おまえらって『性善説』と『性悪説』どちらを信じてる?
2016年03月30日
- カテゴリ:哲学
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 11:42:31.99 ID:LzTFXglN0
多分後者が多いと思う
余計なストレスためちゃうのも後者だよね
余計なストレスためちゃうのも後者だよね
引用元: ・性善説と性悪説どちらを信じてる?
3: 沢庵UNDER15 ◆ghWTmsQVb65O 2011/10/24(月) 11:43:40.41 ID:JoFJe/wN0
トリビアの泉とかいう番組でお釣りをごまかす幼稚園児のやつやってたじゃんあれ見るかぎり子供って何もわかってないよね
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 11:44:22.57 ID:lOynb+tX0
子供は純粋です
純粋な悪党です
純粋な悪党です
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 11:44:53.66 ID:V8dTp/dv0
善も悪もないんだと思う
あるのは生への執着のアプローチ
あるのは生への執着のアプローチ
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 11:46:42.92 ID:WE8PQNP20
悪
それを教育で抑制できるようにする
それを教育で抑制できるようにする
8: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 蠍 ◆zc95jlWgos 2011/10/24(月) 11:46:50.61 ID:XJl7d18B0
実はそれどっちも同じ事を言っている
どっちかが正しいとなれば矛盾する
こうやって適当なこと言っとけば人生何の問題も無い
どっちかが正しいとなれば矛盾する
こうやって適当なこと言っとけば人生何の問題も無い
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 11:47:47.19 ID:QAGDprmE0
どっちもだろ
白黒つけようとするから変になる
白黒つけようとするから変になる
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 11:49:07.21 ID:YBLzGAux0
性善説を信じたいが、信じたいからこそ性善説はあり得ないと考えてしまう
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 11:49:25.95 ID:QS/kBy2P0
性悪説っていうよりも本当に合理的な(または生き物として正しい)判断ってのが
善っていうのから離れてる部分もあるはずだと思う
単純な話、他人を殺したり蹴落としたりすれば生き残れる確率はあがる
でもそれじゃ社会は成り立たないし秩序なんてものもない
だから善とか法とか出てきたんじゃないかな 悪はその対義語じゃないかと思う
性善説も性悪説も信じないわ
善っていうのから離れてる部分もあるはずだと思う
単純な話、他人を殺したり蹴落としたりすれば生き残れる確率はあがる
でもそれじゃ社会は成り立たないし秩序なんてものもない
だから善とか法とか出てきたんじゃないかな 悪はその対義語じゃないかと思う
性善説も性悪説も信じないわ
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 11:54:49.46 ID:V8dTp/dv0
善と考えられている行為の多くは短期的にみて不利益を被る可能性があるものの
長期的に見れば合理的帰着と解釈できるものが多い
悪と考えられている行為がもっと短絡的な利の追求に終始してるところをみれば
人類の長い歴史の中で培ってきた一歩進んだアプローチなのかもしれない
長期的に見れば合理的帰着と解釈できるものが多い
悪と考えられている行為がもっと短絡的な利の追求に終始してるところをみれば
人類の長い歴史の中で培ってきた一歩進んだアプローチなのかもしれない
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 12:02:22.82 ID:6Ba6ppSb0
本質は性善説が正しいんだろうがそこに社会や他者の存在が入ることで自分の概念をねじ曲げることになるだろ
そこから性悪説が生まれるものだと思う
そこから性悪説が生まれるものだと思う
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 12:17:56.00 ID:LV6OZ8ZU0
まあなんだ
悪ってなんだろうな
悪ってなんだろうな
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 12:20:07.15 ID:cWJiTR230
>>31
敵さ
敵さ
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 12:25:34.27 ID:8dq3IY3M0
俺は性善説派だわ
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 12:27:15.31 ID:/9KlmcNB0
ずっと性善説で生きてきた。
実際根っから悪いヤツに会ったことなかったから。
でも、30過ぎになって気づいた。
俺が相当悪いから周りがいいヤツに見えてるんだってw
性善説を唱えてると善人に見られがちだけど、悪人だぞw
実際根っから悪いヤツに会ったことなかったから。
でも、30過ぎになって気づいた。
俺が相当悪いから周りがいいヤツに見えてるんだってw
性善説を唱えてると善人に見られがちだけど、悪人だぞw
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 13:34:15.58 ID:WkCQ1qii0
どんなにご託並べても>>38が真理なんだけどね
というか、こういうことはそもそも考えないのが正解。
というか、こういうことはそもそも考えないのが正解。
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 12:27:59.35 ID:VyfrAMcZO
なんでどっちかに決めようとするのかね
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 12:32:54.63 ID:6ewE/7zq0
2歳児ぐらいに「○○取って(やって)」って言ってやらないときに「5,4、3、2、…」ってやるとあわててやりだす
人間にはもともとギリギリ限界にチャレンジする本能が備わってるんだな
時間や空間に対して限界を設定するとそれに近づこうとする
井戸の話も本質的には瞬間的にとっさに出た「同情心」ではなく時間制限という可能性に対するチャレンジなんだろう
人間にはもともとギリギリ限界にチャレンジする本能が備わってるんだな
時間や空間に対して限界を設定するとそれに近づこうとする
井戸の話も本質的には瞬間的にとっさに出た「同情心」ではなく時間制限という可能性に対するチャレンジなんだろう
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 12:38:17.60 ID:RTEjTne80
>>40
あれは無意識だから同情ではないっていう見方だろ?
フランス人の考察しかしらないけど
あれは無意識だから同情ではないっていう見方だろ?
フランス人の考察しかしらないけど
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 12:52:47.80 ID:RTEjTne80
>>40
修正すると無意識に出た行動だから感情が入っていない
つまりお前がいうように元々同情心ではないからレスにあるような記述だと
解釈が間違ってるのでとっさに同情心は出やしないし時間が云々は成立しない
本来はその無意識に善行を行おうとするのが徳だか仁だかで
王様にはそれが備わっているって話だった気がする
フランス人はこれが道徳ではないかっていう考えだったけど
修正すると無意識に出た行動だから感情が入っていない
つまりお前がいうように元々同情心ではないからレスにあるような記述だと
解釈が間違ってるのでとっさに同情心は出やしないし時間が云々は成立しない
本来はその無意識に善行を行おうとするのが徳だか仁だかで
王様にはそれが備わっているって話だった気がする
フランス人はこれが道徳ではないかっていう考えだったけど
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 12:44:00.06 ID:JI6Qut+L0
人間は悪だろ
だから性善説に向かって歩かなきゃいけない
だから性善説に向かって歩かなきゃいけない
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 12:46:07.40 ID:6ewE/7zq0
社会と人間を関連付けたらまた変わるかもしれない
同情心=感情移入
日本は古来より伝統的に単一民族国家
∴より感情移入しやすい
従ってなんでも同情心に結び付けたい
日本以外は基本的に人の出入りと侵略を繰り返してきた
感情移入は比較的しにくい、同情心もファミリー以外には持たない
∴悪さもバレなきゃする
同情心=感情移入
日本は古来より伝統的に単一民族国家
∴より感情移入しやすい
従ってなんでも同情心に結び付けたい
日本以外は基本的に人の出入りと侵略を繰り返してきた
感情移入は比較的しにくい、同情心もファミリー以外には持たない
∴悪さもバレなきゃする
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 12:49:30.27 ID:kbbmNiyJ0
その「社会」とは何ですか?って話だよね
個人が社会を語ったところで個人の意見でしかない
それでもお前らは「社会」の話をするんだよね
個人が社会を語ったところで個人の意見でしかない
それでもお前らは「社会」の話をするんだよね
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 12:51:06.56 ID:P26i5bJ/0
人間は理性的存在とか言うけれども、脳味噌は結局そのへんの動物と一緒なのよ
教育がなくても、賢いから結局は他者と折り合いを付けるようになるけどね
教育がなくても、賢いから結局は他者と折り合いを付けるようになるけどね
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 13:05:48.97 ID:kbbmNiyJ0
自分が嘘を言ってる可能性がある事を疑わない善人が居たとする
それが嘘であると指摘するのは悪い事なんでしょうか
それが嘘であると指摘するのは悪い事なんでしょうか
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 13:17:04.17 ID:uLBXG1V30
善がなんだかわからん
他の生き物ぶち殺してでも生き延びたいと思うのが人間だろ
悪以外のなんでもないよ
ただ自分以外いなくなったら寂しいから自分以外助けたりするだけじゃん
こんなの善とは呼べない
他の生き物ぶち殺してでも生き延びたいと思うのが人間だろ
悪以外のなんでもないよ
ただ自分以外いなくなったら寂しいから自分以外助けたりするだけじゃん
こんなの善とは呼べない
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 13:23:45.34 ID:uLBXG1V30
人間社会の維持発展は他の生き物にとって最悪な出来事だろ
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 13:25:00.36 ID:6ewE/7zq0
>>72
じゃあ存在そのものが悪なんだろ
じゃあ存在そのものが悪なんだろ
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 13:28:01.67 ID:DE7nV6uxO
そもそも善悪ってなんだよ
善悪なんて個々の考えや時代、環境によるだろうが
普遍的な善悪が存在すると思ってんのか
善悪なんて個々の考えや時代、環境によるだろうが
普遍的な善悪が存在すると思ってんのか
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 13:30:37.97 ID:uLBXG1V30
>>79
自分の肉ちぎって他の生き物に与える行為は善だね
アンパンマン的な
自分の肉ちぎって他の生き物に与える行為は善だね
アンパンマン的な
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 13:32:49.20 ID:6ewE/7zq0
>>83
でもそれが前例になり誰でも自分の体をちぎる暗黙の強制が出てくるようなら
社会の維持発展には寄与してないから悪だろ
でもそれが前例になり誰でも自分の体をちぎる暗黙の強制が出てくるようなら
社会の維持発展には寄与してないから悪だろ
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 13:35:24.34 ID:uLBXG1V30
>>86
社会の維持発展がそもそも人間以外に害悪じゃん
悪だよ
社会の維持発展がそもそも人間以外に害悪じゃん
悪だよ
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 13:33:10.58 ID:uS854L5/0
性善説や性悪説が説いてる善とか悪って概念が
そもそも普遍的な善悪を前提としてるわけじゃないんだから
この場合「何が善で何が悪なのか」とかいう議論は何の意味もないよ
仕事見つからないニートが「宇宙の大きさに比べたら無職かどうかなんてチッポケなことだ」
っていってるくらい意味ないよ
そもそも普遍的な善悪を前提としてるわけじゃないんだから
この場合「何が善で何が悪なのか」とかいう議論は何の意味もないよ
仕事見つからないニートが「宇宙の大きさに比べたら無職かどうかなんてチッポケなことだ」
っていってるくらい意味ないよ
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 13:33:31.23 ID:kbbmNiyJ0
「善悪が存在しない」は嘘だろうよ
俺はその嘘を証明する為なら、言った人間を死ぬまで殴りたいね
俺はその嘘を証明する為なら、言った人間を死ぬまで殴りたいね
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 13:44:35.55 ID:uS854L5/0
善とか悪って価値観をもってるのが今確認されてる宇宙全て含めたって人間だけなのに
「人間以外にとって悪」って概念が矛盾してることに気づいてないのか?
善いことだとか悪いことだとかいう認識ができるのは人間だけなんだよ
人間が動物を家畜にして取って食おうがペットにして愛でようがそいつらにとって善でも悪でもないの
善悪の概念自体が人間のためにあるんだから、人間の基準で善悪を計るのは当たり前です
「人間以外にとって悪」って概念が矛盾してることに気づいてないのか?
善いことだとか悪いことだとかいう認識ができるのは人間だけなんだよ
人間が動物を家畜にして取って食おうがペットにして愛でようがそいつらにとって善でも悪でもないの
善悪の概念自体が人間のためにあるんだから、人間の基準で善悪を計るのは当たり前です
109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 13:46:54.45 ID:uLBXG1V30
>>105
納得できない
他の生き物も生き物に違いないし
人間も生き物に違いない
納得できない
他の生き物も生き物に違いないし
人間も生き物に違いない
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 13:49:41.36 ID:uS854L5/0
>>109
人間は善悪という特殊な価値観を有しているって特徴のある生き物なのよ
犬が尻尾をふったり猫が毛をなめたりするのと同じようなものだと思えばいいのよ
人間は善悪という特殊な価値観を有しているって特徴のある生き物なのよ
犬が尻尾をふったり猫が毛をなめたりするのと同じようなものだと思えばいいのよ
129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 13:56:46.02 ID:kbbmNiyJ0
自分と言う「善」が無いから「悪」が無く、反省が無い
本当に「悪」と言えるのは個人の中の矛盾だけなのに
自分の考えた事が間違ってたら損をするのは自分だって事をゆとりどもにどう教えればいいのか
自分の悔しさを「他」にも味わわせる事しか頭に無いお前らみたいなのに
本当に「悪」と言えるのは個人の中の矛盾だけなのに
自分の考えた事が間違ってたら損をするのは自分だって事をゆとりどもにどう教えればいいのか
自分の悔しさを「他」にも味わわせる事しか頭に無いお前らみたいなのに
157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 14:09:43.45 ID:wEStGUR4O
まあ普通に性悪説だな
性善説なんて信じれる奴がうらやましいわ
嫌味じゃなく
性善説なんて信じれる奴がうらやましいわ
嫌味じゃなく
162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 14:12:12.70 ID:kbbmNiyJ0
そもそも、なぜ犯罪者が犯罪をしたのか
その犯罪が「いい」と思ったからだよ
それがわからないと、いくらでも犯罪をするし自分も犯罪に巻き込まれにいく事になるよ
その犯罪が「いい」と思ったからだよ
それがわからないと、いくらでも犯罪をするし自分も犯罪に巻き込まれにいく事になるよ
167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 14:15:22.82 ID:6ewE/7zq0
孔子や孟子の時代って春秋時代から戦国時代だろ?
私利私欲で親子兄弟で憎しみ殺しあう時代
その時代の疲弊した社会、国家構造から原因は人心の乱れにあるって思いに至るのは必然
では今そういう時代と同じなのかって話だ
私利私欲で親子兄弟で憎しみ殺しあう時代
その時代の疲弊した社会、国家構造から原因は人心の乱れにあるって思いに至るのは必然
では今そういう時代と同じなのかって話だ
176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 14:19:23.54 ID:lOynb+tX0
>>167
個人主義や拝金主義が蔓延して価値観が崩壊してるからな
無秩序の社会になってるともいえる
社会学的にタブーや秩序はそのコミュニティの生活に根差したものからできるからな
コミュニティが崩壊した現在は共通した善悪の感覚がなくなってるんだろう
「その人次第」なんて早い話がただの無秩序に過ぎない
個人主義や拝金主義が蔓延して価値観が崩壊してるからな
無秩序の社会になってるともいえる
社会学的にタブーや秩序はそのコミュニティの生活に根差したものからできるからな
コミュニティが崩壊した現在は共通した善悪の感覚がなくなってるんだろう
「その人次第」なんて早い話がただの無秩序に過ぎない
182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 14:23:13.70 ID:6ewE/7zq0
>>176
例えば戦争中に空腹に耐えかねて人の肉を食った
っていう時代かっての
例えば戦争中に空腹に耐えかねて人の肉を食った
っていう時代かっての
186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 14:25:18.77 ID:/9KlmcNB0
>>182
なにが言いたいのかわからんけど、餓死しそうな時に
人肉食うのは悪でもなんでもないだろ
なにが言いたいのかわからんけど、餓死しそうな時に
人肉食うのは悪でもなんでもないだろ
193: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 14:29:55.28 ID:WIpT2wX90
物事はただ起こっているだけ
良いか悪いか判断するのはあなた
良いか悪いか判断するのはあなた
194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 14:30:07.56 ID:PozsVGVQ0
善だな
生まれた後、周りの環境や親の教育、社会での経験が人を腐らせるんだと思う
よって野生児が善の極み
生まれた後、周りの環境や親の教育、社会での経験が人を腐らせるんだと思う
よって野生児が善の極み
204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 14:41:41.73 ID:lOynb+tX0
善悪は社会の中から生み出されるもの
「その人次第」なんて発想が出る事態ですでに社会秩序が崩壊してるのがわかる
他人や社会が存在してない自分だけで生きてると思ってる人間の考え方
「その人次第」なんて発想が出る事態ですでに社会秩序が崩壊してるのがわかる
他人や社会が存在してない自分だけで生きてると思ってる人間の考え方
207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 14:43:30.52 ID:FFaHlWm60
>>204
まぁ善悪については学校で教えるべきだな
倫理ってのは社会から押し付けるもので、性善とか性悪とか関係なくそうやって統一しないと駄目なんだろう。
たとえ人間がうちから湧いてくる善意だけで良き人間になれるとしても、善悪の基準がバラバラじゃ意味が無い
まぁ善悪については学校で教えるべきだな
倫理ってのは社会から押し付けるもので、性善とか性悪とか関係なくそうやって統一しないと駄目なんだろう。
たとえ人間がうちから湧いてくる善意だけで良き人間になれるとしても、善悪の基準がバラバラじゃ意味が無い
215: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 14:50:01.61 ID:kbbmNiyJ0
実際のあり方としてさ、犯罪者やお前らには罪悪感って無いわけじゃん
あったら悪をしないでしょ?
でも悪行をするわけじゃん
「こうするのが人として正しい」とか言うのでなく、価値観がそれぞれなわけじゃん
それはお前らが決めたからだよ
あったら悪をしないでしょ?
でも悪行をするわけじゃん
「こうするのが人として正しい」とか言うのでなく、価値観がそれぞれなわけじゃん
それはお前らが決めたからだよ
220: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 14:54:36.88 ID:lOynb+tX0
つまり善悪を知るという事は「自分が社会の中にいる一員」「自分の社会の立ち位置」を理解する事になる
それは大人になることを意味する
社会の一員になるという事はその場の善悪を理解してないといけない
それは大人になる通過儀礼
自分次第なんて発想が出てくる時点でそいつが社会的に幼児であると言う告白にしかならない
自由なんじゃなくて子供
それは大人になることを意味する
社会の一員になるという事はその場の善悪を理解してないといけない
それは大人になる通過儀礼
自分次第なんて発想が出てくる時点でそいつが社会的に幼児であると言う告白にしかならない
自由なんじゃなくて子供
226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 14:58:50.24 ID:kbbmNiyJ0
>>220
そのとおり
だから学歴厨なんていう狂った信教者が生まれる
事実がわからなくなる
「社会に生かされている」という被害妄想が社会的な権威を求めて上下関係を作って争いを生むわけだ
そのとおり
だから学歴厨なんていう狂った信教者が生まれる
事実がわからなくなる
「社会に生かされている」という被害妄想が社会的な権威を求めて上下関係を作って争いを生むわけだ
221: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 14:55:25.09 ID:DZWqN6zM0
どちらかというと性善説
性悪説をとる人は基本的に他人を信じたいと思ってる上に
自分自身を善人ではないと思っているいい人なんだと思う
本当の性善説は諦めというか、基本的に他人に期待してないってスタンスだから
性悪説をとる人は基本的に他人を信じたいと思ってる上に
自分自身を善人ではないと思っているいい人なんだと思う
本当の性善説は諦めというか、基本的に他人に期待してないってスタンスだから
231: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 15:04:36.47 ID:ji4GRjwdO
>>221
逆じゃね?
逆じゃね?
244: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 15:15:27.61 ID:DZWqN6zM0
>>231
行為そのものに善悪なんてあるわけないし
どうせシチュエーション次第なんだから
初めから「みんな違ってみんなイイ」ってコトにしているというコト。
みんな違ってみな最悪じゃないのは自分が疲れるし楽しくないから。故に性善
個人的に社会を意識し他人を気にするから性悪説が生まれると思っていて
性悪説を唱える人は優しい人だなと思っている
行為そのものに善悪なんてあるわけないし
どうせシチュエーション次第なんだから
初めから「みんな違ってみんなイイ」ってコトにしているというコト。
みんな違ってみな最悪じゃないのは自分が疲れるし楽しくないから。故に性善
個人的に社会を意識し他人を気にするから性悪説が生まれると思っていて
性悪説を唱える人は優しい人だなと思っている
235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 15:08:41.12 ID:BWDs4F090
人間は赤ん坊の頃から糞なのか
成長の仕方により糞になるのかってこと?
成長の仕方により糞になるのかってこと?
236: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 15:10:07.88 ID:IaqWxe+40
>>235
善悪は観測であり
赤ん坊=カオスは尽力して秩序化しなければならない
ってのでFAじゃん?
善悪は観測であり
赤ん坊=カオスは尽力して秩序化しなければならない
ってのでFAじゃん?
243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 15:15:12.87 ID:BWDs4F090
>>236
生まれた時は善も悪もないから
正しい人間に導いてあげようってことか?
駄目だよくわかんね
生まれた時は善も悪もないから
正しい人間に導いてあげようってことか?
駄目だよくわかんね
241: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 15:14:28.64 ID:cX08iFTb0
>>235
どっちも目指すとこは同じ
性善説:糞じゃないけど放っておけば糞になるから、そうならないよう努力しよう
性悪説:糞だからそこから脱出するよう努力しよう
どっちも目指すとこは同じ
性善説:糞じゃないけど放っておけば糞になるから、そうならないよう努力しよう
性悪説:糞だからそこから脱出するよう努力しよう
257: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 15:21:14.53 ID:BWDs4F090
>>241
それなら性善説派かなぁ
大人や環境があるからその色に染まってくんだし
どんな糞野郎でもいい子だった時期はあると思う
もちろん俺にだって
それなら性善説派かなぁ
大人や環境があるからその色に染まってくんだし
どんな糞野郎でもいい子だった時期はあると思う
もちろん俺にだって
259: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 15:23:52.82 ID:6ewE/7zq0
試しに生まれたばかりの赤ん坊を一人山奥に捨てて来て監視してみたらいい
善なる行動が取れるかどうか
善なる行動が取れるかどうか
267: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 15:29:27.53 ID:BWDs4F090
>>259
死ぬだろ
仮に運良く生き延びれても
野生の常識で育ってて半分動物みたいなのに
それを人間の判断で善だ悪だっていうのは
なんか違うような
ていうか性善説か性悪説
どっちの方であってほしいと思うよ?
って話ではなかったの?
正しいか間違いかは置いといて
死ぬだろ
仮に運良く生き延びれても
野生の常識で育ってて半分動物みたいなのに
それを人間の判断で善だ悪だっていうのは
なんか違うような
ていうか性善説か性悪説
どっちの方であってほしいと思うよ?
って話ではなかったの?
正しいか間違いかは置いといて
276: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 15:39:44.43 ID:6ewE/7zq0
>>267
人間の善だとかいう発想は対社会で成立してるんだからそもそも社会の中で生きていない人間は善もへちまもない
本性が少なくともどこか魂の世界から来る怪しげな善ではないって話
人間の善だとかいう発想は対社会で成立してるんだからそもそも社会の中で生きていない人間は善もへちまもない
本性が少なくともどこか魂の世界から来る怪しげな善ではないって話
302: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 16:09:51.15 ID:Dhhn8QVLO
よくわかんないんだけど、そもそも性に悪も善も無いだろ?
悪人の性は悪になるだろうし善人の性は善になるんじゃねーの?
悪人の性は悪になるだろうし善人の性は善になるんじゃねーの?
343: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 16:32:10.79 ID:qWRFbxsc0
感覚的には善悪ってやっぱりあるんだけどね
考えてる以上に人間は刹那的というか動物的に生きてるのかもしれない
考えてる以上に人間は刹那的というか動物的に生きてるのかもしれない
410: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 17:08:07.75 ID:39iIS0Hu0
「人間の本質は悪などでは無い。人間とは本来浅はかで騙されやすいただの阿呆な生き物なのだから。」
みたいな言葉をどっかで読んでから
性悪説ってむしろ人間に対する一種の過大評価だと思うようになった
みたいな言葉をどっかで読んでから
性悪説ってむしろ人間に対する一種の過大評価だと思うようになった
169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/24(月) 14:16:35.54 ID:uS854L5/0
カオスなスレだな
▼合わせて読みたい
【反出生主義】子供が本当に大切なら最初から作るべきではないと思う何が『時間の無駄』で何が『有意義な時間』なのか
食べ物を粗末にするなって金払ってたら別によくね??
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コメント
他人に迷惑をかけるのは悪でいいよな
どっちも信じてない。もちろん白紙説も信じてない
いや、人は善性を生まれたときに持っているか?
それとも後天的に身に付けさせるものか?
って話なだけだから
前者ならば善性を失わないような環境って大事よねって3回も引っ越すことになるし、後者なら教育(儒教)が大事よねってなるだけ
なのになぜか性善説だから下請けをチェックしてませんでした~みたいに手抜きの言い訳にされてるんだよね
それとも後天的に身に付けさせるものか?
って話なだけだから
前者ならば善性を失わないような環境って大事よねって3回も引っ越すことになるし、後者なら教育(儒教)が大事よねってなるだけ
なのになぜか性善説だから下請けをチェックしてませんでした~みたいに手抜きの言い訳にされてるんだよね
生まれつきの善人と悪人が半々いるんでは?
VIPなのになかなかいいレスが多くてワロタ
良スレ認定だ
良スレ認定だ
※4同意
善も悪も立場によって変わるしどっちの説もオカルトだろ
それよりも遺伝子情報によってそういった倫理観や性格は受け継ぐのかって方が興味ある
殺人鬼の子供と普通の人の子供をそれぞれ何人か集めて生まれた瞬間から同じ環境で育てた時に偏るのかっていう実験をしてほしい
それよりも遺伝子情報によってそういった倫理観や性格は受け継ぐのかって方が興味ある
殺人鬼の子供と普通の人の子供をそれぞれ何人か集めて生まれた瞬間から同じ環境で育てた時に偏るのかっていう実験をしてほしい
どっちでもないと思うけどな。
基本的に環境、親が決めるものだと思ってるけど、その限りではない人もいる。
個性があって面白いよね。
基本的に環境、親が決めるものだと思ってるけど、その限りではない人もいる。
個性があって面白いよね。
性善説と性悪説について語りたいのか?それなら孟子や荀子をまともに読んだやつがどれだけいるのか疑問だ
それとも単に善悪について議論したいだけ?
あるいは自分の言いたい事を言ってすっきりしたいだけ?
何とも論点の定まらないスレだなぁ
それとも単に善悪について議論したいだけ?
あるいは自分の言いたい事を言ってすっきりしたいだけ?
何とも論点の定まらないスレだなぁ
性善説、性悪説を知らずに字面だけで適当な事を言っている奴多すぎ
性善説⇒人間は生まれながらに善である。しかし、教育をしなければ穂の垂れた葦の様に悪になってしまう。
性悪説⇒人間は生まれながらに悪である。しかし、教育をすれば正しく生きることが出来る。
結局どちらもまっすぐ生きるための勉強が必要と言っているから、生まれた瞬間についてこだわる必要は無い。
性悪説⇒人間は生まれながらに悪である。しかし、教育をすれば正しく生きることが出来る。
結局どちらもまっすぐ生きるための勉強が必要と言っているから、生まれた瞬間についてこだわる必要は無い。
人間自体が悪とか言ってる奴は人間じゃないの?
※でツッコんでくれてる人居るけどどっちも結局は良い人間になるための話だから
善行と悪行があるというだけだな
善行続けられるほうが幸せだと思う
善行続けられるほうが幸せだと思う
善悪って概念もって生まれてくるはずがないんだよ。
善も悪も環境や生まれる時代で全く違うんだ。
そもそも善悪の定義があやふやだろ?
日本は一昔前まで仇討ちでむっ頃しても罪じゃなかったんだぜ?
アメリカさんだって入植当時に早いモン勝ちで土地の奪い合いしてたろ、アレってそもそも元住民の土地をむっ頃しまくって略奪してんだぜ?ヨーロッパだってよ、なんの根拠もねーのに魔女狩りして罪もない女をむっ頃しまくりでそれぞれ罪に問われるどころか、それが道徳的にも許容されてたんだぜ。
善も悪も環境や生まれる時代で全く違うんだ。
そもそも善悪の定義があやふやだろ?
日本は一昔前まで仇討ちでむっ頃しても罪じゃなかったんだぜ?
アメリカさんだって入植当時に早いモン勝ちで土地の奪い合いしてたろ、アレってそもそも元住民の土地をむっ頃しまくって略奪してんだぜ?ヨーロッパだってよ、なんの根拠もねーのに魔女狩りして罪もない女をむっ頃しまくりでそれぞれ罪に問われるどころか、それが道徳的にも許容されてたんだぜ。
俺という絶対的善なる存在がいて、俺以外という絶対的悪なる存在がいる。生まれた時からそう決められてるからな。残念!
へぇ、儒教の大家の考え方も面白いんだね
やっぱり、仏教思想の影響は受けてる印象だな
やっぱり、仏教思想の影響は受けてる印象だな
両方同じ
近所に養護学級の施設あるけど、知的障害者の小さい子が誰にも教わってないのに嘘ついたり悪いことしてごまかしたりしてるわ
人間の作ったルールで善悪を判断するなら、間違いなく性悪説だね
人間の作ったルールで善悪を判断するなら、間違いなく性悪説だね
どっちの側面もあるんじゃないか
生まれながらに根っからの善人や悪人はいないだろうし、そもそも善悪の定義が人によって違う以上、万人にとっての善人や悪人はいないだろ
生まれながらに根っからの善人や悪人はいないだろうし、そもそも善悪の定義が人によって違う以上、万人にとっての善人や悪人はいないだろ
もし産まれる瞬間に善悪の概念が逆転してしまったら、産まれた赤ん坊がもともと持っていた性質も逆になってしまうし、どっちか決められないと思う
ホッブス:
この世に「法」というものが無かったら世紀末覇者伝説
(「万人の万人に対する闘争」)状態やで
この世に「法」というものが無かったら世紀末覇者伝説
(「万人の万人に対する闘争」)状態やで
まず正義と悪の定義だな。
社会的正義というなら性悪説。
生存的正義というなら性善説。
人類は正義でも悪でもない。ただ正義と悪を決めるだけ。
社会的正義というなら性悪説。
生存的正義というなら性善説。
人類は正義でも悪でもない。ただ正義と悪を決めるだけ。
性善説だろうが性悪説だろうがまっさらな純粋説だろうが全部勉強が必要って結論になるんだろどうせ?勉強きらーい!
民族によって、異なる。
鬼畜中韓はズバリ性悪だ。
(´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)Ω
鬼畜中韓はズバリ性悪だ。
(´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)Ω
人間は生まれながらにどちらの側面も持ってるだろ。
俺が一番信じてるのは性欲だけど。
俺が一番信じてるのは性欲だけど。
性悪説。
だからこそ法律を作りモラルを築き、
規範を作り上げた人間は素晴らしい。
だからこそ法律を作りモラルを築き、
規範を作り上げた人間は素晴らしい。
この世のほとんどがバカと悪人
「性悪説」から、商鞅ー韓非子ー李斯といった「法家」の思想が
出現し、古代中国に「秦」という一大法律国家ができたんだからな。
もっとも、古代中国の「法」と「近代法」は根本において
異なるけども。。
もう一つ。
アダムスミスが説いた「市場原理」。
例の「最大多数の最大幸福」。(これもまたパレート最適で一部否定されてるが)
これもまた「原動力」は「経済人仮説」が持ち合わせてる「エゴ」だからな。
何が言いたいかというと、すべからくの「社会科学」は「性悪説」から派生してること。
「性善説」はつまるところ「無為無策」が自然状態になっちゃう。。
与太話だけど、前漢の武帝が、太皇太后などの「性善説」に対して
反発したくだりは、十八史略を見ても面白いけどな。
出現し、古代中国に「秦」という一大法律国家ができたんだからな。
もっとも、古代中国の「法」と「近代法」は根本において
異なるけども。。
もう一つ。
アダムスミスが説いた「市場原理」。
例の「最大多数の最大幸福」。(これもまたパレート最適で一部否定されてるが)
これもまた「原動力」は「経済人仮説」が持ち合わせてる「エゴ」だからな。
何が言いたいかというと、すべからくの「社会科学」は「性悪説」から派生してること。
「性善説」はつまるところ「無為無策」が自然状態になっちゃう。。
与太話だけど、前漢の武帝が、太皇太后などの「性善説」に対して
反発したくだりは、十八史略を見ても面白いけどな。
性善説かな
結局は自分の中で正しいと信じられなければ何もできない
そして頭が良ければ良いほど、自分の中で悪の理不尽な行為を正当化することが困難になる
結局は自分の中で正しいと信じられなければ何もできない
そして頭が良ければ良いほど、自分の中で悪の理不尽な行為を正当化することが困難になる
人間というより動物すべてが悪
他の命を糧に生きているから
他の命を糧に生きているから
マジレスすると人間の性格は遺伝と記憶によって形作られるから性善説も性悪説も外れや。正確に言うと遺伝のXN番目の人生
思春期を迎える前の子供だと大差はない気がするな。
思春期は精神的に不安定になり易く、
その頃の経験が、大人になった時の人間性を決めていると思う。
思春期は精神的に不安定になり易く、
その頃の経験が、大人になった時の人間性を決めていると思う。
どっちも外れ。
この世に悪なんてない。
ホロコーストも地下鉄サリン事件もコンクリート詰めも別に悪い訳ではなく、無知と非理解による。
感情自己責任論。
この世に悪なんてない。
ホロコーストも地下鉄サリン事件もコンクリート詰めも別に悪い訳ではなく、無知と非理解による。
感情自己責任論。
先ず、条件を狭くする。
家族の中か 会社の中か 日本の中か、世界の中か、ハイジャックされた飛行機の中かとか。
条件が、あんまり漠然としてると答えられない。
家族の中か 会社の中か 日本の中か、世界の中か、ハイジャックされた飛行機の中かとか。
条件が、あんまり漠然としてると答えられない。
そいつのおかげで何かが報われたなら、その何かからすれば善、それ以外からは悪になるということもある。
性善説や性悪説が説いてる善とか悪って概念が
そもそも普遍的な善悪を前提としてるわけじゃないんだから
この場合「何が善で何が悪なのか」とかいう議論は何の意味もないよ
↑普遍的な善悪を前提としなきゃそもそも性善も性悪も無いだろ。
まぁ普遍的な善悪なんてもんは自然界に無いんだけどな 人間が決めてるだけで
そもそも普遍的な善悪を前提としてるわけじゃないんだから
この場合「何が善で何が悪なのか」とかいう議論は何の意味もないよ
↑普遍的な善悪を前提としなきゃそもそも性善も性悪も無いだろ。
まぁ普遍的な善悪なんてもんは自然界に無いんだけどな 人間が決めてるだけで
ま、春休みだなぁ
ネットもいいけど、本読めよ。。
ネットもいいけど、本読めよ。。
理想としては
性善説>性悪説なんだろうけど
こうなってしまうと一方的に損するんだよね。
大半の人って
性悪説>性善説であってそれで得しているんじゃないかな。
他の人が言っているけど・・・
良い悪いなんて極端で言えば
個々の価値観だからねー。
これこそ哲学だねw
性善説>性悪説なんだろうけど
こうなってしまうと一方的に損するんだよね。
大半の人って
性悪説>性善説であってそれで得しているんじゃないかな。
他の人が言っているけど・・・
良い悪いなんて極端で言えば
個々の価値観だからねー。
これこそ哲学だねw
無知を装って暴れることで利益を貪る人が増えたからね
それを指摘されて窘められても
「お前もやればいい!妬み乙w」とか
「禁止されてない!マイルール押し付けるな」とか
それが禁止されても
「○○ばかり言われるけど××は?不公平だ!」とか
「自分ばかりじゃなく全員取り締まれ!」とか
「そもそも○○禁止にする意味あるの?誰も損してない!」とか
性悪な振る舞いすることが得するケースが増えちゃってる
となると、性悪説に基づいて行動するのが合理的という話になってしまうね
それを指摘されて窘められても
「お前もやればいい!妬み乙w」とか
「禁止されてない!マイルール押し付けるな」とか
それが禁止されても
「○○ばかり言われるけど××は?不公平だ!」とか
「自分ばかりじゃなく全員取り締まれ!」とか
「そもそも○○禁止にする意味あるの?誰も損してない!」とか
性悪な振る舞いすることが得するケースが増えちゃってる
となると、性悪説に基づいて行動するのが合理的という話になってしまうね
扇動の道具。説伏させるためのもの、としか思えないですわ
どちらも信じていない。
何を是非とするかは十分に成長した後自分で決めることだ。
何を是非とするかは十分に成長した後自分で決めることだ。
※40
経済的に言うと、それは合理的じゃない
例えばある村ではコンビニで買い物する時、商品一つ一つをぼったくりでないか確認し、クレームをつけられそうな隙を巡って値切りのせめぎ合いをし、支払いとお釣りのお金が偽物じゃないかを確認して、ようやく売買が成立するとする
村全体でいちいちそんなことやってると金が全然回らなくなり、経済が全く発展しなくなる
そして村が不況になれば、その村に属する自分も損をすることになる
結局、売手と買手がお互いを信用して、ガンガン売買を成立させていく方が経済は発展するんよ
経済的に言うと、それは合理的じゃない
例えばある村ではコンビニで買い物する時、商品一つ一つをぼったくりでないか確認し、クレームをつけられそうな隙を巡って値切りのせめぎ合いをし、支払いとお釣りのお金が偽物じゃないかを確認して、ようやく売買が成立するとする
村全体でいちいちそんなことやってると金が全然回らなくなり、経済が全く発展しなくなる
そして村が不況になれば、その村に属する自分も損をすることになる
結局、売手と買手がお互いを信用して、ガンガン売買を成立させていく方が経済は発展するんよ
大抵の人間は表面的には性悪説、根本的には性善説をとってるだろう
どっちかに偏った考え方じゃ生きていけん
どっちかに偏った考え方じゃ生きていけん
みんな頭いいな
人は皆善であり悪でもあるじゃだめ?
人は皆善であり悪でもあるじゃだめ?
俺が善で俺以外が悪だよ
だから俺以外の人間は死んだらいいよ
だから俺以外の人間は死んだらいいよ