はたして『魂』ってあるのだろうか？
2016年03月31日
- カテゴリ：哲学
1: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)22:15:48 ID:nw4
考えたり喜んだりって電気信号みたいなもんじゃないの？
2: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)22:16:30 ID:yxu
胸に手を当ててみろ
そこに魂はある
そこに魂はある
3: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)22:17:01 ID:nw4
>>2
かっこいいです。
かっこいいです。
4: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)22:17:37 ID:prZ
あるけど肉体と不可分
8: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)22:19:46 ID:nw4
>>4
じゃあ死んだらどうなっちゃうんですかね？
じゃあ死んだらどうなっちゃうんですかね？
7: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)22:19:25 ID:k4y
あるよ
10: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)22:20:11 ID:eyE
>>1
一個おもろい話してやろうか？
みんな大好き哲学ゾンビだ
哲学ゾンビの存在は知ってても、何を考えるために哲学ゾンビが生み出されたかってのは以外と知らない人多い
一個おもろい話してやろうか？
みんな大好き哲学ゾンビだ
哲学ゾンビの存在は知ってても、何を考えるために哲学ゾンビが生み出されたかってのは以外と知らない人多い
12: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)22:21:39 ID:nw4
>>10
知らないです！
知らないです！
11: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)22:20:49 ID:OXS
水とたんぱく質の塊だよ
魂なんてない
魂なんてない
13: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)22:22:06 ID:0sv
ヒント:視覚と脳が補完してる情報量
15: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)22:22:46 ID:k4y
魂てかオーラ的なものが人間にはある 証明できるよ
16: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)22:23:12 ID:nw4
>>15
証明してください
証明してください
26: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)22:47:54 ID:k4y
まぁ魂は死んだら肉体から無くなるのもわかる
28: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)22:53:17 ID:eyE
哲学ゾンビが面白いから話したいなー(チラッチラッ)
>>1が話して！って言ったら話すんだけどなー(チラッチラッ)
>>1が話して！って言ったら話すんだけどなー(チラッチラッ)
30: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)22:57:51 ID:nw4
>>28
ﾃﾂｶﾞｸﾃｷｿﾞﾝﾋﾞｯﾃﾅﾝﾀﾞﾛｰ
ﾊﾅｼﾃ!ﾊﾅｼﾃ!
ﾃﾂｶﾞｸﾃｷｿﾞﾝﾋﾞｯﾃﾅﾝﾀﾞﾛｰ
ﾊﾅｼﾃ!ﾊﾅｼﾃ!
32: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)23:25:21 ID:eyE
>>30
聞きたい！？しょうがないなー！！ほんと>>1はさー(歓喜)
聞きたい！？しょうがないなー！！ほんと>>1はさー(歓喜)
33: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)23:26:50 ID:eyE
では、>>1の許可もとったので、少し面白い「魂」に関わる、「意識」の話をしてみるな！
34: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)23:32:14 ID:eyE
哲学ゾンビと言う存在がいると仮定する
こいつらは、アイスクリームを食べても甘いと「思わない」し、カンカンのヤカンに触れても熱い！と「思わない」
つまり、なんら主観的な体験を持たない
でも、それらを他人から見て全くわからない程完璧に、人間として振る舞う
アイスを食べれば甘い！と言うし、ヤカンを触れば熱い！と叫ぶわけだな
つまり、振る舞いだけで哲学ゾンビを見破る事は出来ないって事だ
こいつらは、アイスクリームを食べても甘いと「思わない」し、カンカンのヤカンに触れても熱い！と「思わない」
つまり、なんら主観的な体験を持たない
でも、それらを他人から見て全くわからない程完璧に、人間として振る舞う
アイスを食べれば甘い！と言うし、ヤカンを触れば熱い！と叫ぶわけだな
つまり、振る舞いだけで哲学ゾンビを見破る事は出来ないって事だ
35: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)23:35:49 ID:nw4
>>34
なるほと。
俺以外が全員それだと考えたらすごく怖くなってきた。見破る方法とかないのかな？
なるほと。
俺以外が全員それだと考えたらすごく怖くなってきた。見破る方法とかないのかな？
45: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)23:51:34 ID:eyE
>>35
無いよ、絶対無理
「我思う、故に我あり」に通じる事だけど、この世で絶対的に担保できる存在は自分しかいない
俺は>>1が哲学ゾンビで無いと確証を得る事はできない
無いよ、絶対無理
「我思う、故に我あり」に通じる事だけど、この世で絶対的に担保できる存在は自分しかいない
俺は>>1が哲学ゾンビで無いと確証を得る事はできない
37: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)23:39:38 ID:eyE
少し目先を変えてみる
科学主義の立場をとるなら、エスパーなんて存在しないよな？
念じれば宙に浮く、なんて事はあり得ない
当たり前だよな
念じる事、つまり「意識」は物理に影響を与えないよな
てことは当然、意識ってものは>>1の言う「電気信号」に、なんの影響も与えないんだ
科学主義の立場をとるなら、エスパーなんて存在しないよな？
念じれば宙に浮く、なんて事はあり得ない
当たり前だよな
念じる事、つまり「意識」は物理に影響を与えないよな
てことは当然、意識ってものは>>1の言う「電気信号」に、なんの影響も与えないんだ
39: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)23:44:33 ID:nw4
>>37
なるほど。
じゃあどこに意識はあるんですかね？
なるほど。
じゃあどこに意識はあるんですかね？
41: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)23:47:40 ID:eyE
>>39
そうだよな！
実はめっちゃ面白い実験があるんだよ、名前失念しちゃったもんで、少しぐぐってくる、待ってて
そうだよな！
実はめっちゃ面白い実験があるんだよ、名前失念しちゃったもんで、少しぐぐってくる、待ってて
40: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)23:46:47 ID:eyE
話戻すな
哲学ゾンビ、意識の存在、この二つを考えると、えらい問題が浮かび上がってくる
意識が物理に影響を与えないのであれば、何故存在しているのか？って問題だ
意識って機能が「現象」になんら影響を与えない不必要な機能ならば、何故我々は意識を持っているのか？
哲学ゾンビは、意識を持たなくても人間として完璧に生活を送る事ができるよな
でも、現に俺らは意識を持ってる
逆説的な言い方をすれば、不必要な機能でない、つまり必要な機能ならば、「意識は物理に影響する」って事になってしまう
おかしいよな？？
魂って、本当に脳みその中にしかないのか？？
哲学ゾンビ、意識の存在、この二つを考えると、えらい問題が浮かび上がってくる
意識が物理に影響を与えないのであれば、何故存在しているのか？って問題だ
意識って機能が「現象」になんら影響を与えない不必要な機能ならば、何故我々は意識を持っているのか？
哲学ゾンビは、意識を持たなくても人間として完璧に生活を送る事ができるよな
でも、現に俺らは意識を持ってる
逆説的な言い方をすれば、不必要な機能でない、つまり必要な機能ならば、「意識は物理に影響する」って事になってしまう
おかしいよな？？
魂って、本当に脳みその中にしかないのか？？
42: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)23:49:09 ID:eyE
49: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)23:55:22 ID:nw4
>>40
怖くなってきた。
ちょっと信憑性がありますよね。
怖くなってきた。
ちょっと信憑性がありますよね。
52: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)23:56:50 ID:eyE
>>49
だろだろ！w
>>42もめっちゃ面白いぞ！
だろだろ！w
>>42もめっちゃ面白いぞ！
43: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)23:49:22 ID:Okq
つまり意識など粘膜の作り出した幻想でしかないということか
44: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)23:50:17 ID:eyE
>>43
でもあるからには意味ありげじゃん？？
でもあるからには意味ありげじゃん？？
51: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)23:55:53 ID:275
無い事が証明できない以上
あると言う可能性は消えない
少なくとも現代の技術でそれを証明することはできない
わからないと言うことは何よりの希望だ
あると言う可能性は消えない
少なくとも現代の技術でそれを証明することはできない
わからないと言うことは何よりの希望だ
53: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/22(火)23:57:11 ID:eyE
>>51
いいね、好奇心を希望って置き換える感性すこ
いいね、好奇心を希望って置き換える感性すこ
56: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)00:00:12 ID:qcF
例えばの話だが、11次元には意識だけで存在する生命体がいる
その生命体は4次元空間、つまりこの空間に干渉しうる能力を持っている
しかし、この世界の生命に干渉し生活する間はこの世界の物理現象の制約により
本体に蓄積された記憶は忘れた状態にある
みたいなの事も考えられるかもしれない
そしてそれが感覚的に魂というものを認知しているとかね
その生命体は4次元空間、つまりこの空間に干渉しうる能力を持っている
しかし、この世界の生命に干渉し生活する間はこの世界の物理現象の制約により
本体に蓄積された記憶は忘れた状態にある
みたいなの事も考えられるかもしれない
そしてそれが感覚的に魂というものを認知しているとかね
62: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)00:03:46 ID:gVq
魂って何なんだろうな
プラナリアに意識があるとして分裂して動き出した自分をみてどう思うのだろうか
プラナリアに意識があるとして分裂して動き出した自分をみてどう思うのだろうか
63: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)00:08:27 ID:AX1
魂とは経験の蓄積だ。
そう理解しているからこそ、人間は経験値を貯めて最適行動が出来るよう成長する機械を、生きているように感じることがある。
そう理解しているからこそ、人間は経験値を貯めて最適行動が出来るよう成長する機械を、生きているように感じることがある。
65: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)00:12:04 ID:M8Z
>>63
経験つませまくって人間と同じように考えられるロボットができたら、そいつは魂を持ってると言えるんでしょうか？
経験つませまくって人間と同じように考えられるロボットができたら、そいつは魂を持ってると言えるんでしょうか？
88: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)01:55:09 ID:UDD
電気信号がでて
→脳内物質の量が変わり
→意識が動き
→意識をもって何かしようとする
→電気信号がでる
始まりはどれなのか
電気信号だとすれば、その電気信号はどこから始まったのか
脳内物質の変動だとすれば、変動した要因はなにか
意識だとすれば、その意識はどこからきたのか
あと、意識って観測できてるん?
→脳内物質の量が変わり
→意識が動き
→意識をもって何かしようとする
→電気信号がでる
始まりはどれなのか
電気信号だとすれば、その電気信号はどこから始まったのか
脳内物質の変動だとすれば、変動した要因はなにか
意識だとすれば、その意識はどこからきたのか
あと、意識って観測できてるん?
92: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)01:57:53 ID:UtI
>>88
脳機能は電気信号で説明できるけど極端な話、意識って機能上いらないんだよね。
なくても人間の振る舞いは説明できるし、外から観測できない主観的な存在が意識。
ぶっちゃけ意識って唯一我々が感覚として知っている形而上学的存在だよね。
脳機能は電気信号で説明できるけど極端な話、意識って機能上いらないんだよね。
なくても人間の振る舞いは説明できるし、外から観測できない主観的な存在が意識。
ぶっちゃけ意識って唯一我々が感覚として知っている形而上学的存在だよね。
95: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)02:00:07 ID:gjo
>>92
うむ
「人間」を構成する上で必ず必要な要素とも言える意識が「何故存在するか」面白いよなあ
科学的に融ける日は来るんだろうか
うむ
「人間」を構成する上で必ず必要な要素とも言える意識が「何故存在するか」面白いよなあ
科学的に融ける日は来るんだろうか
96: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)02:02:40 ID:UDD
わからなくなってきた
人間の行動全ては
脳内物質の変動
→電気信号の発信
→脳内物質の変動
のループで説明できるってこと?
人間の行動全ては
脳内物質の変動
→電気信号の発信
→脳内物質の変動
のループで説明できるってこと?
98: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)02:04:46 ID:gjo
>>96
そう
本来それでいいはずなんだよ
「ああしたい」や「こうだった」と感じる事は必要ない、行動を発令し、実行できれば
このああしたいやこうだったって言う主観は、なぜ存在するのか？
存在するならば必要、つまり物理に影響を与えるのか？と言う問い
そう
本来それでいいはずなんだよ
「ああしたい」や「こうだった」と感じる事は必要ない、行動を発令し、実行できれば
このああしたいやこうだったって言う主観は、なぜ存在するのか？
存在するならば必要、つまり物理に影響を与えるのか？と言う問い
103: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)02:13:27 ID:UDD
>>96
>>98
ってあれか、現実では食虫植物みたいな感じなのか?
ハエトリグサだっけ、ハエが葉っぱの突起に触れたら即座に閉じるみたいな
あんな感じでも問題ないってことなのか?
>>98
ってあれか、現実では食虫植物みたいな感じなのか?
ハエトリグサだっけ、ハエが葉っぱの突起に触れたら即座に閉じるみたいな
あんな感じでも問題ないってことなのか?
105: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)02:17:10 ID:gjo
>>103
哲学ゾンビの存在はある面で単細胞生物に似てる
人間社会で人間として生活するのに必要な事だけを行う
その性質のみに焦点を当てるなら確かにそうだね
でも、実際我々はそうではない
意識が存在している
なんでだろう？
哲学ゾンビの存在はある面で単細胞生物に似てる
人間社会で人間として生活するのに必要な事だけを行う
その性質のみに焦点を当てるなら確かにそうだね
でも、実際我々はそうではない
意識が存在している
なんでだろう？
111: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)02:25:12 ID:fy5
>>105
単細胞生物でない人間にも『脊髄反射』がある。
これは脳を解さない生物のプログラムだと言える（「こういう状況」→「こう解決します」のプログラム）
一定の知能を持つ生物は同種族間でコミュニケーションを取る必要がある（それは効率的に種を存続させるための進化）。
もし、コミュニケーション（言葉や言語）を魂と呼ぶなら人間以外にも存在する
話がズレたな。
・何をもって『魂』と呼ぶのか
単細胞生物でない人間にも『脊髄反射』がある。
これは脳を解さない生物のプログラムだと言える（「こういう状況」→「こう解決します」のプログラム）
一定の知能を持つ生物は同種族間でコミュニケーションを取る必要がある（それは効率的に種を存続させるための進化）。
もし、コミュニケーション（言葉や言語）を魂と呼ぶなら人間以外にも存在する
話がズレたな。
・何をもって『魂』と呼ぶのか
99: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)02:07:29 ID:fy5
生物が本能を遂行するための障害となる物を解決するために、脳ができた。
状況に応じて肉体に命令をする司令塔の役割を担う。
人間はとくに進化の過程で様々な障害を解決してきた。それが脳の発達。他の動物よりも司令塔を進化させることで生き延びてきた。
あまりに多様な障害と、それを解決する中で言語が生まれた。
言語は自分と他人の理解を深めた
…わからなくなっちゃったぜ
状況に応じて肉体に命令をする司令塔の役割を担う。
人間はとくに進化の過程で様々な障害を解決してきた。それが脳の発達。他の動物よりも司令塔を進化させることで生き延びてきた。
あまりに多様な障害と、それを解決する中で言語が生まれた。
言語は自分と他人の理解を深めた
…わからなくなっちゃったぜ
101: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)02:11:43 ID:gjo
>>99
想像するに、単細胞生物には意識は無いだろう
あったとして、人間が持つような複雑な構造はしていないはずだ
つまり、人間の意識は生物の進化の集大成であり、たの生物のどれより高度であるはずだ
言い換えれば、意識の複雑化は生物的進化そのものであり、淘汰を乗り越えてより高度になった「機能」であるはずだ
にもかかわらず、「不要」
では何故存在するのだろう？
想像するに、単細胞生物には意識は無いだろう
あったとして、人間が持つような複雑な構造はしていないはずだ
つまり、人間の意識は生物の進化の集大成であり、たの生物のどれより高度であるはずだ
言い換えれば、意識の複雑化は生物的進化そのものであり、淘汰を乗り越えてより高度になった「機能」であるはずだ
にもかかわらず、「不要」
では何故存在するのだろう？
100: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)02:10:42 ID:UDD
頭痛くなりそう
107: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)02:23:07 ID:UtI
つまり、本来脳が熱いという情報を受け取ったときには、「熱い！」と叫んだり、飛び上がって見せたり、脳神経が興奮したりすればそれで観測上自然な反応となる。
実際に意識が熱さを感じていなくても、外から見たらそれはわからない。
わかるのは少なくとも自分だけは熱さを実感することができるということだけだ。
デカルト風に言うなら考える我だけは存在することがわかるんだけれども、考える他人は証明できないし存在する必要がないんだね。
実際に意識が熱さを感じていなくても、外から見たらそれはわからない。
わかるのは少なくとも自分だけは熱さを実感することができるということだけだ。
デカルト風に言うなら考える我だけは存在することがわかるんだけれども、考える他人は証明できないし存在する必要がないんだね。
110: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)02:25:12 ID:gjo
>>107
そう
それが哲学ゾンビ
我々からクオリアを取り除いた存在
そう
それが哲学ゾンビ
我々からクオリアを取り除いた存在
108: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)02:24:19 ID:UDD
うーん
観測できないのが厄介だよな
実際、哲学ゾンビだけの世界は今の世界と同じように機能するのか
あらゆる面で今の人間と同じ行動をするのか
観測できないのが厄介だよな
実際、哲学ゾンビだけの世界は今の世界と同じように機能するのか
あらゆる面で今の人間と同じ行動をするのか
112: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)02:26:16 ID:gjo
>>108
すると仮定したのが哲学ゾンビ
哲学ゾンビのみで社会運営は可能だし、発展もして行く
しかし、クオリアはない
すると仮定したのが哲学ゾンビ
哲学ゾンビのみで社会運営は可能だし、発展もして行く
しかし、クオリアはない
114: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)02:30:34 ID:fy5
哲学的ゾンビって要は『すべて脊髄反射的な行動』をする人
ってこと？
クオリアに関しては、恐らく不確定要素が多いから、先に魂を解明した後に取り掛からないといけないんだと思う。
というのも、『物理に影響するかどうかの実験』は魂を解明した後にしか出来ないから
ってこと？
クオリアに関しては、恐らく不確定要素が多いから、先に魂を解明した後に取り掛からないといけないんだと思う。
というのも、『物理に影響するかどうかの実験』は魂を解明した後にしか出来ないから
119: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)02:36:16 ID:gjo
>>114
多少語弊はあるが、それでいいよ
魂に関しては>>1の文脈から忖度して誘導しただけで、個人的にはクオリアの事だと思ったのでクオリアで話してるよ
多少語弊はあるが、それでいいよ
魂に関しては>>1の文脈から忖度して誘導しただけで、個人的にはクオリアの事だと思ったのでクオリアで話してるよ
117: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)02:33:43 ID:UDD
>脳内物質の変動と電気信号だけで人間の全ての行動を説明できる
なんか未だに納得できない
なんか未だに納得できない
121: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)02:37:57 ID:fy5
>>117
多分、哲学的ゾンビそのものに矛盾があるかも
脊髄反射では不可能な行動をする＝意識
哲学的ゾンビは脊髄反射のみで『脊髄反射では不可能な行動をする』と定義される。
これが矛盾点かな
多分、哲学的ゾンビそのものに矛盾があるかも
脊髄反射では不可能な行動をする＝意識
哲学的ゾンビは脊髄反射のみで『脊髄反射では不可能な行動をする』と定義される。
これが矛盾点かな
130: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)02:48:46 ID:UDD
うぅん
「人間の行動は意識無しでも全て説明できる」
どうしても納得いかないなー
我々が「意識があるゆえの行動」も全て物理的に説明できるってことでしょ?
「人間の行動は意識無しでも全て説明できる」
どうしても納得いかないなー
我々が「意識があるゆえの行動」も全て物理的に説明できるってことでしょ?
133: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)02:50:31 ID:UtI
空想の産物だけど論理的にはいてもおかしくないし、実際科学で実証できんっつーのが問題よな。
つまり我々が当然のごとく意識はあると思い込んでいたものが、実は本質的には空想の中でしか扱えないものだったっていうのがこの問題の重要なところではないかね。
つまり我々が当然のごとく意識はあると思い込んでいたものが、実は本質的には空想の中でしか扱えないものだったっていうのがこの問題の重要なところではないかね。
134: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)02:51:42 ID:gjo
>>133
全くもってその通り
そして、でも実際にある意識(少なくとも世界中で一つは必ず存在する意識)は、何故あるんだろう？と言う問い
全くもってその通り
そして、でも実際にある意識(少なくとも世界中で一つは必ず存在する意識)は、何故あるんだろう？と言う問い
137: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)02:58:32 ID:UtI
>>134
意識の原因を突き詰めるとデカルトみたく、考える我として現に実在しながら、しかし、それ自体は不完全で有限の力しか持たないその存在を担保する神を求めることになるのだろうか……。
神っつーか絶対の何かを。
意識の原因を突き詰めるとデカルトみたく、考える我として現に実在しながら、しかし、それ自体は不完全で有限の力しか持たないその存在を担保する神を求めることになるのだろうか……。
神っつーか絶対の何かを。
148: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)03:13:44 ID:gjo
>>137
面白いね
クオリアが物理に影響する科学的な何かなら、君の言う「神」も見つかるかもね
面白いね
クオリアが物理に影響する科学的な何かなら、君の言う「神」も見つかるかもね
138: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)02:59:39 ID:UtI
哲学的ゾンビに欠けてるクオリアの概念としては、
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/touch/20070204/1170557201
この辺を見るとわかりやすいかも。
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/touch/20070204/1170557201
この辺を見るとわかりやすいかも。
146: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)03:11:53 ID:UDD
>>138
わかりやすかった
わかりやすかった
141: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)03:04:27 ID:1In
俺は非科学的だろうと魂の存在はあると思ってる
143: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)03:09:23 ID:fy5
というか俺はロマン派としての答え以外に、論理的に答えを探そうとすると
哲学的は行き過ぎた『かもしれない運転』だから 答えの邪魔！ って思うみたいだわ
スレの流れを無視して割り込んでごめん
哲学的は行き過ぎた『かもしれない運転』だから 答えの邪魔！ って思うみたいだわ
スレの流れを無視して割り込んでごめん
147: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)03:13:20 ID:UtI
>>143
まあ大事なのは論理的に考えても、科学は魂的な存在を否定しきれないってことだね。
魂ってどこから来てどこへ行くんだろうね。
まあ大事なのは論理的に考えても、科学は魂的な存在を否定しきれないってことだね。
魂ってどこから来てどこへ行くんだろうね。
150: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)03:14:47 ID:gjo
>>147
来るのか生ずるのか
普遍なのか有限なのか
気になるよねえ
来るのか生ずるのか
普遍なのか有限なのか
気になるよねえ
152: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)03:18:46 ID:fy5
これまたロマン派は意見に戻るけど
人間の存在が『地球の自殺のためにある』としたら、どう？
魂を持つ人間が環境を破壊したり他の動物を絶滅に追い込むための自壊プログラムとして地球が生み出したとしたらワクワクする
人間の存在が『地球の自殺のためにある』としたら、どう？
魂を持つ人間が環境を破壊したり他の動物を絶滅に追い込むための自壊プログラムとして地球が生み出したとしたらワクワクする
153: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)03:20:23 ID:gjo
>>152
面白いとは思うけど、完全にスレチだな、そこまで行くとw
面白いとは思うけど、完全にスレチだな、そこまで行くとw
155: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/23(水)03:24:14 ID:fy5
>>153
スレ違いだけど息抜きw
IQ135ってのは議論そのものに満足して快感を得る癖に、飽き性なんやで
では抜けますノシ
スレ違いだけど息抜きw
IQ135ってのは議論そのものに満足して快感を得る癖に、飽き性なんやで
では抜けますノシ
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魂の存在否定派に聞きたいんだけど自分の意識どう証明するの？
魂について真剣に考えた結果
人間の「意識」だとか「魂」に物理的エネルギーってあるのかな
哲学の問題のスワンプマンについてどう思う？
さてお前ら、それでもドラえもんの「どこでもドア」使うの？
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コメント
只の「燃料」みたいなモノだよ
思考、自我がコントロール
肉体が動力部分だね
生命活動が停止すれば
「別次元の」ドデカい燃料タンクみたいなところに還るだけだよ
自我とか記憶とか無いからみーんな一緒。
「知」とか「理」とかがあるだけ。本能データみたいなものだね
思考、自我がコントロール
肉体が動力部分だね
生命活動が停止すれば
「別次元の」ドデカい燃料タンクみたいなところに還るだけだよ
自我とか記憶とか無いからみーんな一緒。
「知」とか「理」とかがあるだけ。本能データみたいなものだね
クローン人間作ってみたら色々分かるんじゃね
哲学的ゾンビが全く怖いと思えない…
いや、「俺怖いの全然平気なんだけど」アピールとかじゃないんだけどさ、、、
やっぱり想像力が足りないのかしら
いや、「俺怖いの全然平気なんだけど」アピールとかじゃないんだけどさ、、、
やっぱり想像力が足りないのかしら
認知症の人とかどうなのよ？魂は解らんけど、意識とかの機能は壊れてるよね。
とりあえずさっき振られた俺は今魂が抜けてる。明日から仕事の鬼になる!!
「プラナリアが真っ二つに分断されて増えたら魂は二つになるの？」
ってレスだかスレだかがあったが
あれ見た瞬間、魂ってのは無い気がしてきたよｗ
ってレスだかスレだかがあったが
あれ見た瞬間、魂ってのは無い気がしてきたよｗ
