★ ageteoff 2016/03/22(火) 21:32:11.72 CAP_USER*.net
政府は22日、首相官邸で第3回の国際金融経済分析会合を開き、ノーベル経済学賞受賞者で米ニューヨーク市立大のポール・クルーグマン教授が来年4月に予定される消費増税の延期を提言した。
安倍晋三首相は賛否双方の識者を招き、景気を見極めつつ衆院解散も含めてフリーハンドを保つ構えだが、政府・与党内では消費増税への賛否の声が交錯し始めた。
クルーグマン氏は「日本はデフレを脱するスピードに達しておらず、消費税率アップを今やるべきではない」と語った。
http://mainichi.jp/articles/20160323/k00/00m/010/091000c
4
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 21:34:00.59 nh0BL4Ib0.net
そこまで言うならデフレを脱するまですべての税金0にしろ
5
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 21:34:29.24 XZIFa6jB0.net
日銀がインフレ目標達成まで異次元の緩和を続けると約束して実行してもインフレにならなかった
この時点でクルーグマンの信用は地に落ちてる
50
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 21:53:43.77 g2Vprcve0.net
>>5消費税増税したからだろ
2%物価高にするのに
3%の足かせすりゃそりゃそうなる
10
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 21:37:07.45 0/+hV8PTO.net
スティグリッツやクルーグマンに言われないと分かりませんかー。
情けないですね。
スティグリッツやクルーグマンとほとんど同じ主張をしている人は、安倍の周りにもいたはずですけどねぇ
126
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 22:21:40.98 tt8895LJ0.net
>>10財務省に文句を言わせずに増税回避するために、わざわざ呼んでるんだよ。15
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 21:41:43.77 zVh57jCS0.net
日本の学者は財務省の息がかかってるから海外のエコノミスト呼んでるんだよな
16
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 21:41:54.54 IZidh92s0.net
消費増税も景気にマイナスだけど、アベノミクスも景気にマイナスだから!!
なんで、今回の8%増税だけ、悪影響の期間が、特別長いんだよ。アホかよ。
1-3月もマイナス成長の可能性で、4-6月もダメ。日本、終わり過ぎww。
このままだと、衆院解散じゃなくて、日本解散、日本消滅になるわ!!
25
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 21:44:30.72 eFwbBb7k0.net
>>16浜田参与:「ハーバーガーの三角形」理論がありまして税率が上がると、
その二乗に比例して社会全体の経済効率のロスが増えていく」という理論
3%=9
5%=25
8%=64
10%=100
3%の時は9でしたが、8%なら64のインパクトになる。
20
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 21:43:07.36 tlH4jeCL0.net
自明のことがニュースになるくらい今の政治はおかしい
21
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 21:43:10.41 ymlUkdwQ0.net
さてスティグリッツ、クルーグマン両氏の発言を受けて
政府行政は如何されるんでしょうね。。
22
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 21:43:56.22 c015k97v0.net
安倍にとっては消費税よりも憲法改正のための人気取りが重要と考えてるんだろう。
27
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 21:45:27.14 50Z39F/y0.net
消費税再増税したら先進国としての日本は死ぬってもう誰でも分かってる段階でしょ。
さっさと宣言しないとタイミングを外して思惑通りの効果を得られなくなるよ。
32
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 21:48:04.44 SbwpZHbw0.net
一年間消費税無くしてみたらどうですかね?
35
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 21:50:02.74 XmOOx1rO0.net
つか消費税増税を予定通りやるべき、なんて言ってる政党は公明しかないなw
経済オンチが国を滅ぼすのは民主政権でよくわかったでしょ
36
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 21:50:24.99 O5+Ur9Mo0.net
安倍にとっては有名な経済学者と会談したという事実が欲しかっただけ。
そうやって熟慮した結果、こうなりました、と、自分の政策を権威付けするのが本当の目的だよ。
45
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 21:52:02.62 uXXQgtqv0.net
円安にすれば物価に跳ね上がるんだよ
価格据え置きで品質やら量を劣化させてるから見た目には表れないだけ
本当は品質調整をやらないといけないけど、日銀が怠けてるだけ
46
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 21:52:12.34 lzidfrEv0.net
消費税はスタグフレーションの素
今どころか永久に上げる必要なし、廃止が妥当
47
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 21:52:33.32 SV45EpJI0.net
最後にはバーナンキが出てくるよ。
お前ら財務省だけは絶対に逃がすなよ。文一卒業なのに情けないったら。
55
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 21:55:24.66 SV45EpJI0.net
それからよ日銀当座にブタ積みしている220兆に金利つけるのやめろよな。
62
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 21:58:13.60 tlH4jeCL0.net
期待インフレ率が急落してるんだよ
政府は軽減税率で上がることを期待したのかもしれないけど現実は全く影響がなかった
このまま増税→デフレ→円高のコンボが決まれば、民主党政権時代に逆戻り
63
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 21:58:18.78 A7c4R39G0.net
消費税率引き上げ前の駆け込み需要前と同レベルまで、GDP回復してるので、
悪影響は別に長くもない。
2013年4~12月は、526~529兆辺り、
2015年4~12月は、527~529兆辺りと、既に消費税率引き上げ前と同レベルまで回復済み。
2013年1~3月に、一時的に534兆と極端に伸びた時期があるが、
これはどう見ても消費税率引き上げ直前の駆け込み需要で突出して伸びた時期であり、
ここと比べるのはフェアではない(消費税率引き上げなければ、そもそも存在していない伸び)。
3→5の時も、だいたい似た様な時期に戻してる。
71
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 22:02:05.34 SV45EpJI0.net
>>63GDPに占める個人消費の数字の推移を出せ、
財務省の工作員か?
65
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 21:59:55.21 5gtpRxK90.net
たしかに、物価が上がりすぎて買う気がしないね。
とくに食品。以前は100円前後で買えるものがかなりたくさんあったのに。
66
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 22:00:54.32 uXXQgtqv0.net
GDP統計で品質調整をまともにやると実質GDPの落下が恐ろしい事になるよ
77
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 22:04:07.99 QTO6Se+M0.net
こんな短期で消費税率倍にするほど異常な増税に耐えられるほどじゃないと成功じゃない
というのも厳しすぎる
89
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 22:11:00.86 ccrYsy2e0.net
これで7月のダブル選挙、確定。
選挙のための大義名分ができた。
「消費税の引き上げを止めます」で総選挙。
102
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 22:14:34.54 tlH4jeCL0.net
物価上昇は去年12月に頭打ち
今年は春闘が不発に終わったから来年4月に上げても駆け込み消費すら期待できそうにない
増税するなら企業がブタ詰みしてる剰余金に課税すればいい
実質的に資本主義が機能してないんだからこういうときこそ政府が法律で再配分する必要があるんだよ
104
名無しさん@1周年 ageta 2016/03/22(火) 22:15:51.03 nxUZWzXH0.net
2014年に8%に増税したあと、税収はどうなったか、2014年は増収、
2015年も増収、、ところがこの間、実質賃金はずっと下がってるまま、、
つまり必要な支出だから消費し、いやでも税金を取られていたのさ。
本当に家計を直撃した税金だから、GDPもマイナスに落ちた。
それと同時にエンゲル係数がグンと上がったことで論理の筋が通る、、、
日本の消費係数に弾力性が無くなってることが・・・105
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 22:15:56.11 I2Mp0nR20.net
消費税増税で財政再建とか言ってるの財務省とその
子飼いの学者、政治家、新聞くらいだな
109
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 22:17:41.21 uXXQgtqv0.net
後、人口減少社会での地価デフレを止められる訳が無いのに
急激なインフレが起きるわけないのなんて小学生でも分かる事なんだが
そういう所も海外エコノミストが日本経済を語るには知識が足りない
136
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 22:25:14.03 0hJAHsZ+0.net
クルーグマンが何を言うかなんて分かりきってるんだから、それをあえて呼んだってことは、
クルーグマンらの権威を借りて、増税を先送りにする、という以外に考えられない。
137
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 22:25:15.13 6yuaBS6Z0.net
上げないのがアベノミクスの失敗というのもよく分からん論理だし
デフレ脱却前に消費税を上げたのが間違いだったというなら分かるが
153
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 22:30:29.45 uXXQgtqv0.net
日本とアメリカの住宅市場なんて全然違うのにそれでも同じような尺度で評価してしまう
違う文化の人間は中々他国を真正面から評価するのは無理だってのはクルーグマン見てれば分かるわ
154
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 22:30:30.35 UumnMmxm0.net
3%に戻したらサプライズだぞ
155
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 22:30:43.25 wrRXpeis0.net
この際一度消費税自体を撤廃して、逆にマイナス消費税。消費奨励金を上げたらだうだ?
財源は公務員の給料と年金を削減して。
日本は世界一の経済国家に逆戻り出来るかもしれないぞ?
156
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 22:30:45.49 +eFiTPqh0.net
やはり外圧に頼らなければ良くならんからな
財務省焦ってるか
172
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 22:34:42.84 +LbI24w60.net
アベッチョ!
お前のせいでGDP成長率が191位だ!!
これは経済制裁を受けている北朝鮮よりも低い順位だぞ!!
嘘ばかりついて恥ずかしくないのか!!
失敗を認めて財政出動しろアベッチョ野郎!!
184
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 22:40:44.02 eXMLgKc9O.net
スタグフレの中でもあえて増税を強行する、安倍ピョンはそういうバカ
- 関連記事
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名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 21:34:00.59 nh0BL4Ib0.net
そこまで言うならデフレを脱するまですべての税金0にしろ
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名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 21:34:29.24 XZIFa6jB0.net
日銀がインフレ目標達成まで異次元の緩和を続けると約束して実行してもインフレにならなかった
この時点でクルーグマンの信用は地に落ちてる
50
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 21:53:43.77 g2Vprcve0.net
>>5消費税増税したからだろ
2%物価高にするのに
3%の足かせすりゃそりゃそうなる
10
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 21:37:07.45 0/+hV8PTO.net
スティグリッツやクルーグマンに言われないと分かりませんかー。
情けないですね。
スティグリッツやクルーグマンとほとんど同じ主張をしている人は、安倍の周りにもいたはずですけどねぇ
126
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 22:21:40.98 tt8895LJ0.net
>>10財務省に文句を言わせずに増税回避するために、わざわざ呼んでるんだよ。15
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 21:41:43.77 zVh57jCS0.net
日本の学者は財務省の息がかかってるから海外のエコノミスト呼んでるんだよな
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名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 21:41:54.54 IZidh92s0.net
消費増税も景気にマイナスだけど、アベノミクスも景気にマイナスだから!!
なんで、今回の8%増税だけ、悪影響の期間が、特別長いんだよ。アホかよ。
1-3月もマイナス成長の可能性で、4-6月もダメ。日本、終わり過ぎww。
このままだと、衆院解散じゃなくて、日本解散、日本消滅になるわ!!
25
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 21:44:30.72 eFwbBb7k0.net
>>16浜田参与:「ハーバーガーの三角形」理論がありまして税率が上がると、
その二乗に比例して社会全体の経済効率のロスが増えていく」という理論
3%=9
5%=25
8%=64
10%=100
3%の時は9でしたが、8%なら64のインパクトになる。
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名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 21:43:07.36 tlH4jeCL0.net
自明のことがニュースになるくらい今の政治はおかしい
21
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 21:43:10.41 ymlUkdwQ0.net
さてスティグリッツ、クルーグマン両氏の発言を受けて
政府行政は如何されるんでしょうね。。
22
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 21:43:56.22 c015k97v0.net
安倍にとっては消費税よりも憲法改正のための人気取りが重要と考えてるんだろう。
27
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 21:45:27.14 50Z39F/y0.net
消費税再増税したら先進国としての日本は死ぬってもう誰でも分かってる段階でしょ。
さっさと宣言しないとタイミングを外して思惑通りの効果を得られなくなるよ。
32
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 21:48:04.44 SbwpZHbw0.net
一年間消費税無くしてみたらどうですかね?
35
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 21:50:02.74 XmOOx1rO0.net
つか消費税増税を予定通りやるべき、なんて言ってる政党は公明しかないなw
経済オンチが国を滅ぼすのは民主政権でよくわかったでしょ
36
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 21:50:24.99 O5+Ur9Mo0.net
安倍にとっては有名な経済学者と会談したという事実が欲しかっただけ。
そうやって熟慮した結果、こうなりました、と、自分の政策を権威付けするのが本当の目的だよ。
45
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 21:52:02.62 uXXQgtqv0.net
円安にすれば物価に跳ね上がるんだよ
価格据え置きで品質やら量を劣化させてるから見た目には表れないだけ
本当は品質調整をやらないといけないけど、日銀が怠けてるだけ
46
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 21:52:12.34 lzidfrEv0.net
消費税はスタグフレーションの素
今どころか永久に上げる必要なし、廃止が妥当
47
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 21:52:33.32 SV45EpJI0.net
最後にはバーナンキが出てくるよ。
お前ら財務省だけは絶対に逃がすなよ。文一卒業なのに情けないったら。
55
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 21:55:24.66 SV45EpJI0.net
それからよ日銀当座にブタ積みしている220兆に金利つけるのやめろよな。
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名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 21:58:13.60 tlH4jeCL0.net
期待インフレ率が急落してるんだよ
政府は軽減税率で上がることを期待したのかもしれないけど現実は全く影響がなかった
このまま増税→デフレ→円高のコンボが決まれば、民主党政権時代に逆戻り
63
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 21:58:18.78 A7c4R39G0.net
消費税率引き上げ前の駆け込み需要前と同レベルまで、GDP回復してるので、
悪影響は別に長くもない。
2013年4~12月は、526~529兆辺り、
2015年4~12月は、527~529兆辺りと、既に消費税率引き上げ前と同レベルまで回復済み。
2013年1~3月に、一時的に534兆と極端に伸びた時期があるが、
これはどう見ても消費税率引き上げ直前の駆け込み需要で突出して伸びた時期であり、
ここと比べるのはフェアではない(消費税率引き上げなければ、そもそも存在していない伸び)。
3→5の時も、だいたい似た様な時期に戻してる。
71
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 22:02:05.34 SV45EpJI0.net
>>63GDPに占める個人消費の数字の推移を出せ、
財務省の工作員か?
65
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 21:59:55.21 5gtpRxK90.net
たしかに、物価が上がりすぎて買う気がしないね。
とくに食品。以前は100円前後で買えるものがかなりたくさんあったのに。
66
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 22:00:54.32 uXXQgtqv0.net
GDP統計で品質調整をまともにやると実質GDPの落下が恐ろしい事になるよ
77
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 22:04:07.99 QTO6Se+M0.net
こんな短期で消費税率倍にするほど異常な増税に耐えられるほどじゃないと成功じゃない
というのも厳しすぎる
89
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 22:11:00.86 ccrYsy2e0.net
これで7月のダブル選挙、確定。
選挙のための大義名分ができた。
「消費税の引き上げを止めます」で総選挙。
102
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 22:14:34.54 tlH4jeCL0.net
物価上昇は去年12月に頭打ち
今年は春闘が不発に終わったから来年4月に上げても駆け込み消費すら期待できそうにない
増税するなら企業がブタ詰みしてる剰余金に課税すればいい
実質的に資本主義が機能してないんだからこういうときこそ政府が法律で再配分する必要があるんだよ
104
名無しさん@1周年 ageta 2016/03/22(火) 22:15:51.03 nxUZWzXH0.net
2014年に8%に増税したあと、税収はどうなったか、2014年は増収、
2015年も増収、、ところがこの間、実質賃金はずっと下がってるまま、、
つまり必要な支出だから消費し、いやでも税金を取られていたのさ。
本当に家計を直撃した税金だから、GDPもマイナスに落ちた。
それと同時にエンゲル係数がグンと上がったことで論理の筋が通る、、、
日本の消費係数に弾力性が無くなってることが・・・105
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 22:15:56.11 I2Mp0nR20.net
消費税増税で財政再建とか言ってるの財務省とその
子飼いの学者、政治家、新聞くらいだな
109
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 22:17:41.21 uXXQgtqv0.net
後、人口減少社会での地価デフレを止められる訳が無いのに
急激なインフレが起きるわけないのなんて小学生でも分かる事なんだが
そういう所も海外エコノミストが日本経済を語るには知識が足りない
136
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 22:25:14.03 0hJAHsZ+0.net
クルーグマンが何を言うかなんて分かりきってるんだから、それをあえて呼んだってことは、
クルーグマンらの権威を借りて、増税を先送りにする、という以外に考えられない。
137
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 22:25:15.13 6yuaBS6Z0.net
上げないのがアベノミクスの失敗というのもよく分からん論理だし
デフレ脱却前に消費税を上げたのが間違いだったというなら分かるが
153
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 22:30:29.45 uXXQgtqv0.net
日本とアメリカの住宅市場なんて全然違うのにそれでも同じような尺度で評価してしまう
違う文化の人間は中々他国を真正面から評価するのは無理だってのはクルーグマン見てれば分かるわ
154
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 22:30:30.35 UumnMmxm0.net
3%に戻したらサプライズだぞ
155
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 22:30:43.25 wrRXpeis0.net
この際一度消費税自体を撤廃して、逆にマイナス消費税。消費奨励金を上げたらだうだ?
財源は公務員の給料と年金を削減して。
日本は世界一の経済国家に逆戻り出来るかもしれないぞ?
156
名無しさん@1周年 2016/03/22(火) 22:30:45.49 +eFiTPqh0.net
やはり外圧に頼らなければ良くならんからな
財務省焦ってるか
172
名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 22:34:42.84 +LbI24w60.net
アベッチョ!
お前のせいでGDP成長率が191位だ!!
これは経済制裁を受けている北朝鮮よりも低い順位だぞ!!
嘘ばかりついて恥ずかしくないのか!!
失敗を認めて財政出動しろアベッチョ野郎!!
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名無しさん@1周年 sage 2016/03/22(火) 22:40:44.02 eXMLgKc9O.net
スタグフレの中でもあえて増税を強行する、安倍ピョンはそういうバカ
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もし利己的な政治家なら尚のことよ
増税したいのは財務省の方
まあ、財務省だって批判喰らうこと分かってて好きで増税したいわけやないんやで
本来の目的は税収アップなんかよりも国債の維持で、市場に対して必要ならいつでも増税して償還できるということを示せる実績が欲しいんよ
いつかはそうしないと、いずれ今の体制が維持できなくなるのは紛れもない現実なんよね
だから、物が分かってる人は増税反対派でも『今は』止めてくれという言い方してる
問題の根が深いのは、みんな自分達こそが真に国の為に動いてると思ってることなんよ
ああ、公明党は別よ
あそこは自分達の支持団体のことしか考えてないから
安倍は国民を苦しめる為に増税したいんだとか騒いでる奴は何も分かってないことだけは事実やね