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「善悪」って一体何？なんか基準でもあるの？ | ライフハックちゃんねる弐式

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2016年03月26日

「善悪」って一体何？なんか基準でもあるの？

29Comments ｜2016年03月26日 18:00｜考え方｜Edit

7 ：ムーンサルトプレス(アラビア)

多くの人が良いと思う行いが善
多くの人が悪いと思う行いが悪

だから時と場所、時代とか色んなものでコロコロ変わる

16/03/25 23:52 ID:+/aDbyeY0.net

79 ：バズソーキック(dion軍)

>>7

全くもって同意見

良く「不倫の何が悪いの？」
みたいなスレ立つが、世の中の大多数が悪いと思うから悪い事

国や時代、状況で変わる

16/03/26 01:59 ID:Nr2bQoYj0.net

8 ：クロスヒールホールド(兵庫県)

善を主張した奴が殴り合いの末勝って決まった
間違ってないと思う

16/03/25 23:53 ID:cX808CEu0.net

9 ：フェイスクラッシャー(やわらか銀行)

力への意思
善悪の彼岸
ツァラトゥストラはかく語りき

16/03/25 23:54 ID:UtUejeBr0.net

11 ：膝靭帯固め(大阪府)

自分に都合のいいことは善く感じるよね

16/03/25 23:56 ID:lB2v9zsn0.net

13 ：ストマッククロー(茸)

善悪なんてあくまで個人の主観でしかないんだよ
人が決めてるんだから絶対的な善悪なんてない

16/03/25 23:58 ID:qmLT3mVP0.net

14 ：ダイビングフットスタンプ(群馬県)

俺が善、俺に反するのは悪
当たり前の事だろ

16/03/25 23:58 ID:296n2iJn0.net

15 ：アンクルホールド(神奈川県)

善悪とかは本当は全部幻想

1000年前の善悪は今では全く通用しない→幻想
1000年後の善悪は今では全く痛痒しない→幻想

この世＝幻想

16/03/25 23:59 ID:gjlrOwls0.net

16 ：ニーリフト(東京都)

みんな、集団、等々。
集団で社会生活を営まず、一人っきりで生きていれば善悪なんて関係ないよ。
善悪は集団社会の維持に必要ってだけのものだから。

16/03/26 00:00 ID:iUXGVii+0.net

18 ：ボラギノール(やわらか銀行)

ぶん殴って勝ったほうが善
睨んで脅して勝ったほうが善
相手踏み潰せるほうが善

16/03/26 00:02 ID:X8OX0FUZ0.net

124 ：ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)

>>18
つまりジャイアンは正義だと？

16/03/26 07:40 ID:9WOxWN6J0.net

19 ：イス攻撃(神奈川県)

親が子供にその世界に順応する手段としての善悪を教える
↓
それで育った子が成人し、周りへもその価値観を押し付ける
↓
息苦しい世間へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16/03/26 00:03 ID:L+o+yqqU0.net

23 ：魔神風車固め(関東・甲信越)

自分が考える善悪。自分が所属する集団の善悪。世間一般の善悪。
それぞれの善悪を把握し、自分で考える。その上で言動されたい。

16/03/26 00:05 ID:djwLbHeFO.net

25 ：ボラギノール(庭)

具体的には狂気が悪（悪魔は狂っている）
破滅に向かうから
すぐ消える消耗品
欲望を煽り、表面上は魅惑的だが中身は言うまでも無い
騒がしい

物理法則に則っていれば正しいので善
一見そう見えるがそうでないものもある
（共産主義など。ただしどこが間違っているのか数式で証明出来た人はいない）
長持ちする機能美
古典を読め

16/03/26 00:09 ID:Q+0NokEb0.net

31 ：ファイヤーボールスプラッシュ(庭)

誰かを悪とみなして倒そうとする
↓
鏡に反射する
↓
自分が倒されるはめに
不思議！

16/03/26 00:18 ID:5f+pGapK0.net

54 ：キングコングニードロップ(庭)

>>31
カガミから「我」を取ったら

神

16/03/26 00:41 ID:ZxKvTb2e0.net

44 ：稲妻レッグラリアット(東京都)

全ては現代の法だよ
これは先の人間達が独裁政治民主政治と崩しては治し、今になるまでこつこつと組み上げてきたものであって
我々一個人がそう簡単に破壊できるような正義ではない

16/03/26 00:31 ID:ROEui8PT0.net

46 ：キン肉バスター(catv?)

綺麗か汚いかだよ

16/03/26 00:34 ID:keeQ5iPO0.net

50 ：アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)

誰も決めてないし絶対的な善や悪があるわけでもない
だからわからなくて当たり前

分かったふりをしてるのはただの思い込み

16/03/26 00:37 ID:8v143sEo0.net

55 ：頭突き(千葉県)

基本は、人類が生き残るために都合のいいことが善じゃね

16/03/26 00:42 ID:h5WQP6M90.net

58 ：フライングニールキック(大阪府)

二度漬け禁止が善である

16/03/26 00:44 ID:rxbca+Lm0.net

156 ：ドラゴンスリーパー(チベット自治区)

>>58
ところがその二度漬けも、石川梨華ちゃんがするなら善になる不思議

16/03/26 11:21 ID:V6X0G+yq0.net

63 ：マスク剥ぎ(空)

新世界より、という萌えアニメがある。最後まで我慢して見ると
「ところでお前が食った肉は人肉な」とでも言うべき意味合いのオチがある。
そこで善悪はドミノ倒しのように倒れ、意味は真逆になる。
所詮は自分や自分の属する民族、種族の繁栄に対して正方向が善で、逆方向が悪、それだけだ。

16/03/26 00:59 ID:ygRZOsOP0.net

64 ：フロントネックロック(やわらか銀行)

まず主体が決まらないと。何にとって善なのか悪なのかは変わってくる。
多数決は関係ない。

16/03/26 01:00 ID:fJI7cbDV0.net

69 ：ラケブラーダ(三重県)

>>64
世間一般で言う善と悪とされるものは多数決でしょ
勿論所属場所でも違ってくるけど所属グループ内での多数決だし

16/03/26 01:04 ID:xO+lc6d90.net

80 ：ボマイェ(中部地方)

生物には生まれながらにして生存本能があるので、
とりあえず「生存権」は普遍的正義っぽい

16/03/26 02:00 ID:DJFzx+KS0.net

95 ：キングコングラリアット(チベット自治区)

>>80
自刹する細胞が存在するから何とも言えないね
個々の生存権より集団の生存権が優先される可能性はある
極端な話、俺みたいな都心育ちの現代っ子でも、世界に男である自分と他の男と若い女の3人だけが残ってたら、女＞自分＞他の男の順で命を優先すると思う
つまりその場合に自分と他の男が両方死ぬか、自分だけが死ぬかという選択肢しか選べないとしたら自分だけが死ぬと思う

16/03/26 03:23 ID:RfwKHuRN0.net

83 ：リバースネックブリーカー(庭)

功利主義的な考えで善は規定できるか？
といえば完全ではないし
一人の人間が決められることでもない
伝統主義的な考えでも
奴隷が悪ではない時代もあったわけだしね
何が善で悪かは討論され続けるべきことなんじゃないか？

というか今こそNHKはサンデル教授を再放送しろよと思う

16/03/26 02:08 ID:HivYIlP60.net

162 ：ナガタロックII(関東・甲信越)

>>83
でも功利主義をベースにすべきではあるやん？

16/03/26 12:35 ID:a6VAQ2IqO.net

88 ：ニールキック(神奈川県)

ハイゼンベルク「そうだな」

16/03/26 02:27 ID:MOowON900.net

93 ：キングコングラリアット(チベット自治区)

動物でもストレスが溜まるし、なるべくメリットのある行動を取るだろ
ヒトという生物の個々の脳と身体で感じるストレスやメリットデメリットの多数決的な結果が善悪の根源
個々によって、または生活様式や先代から受け継いだ文化等によって、ヒトという生物のストレスやメリットデメリットの感じ方が違うから、時代によって善悪の定義は異なる
これぐらいちょっと考えたら分かるだろが

16/03/26 03:15 ID:RfwKHuRN0.net

94 ：タイガースープレックス(中部地方)

>>93
前半スピノザ的倫理観って感じ
でも後半とはうまくつながらんというか、道徳としての善悪とそれはアイソレートされてる感

16/03/26 03:22 ID:QmT+6/vy0.net

96 ：キングコングラリアット(チベット自治区)

>>94
生存権的な観点から考えてたけど、でもトイレの後は手を洗うとか畳の縁は踏まないみたいな個々の道徳観も、
生物の本能的なところと先代から受け継いだ文化から創出されてると思うよ
文化ってなんだよっていう議論にもなるけど

16/03/26 03:27 ID:RfwKHuRN0.net

100 ：タイガースープレックス(中部地方)

>>96
結局文化風習伝統の類だよね
よくよく考えるとあまり意味がない
が共同体を形成するための必要条件として、同じ「禁止条件」を人々が共有する必要はあると思う
そしてそれは「善」を保持すべく外部、他者を排除するよね、いわばナショナリスティックな反応を起こす
そして今は一般的にこれらの反応をを「悪」としている
こういう感じで善悪の問題はとにかく根っこがないんだわ

16/03/26 03:46 ID:QmT+6/vy0.net

103 ：リバースネックブリーカー(庭)

列にきちんと並ぶ
割り込んではいけない

これは特に利益を産まず
ストレスしかないわけだが？
割り込むやつは悪だと非難されるよな？
これはどう説明できる？

16/03/26 03:49 ID:HivYIlP60.net

105 ：タイガースープレックス(中部地方)

>>103
機会均等、平等の原理に適ってるからそのルールは一般的には善だとおもうよ
ただ、皆が飢え死にしかかってるとき、ただ一枚だけ存在するのビスケットにありつくための列なら不合理極まりない
全員殺して、その一枚を我が幼子に与えるのが最善かもしれないし、そうでないかもしれない

16/03/26 03:57 ID:QmT+6/vy0.net

117 ：ダイビングエルボードロップ(dion軍)

自分を偽って行動すること、これが俺の中での悪の定義になっている
人を恨んだり陥れたりすることは悪意であって純粋な悪ではない

16/03/26 05:36 ID:EJlZxJXp0.net

136 ：栓抜き攻撃(東京都)

>>117
どんな行動を取ったとしても
それは自分で考えて選択した行動だから自分を偽る事にはならないんじゃね？

自分を偽る行動って具体的に何？

16/03/26 08:24 ID:62pMv1XB0.net

142 ：ダイビングエルボードロップ(dion軍)

>>136
どんな行動も自分で考えて行動とれるなんておめでたすぎじゃねーの？

16/03/26 08:29 ID:EJlZxJXp0.net

144 ：栓抜き攻撃(東京都)

>>142
拘束されるとかの人権侵害を除いて
例えばここに書き込むとかその内容とかは自分で選択したんじゃ無いの？
具体的にどんな事がある？

16/03/26 08:32 ID:62pMv1XB0.net

152 ：ドラゴンスリーパー(チベット自治区)

>>117
神道系の宗教なんかでは、心と言葉と行動(心言行)の一致が望ましいてことになってるね
なんでも霊界では、心に思ったことがタイムラグ無く同時進行でそのまま行動に現れるから云々、、、

16/03/26 11:13 ID:V6X0G+yq0.net

120 ：ファイヤーバードスプラッシュ(禿)

>>1
決めた場所：人の都合・その時代の社会
①：時代によって変化することがあります。
②：場所によって変化することがかあります。
③：他にも変化するタイミングはたくさんあります。

16/03/26 06:23 ID:DwaTsgNX0.net

158 ：ボマイェ(中部地方)

例えば、ある集団で善とされていることでも
社会全体でみれば悪とされている場合もある

そういう風に人間社会を大きな集団として
捉えたときに、時代や地域の枠を超え
たとえ一部の地域、特定の時代では悪とされて
いても、人類全体では善と言えるような
ほぼ絶対的な価値観があるんだろうか

善の研究

16/03/26 11:26 ID:DJFzx+KS0.net

編集元：「善悪って何？マジでわかんないんだけどさ、誰が決めたの？」

この記事へのコメント

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1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 18:48 ID:ADRSFt8K0

道徳と言語は本質が似ている。
さらに、言語が価値観を伴う以上、両者は不可分の関係にある。
いずれも数世代にわたる人間の社会生活の積み重ねにより
暗黙のうちに形成された慣習である。
したがって、定量化が困難であるとはいえ、
単純に無として存在を無視できるものではない。

2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 18:52 ID:MD3R2Xuk0

「かくあるべき」という何かが善悪の基準になる。それが目的になる。その何かは、自由に設定できる。この自由に設定できるということが尊厳だ。命と存在のありようを決定する尊厳だ。

愛とは、この倫理性に基づく存在の要求であり、憎しみとは目的に反するために存在してはならないと判断されたものへの否定だ。

3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 18:53 ID:MD3R2Xuk0

さて、人間が人間として存在するならば、人間の幸福とは人間が存在を要求されることにある。それも、人間の存在を現実に存在せしめている神に愛されなければならない。そのため、人間は聖なるものの前に、王や法の前に認められなければならない。

罪とは、倫理性と動物性の衝突だ。だからキリストは動物の体を、人の罪を自らの問題として、死すべきものとして自らを示した。同時に、動物性と動物の肉体を捨て、神と互いを愛することを条件として、罪の赦しと新しい命を約束した。ここに動物性と動物の身体を否定しようとする法の完成と、純化された人間の愛への願いがある。

人間という罪びとの存在は、ただキリストの実在を証明する。というのも、「キリスト」という目的がなければ、人間存在という倫理性と動物性の入り混じった存在など、成立しようがないからだ。自然は、自らの性質を動物性ごと服と法で否定するような倫理性を有する人間を決して生み出さない（そもそも自然に創造性などない）。

4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 18:53 ID:MD3R2Xuk0

関係を無から構築できるのは言語能力だけの特性だ。存在そのものを認識し要求できるのは倫理性だけだ。現実存在を現実に存在させられるのは神性であり、唯一の王権と権威と尊厳の根源だ。現実は、存在するものに矛盾を許さず、法と真実の完全を不可欠とする。そのため、現実存在の前提は、完全な倫理性を備えた人格、すべての命と存在に権限を有する唯一の王者を前提とする。

人には現実を実在として成立させる権能などない。しかし人は、人格だけが世界を語れることを、倫理性だけが善悪と存在の是非を語ることを知っている。

5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 18:54 ID:Jb8qlKeF0

個人で善悪は好きに決めればいいと思う
ただしその善悪が絡む事柄が全て個人だけで完結する場合だけど
そこに少しでも他人や他集団がかかわるのであればそこでの善悪の基準は自分含めたその集団での善悪の基準に切り替わる
そもそも人間集団や社会の中で絶対的な物を上げる方が難しい
国や法律でさえ時代が変われば変わるのに

6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 19:02 ID:UrUZbFxw0

願望
人の事を考えて良い方に行動する事が善
人の事を考えず悪い方に行動する事が悪

現実
多くの人間が賛同してくれるのが善
多くの人間が賛同してくれないのが悪

7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 19:07 ID:KBUj1QKS0

悪って別に罪じゃないからな。評判だから。評判だから相対評価。

というかさぁ、何でもかんでもルールとか基準とかがないと動けない、自分で考えない奴が増えてきているのは悪だと思うよｗ

8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 19:16 ID:VtsSL9UP0

46 ：キン肉バスター(catv?)

綺麗か汚いかだよ

↑これに尽きる。小難しいことグダグタと並べるよりかはシンプルで何より分かりやすい。

9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 19:27 ID:O..Dznm00

都合が息子を儲けたらその名前は正義だってゼミの教授が言っていたなぁ

10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 19:34 ID:ewnPUBup0

善悪ってのは「自分にとって」と言う言葉が付くこと前提だから基準なんて自分の中にしか存在しない。だから好きに決めろ。
お前にとって他者を排斥又は敵に回してでも貫きたい思いがあるならそれはお前にとっての正義だ。
逆にどっちでもいい程度の感覚で適当かますのもお前の琴線に触れない程度の些事ってことだから気にする必要もない。
この世界に絶対的に正しいなんて言うものは存在しないんだからお前が望む夢を描けばいい。
勿論、苦労したいとか不幸になりたいとかも好きにしろ。それがお前の夢なら俺の夢と衝突しない限りは存分に浸っていればいい。

11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 19:39 ID:hl4.hhnR0

「俺は困ってないから」ってのは

社会的には悪
個人的には善

12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 19:42 ID:hyCM3ICF0

現代は法が定める社会なので、善悪というのはもう意味の通じない時代

今だに「善かれと思って」「悪いこととは思わなかった」と言っている奴は
自分が誤りだという事を知るべき

13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 19:44 ID:xRHrJID40

ギリシャ時代からの議論だね。
こういう価値相対主義が社会の腐敗を生んだ。
それに異を唱えたのがソクラテス。
おれは、「真善美」真理を追究するほうが好きだな。

14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 19:53 ID:kgbSed5r0

真善美は圧政に至る危険性もあるが、社会の構築のためには必要だよね

15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 19:58 ID:B9StLQqF0

自分の中でしか通用しない善を「独善」っていうんじゃね？

自分勝手な善を押し付けてる奴や、半可通のくせに全部わかった気になってる奴は身の程を知ったほうがいい

16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 19:59 ID:.4b9W.te0

善悪って言い換えてるけど要は人類という種の存続の為に都合のいい考え方や行動が善の基礎になってると思う。悪は逆。人間は社会をつくる生き物だし。

獣も他の個体のために働いたり、自己を犠牲にしたりする。集団から浮いてる個体(悪)は隔離されたりもする。
コレは人間基準では善悪と言えるかもしれないが、獣に善悪なんて考え方があるか疑問だし。
人間も根本は同じなんじゃなかろうか。

まあ種の存続に有意な行動を基礎的な善として、逆の行動を悪。基礎の外にあるものを必要悪とか偽善とか言ってるんじゃね。

時代と共に善悪が変わるのは人類の存続に必要な要素も変わっていくから。みたいな

17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 20:06 ID:YOUtURcg0

善悪相殺　愛によって善　憎しみによって悪となろう

18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 20:08 ID:PpezoNsB0

二者間において相手が喜び、かつ、それを見た第三者も良しと思えることは善と呼べるんじゃないかと思う

19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 20:13 ID:gJskbsci0

自分が善だと信じてるから「それ」は善になる。
善ははじめからものの中には入っていない。悪も同様。

20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 20:17 ID:y9hs8XrI0

多少個人による誤差はあるけど、そんなん普通に育って普通に生活してたら分かるだろ

前々から思ってたけどネトゲ廃人だったりネットの人間って特にこう言うのに関して難色を示したり意味不明な事言うから普通に生活してない人には備わらないもんらしい

21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 20:18 ID:y9hs8XrI0

米20だけど、大体そう言う人間に限って言葉遊びみたいな事して突っかかってくるんだよなぁ

22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 20:42 ID:EXPjeLvo0

善は球の表面であり
悪は球の裏面。

それをどの角度から見るかによって正義は変わる。

悪がなぜ裏面かというと表面より若干狭いから。

23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 20:55 ID:inSYsqD60

今も昔も自分がされたら嬉しいか嫌かどうかだと思うが

24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 20:58 ID:KYWhyJIP0

歴史が証明してる

25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 21:19 ID:lTLtSbBMO

おまえの思考

26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 21:57 ID:as.31BRC0

各人で決めるものだ
お互いに違っていれば戦いになる
そういうのは中高生のうちに決めておく事だ

27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 22:51 ID:cYVnZaiCO

何か新しい事を考えて

悪は出来る奴
善は出来ない奴

28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 23:02 ID:T5RZTu.MO

ストーカー松田

29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年03月26日 23:34 ID:kbeZE3qJ0

善悪とは社会ないし自分の所属する集団の維持及び拡大に都合が良い行動方針みたいなもの。
そして、その行動方針を策定する基準は集団に共有される道徳および蓄積された常識であり、
集団に共有される道徳を形成する要素とは、集団に所属する個々人の内部にある倫理であり、
個々人の内部にある倫理を生み出す根本原理は、良心と利己心である。

倫理とは方向性のない衝動である良心を燃料に利己心というハンドルで操縦される行動原理である。

そして、人が社会的動物になって以来、利己心が社会に所属することを良しとした。
だから人は今日まで集い、最大公約数的な一般的な倫理を共有して道徳を形成した。
その中で経験を蓄積させて常識を構築し、それらを体系化して、やがて善悪という概念を産み出した。

社会の中の人が社会的な新陳代謝により入れ替わり、技術的革新が起こり、他の集団と集合離散していく中で、常識は変質し、常識につられて道徳に修正が加えられ、それが倫理へ適応される。
倫理に適応されるとは、個々人の利己心がどちらの方向へハンドルを切るかを切り替えるということである。
つまり、個々人の行き先は、本当の意味で個々人の意思によって決定されているわけではない。
そして、今この瞬間の社会の善悪もまた、普遍的な行動指針となり得ることはない。

ただその根底に有る個々人の良心のみが、社会の中に有る普遍的な人間性なのである。