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救急搬送中、肺に空気を送り込む気管チューブが抜け食道に、　患者死亡　医師「因果関係は考えにくい」 : 【2ch】コピペ情報局

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2016年04月04日19:18 　　　痛いニュース医療コメント( 38 )

救急搬送中、肺に空気を送り込む気管チューブが抜け食道に、　患者死亡　医師「因果関係は考えにくい」

1：ニライカナイφ ★：2016/04/03(日) 22:13:25.90 ID:CAP_USER*.net

◆救急搬送中気管チューブ外れる

千葉県佐倉市の消防署が、去年１１月、意識を失った女性を病院に搬送した際、肺に空気を送り込むために気管に挿入したチューブが外れ、食道に入っていたことが分かりました。
女性は病院で死亡が確認されましたが、検証を行った医師は「因果関係は考えにくい」としています。

佐倉市などを管轄する消防組合によりますと、去年１１月、酒々井町で８２歳の女性が意識を失って倒れ、佐倉消防署の救急隊員が女性の気管に肺に空気を送り込むチューブを挿入し、心臓マッサージなどを行いながら病院に搬送したということです。
しかし、病院で医師が診察したところ、気管に入っているはずのチューブが食道に入っていて、その後、女性の死亡が確認されたということです。

別の医師２人が検証した結果、チューブが外れて食道に入った時間や原因は特定できなかったということですが、「チューブが外れたことと死亡したことの因果関係は考えにくい」としています。
消防組合は「搬送中にチューブが外れることも想定して患者をこまめに観察すべきだった。再発防止に向けて、救急隊員の指導を徹底したい」としています。

NHK　04月02日14時10分
http://www.nhk.or.jp/lnews/chiba/1086944451.html?t=1459584544000

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4：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:14:58.16 ID:BfRNyR710.net

なんだこのキチガイ医師は
食道に入れたからだろｗ

189：名無しさん＠１周年：2016/04/04(月) 05:15:25.20 ID:wgZCOgBm0.net

>>4
いや気管に入れなかったからだよ

5：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:15:25.58 ID:L4qOhwbR0.net

身体の中見えないからそういう間違いもある！
人間は神様じゃない

10：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:17:53.06 ID:wFwKtw8E0.net

死因が窒息でないということだろう

13：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:18:56.82 ID:KBXgByJ90.net

消防隊員て訓練なしにこういう事をやってんの？
いいの？

16：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:20:58.76 ID:xk6cEEGw0.net

>>13
救命救急士に許される行為ですが

14：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:19:09.10 ID:cNXVftVt0.net

外れたチューブがどうやって食堂に戻るんだよｗ

18：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:24:25.18 ID:DKQNmS0x0.net

ガタガタの道路が悪い

19：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:24:47.90 ID:YwFHrp6e0.net

そう言わないと肩身が狭くなるんだよ勤務医なんだから

20：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:25:02.20 ID:oh6o+4kI0.net

去年の１１月だと内部告発か何か？

適切に気道に挿管していれば助かったかもしれないけど、食道に入れたから死んだわけじゃない
こんなのでイチイチ騒いでも仕方ないだろ

23：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:26:01.76 ID:KsI3zOUC0.net

ERで挿管するとか言ってやる奴？

24：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:26:10.35 ID:YwFHrp6e0.net

>患者をこまめに観察すべきだった。再発防止に向けて

おいおい、因果関係は無いんだから必要無いだろ。
堂々としてろよ！

33：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:31:26.44 ID:6Yo/ROm+0.net

ドラマなんかだとテープで固定してるよね？

あれ？　初めから食道に入れて・・・。

34：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:32:30.83 ID:p9MLAU2a0.net

このスレはアホばっかりだな。

挿管した時点ですでに心臓も呼吸も止まってたってことは、救急隊到着時点で死んでたんだろ。

食道挿管して因果関係なし、ってことは、そういうこと。

36：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:33:48.54 ID:xk6cEEGw0.net

>>34
ただ、停止から挿管までの時間が判らないんだよね
それによって話は変わってくる

47：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:42:22.20 ID:yb6UQ6ZY0.net

>>36
まあ心マしながら搬入している時点で
除細動が効果ない状態だったと

現場到着まで平均8.7分、搬入まで平均39.4分
現着まで不明だしバイスタンダーＣＰＲしてたかも不明

43：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:40:39.69 ID:p9MLAU2a0.net

>>36
アホだな。

心臓停止→倒れる→びっくりする→119に電話→救急要請→しどろもどろになりながら人が倒れてるんです！から始まって住所氏名を電話で伝える→救急隊到着→心臓呼吸確認
ここまで全部で何分かかると思ってんの？

１０分以内にこれ全部できるわけないだろ。
１０分以内にここまでできなきゃ死亡だ。

57：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:47:36.66 ID:xk6cEEGw0.net

>>43
何で心停止から考えてる？
意識消失して救急車呼んで救急隊到着直前に呼吸が止まったかもしれないじゃん

62：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:48:55.40 ID:p9MLAU2a0.net

>>57
挿管前に死んでますやん、それ。

65：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:49:48.64 ID:xk6cEEGw0.net

>>62
呼吸停止は死じゃないよ

40：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:37:37.73 ID:YgKfkANz0.net

つまりこう言う事。

「食道に挿管したから死亡した」→因果関係あり
「食道に挿管した事が死因の可能性が排除できない」→因果関係が否定できない
「食道に挿管した事が明確な死亡理由ではない」→因果関係は認められない

41：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:38:42.19 ID:xk6cEEGw0.net

>>40
今回のケースはだからどれよ？

45：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:42:02.94 ID:YgKfkANz0.net

>>41
医師が死亡宣告するまでは法的には死亡では無いけれども、
医学的には到着時死亡って事じゃないのかな。

つまり、法的には死んではなかったけれど、医学的には死んでたから、
救急隊員の挿管事故は生死に関わりないよ。って判断だろね。

46：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:42:19.75 ID:CLXzSbNG0.net

これ医者に責任とらせるのは無理があるな
仮に助かったとしても同じ生活遅れる状態ではないだろうし

50：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:44:02.74 ID:xqLJUl+70.net

抜けて食道に入ったんじゃなくて最初から食道挿管だったんだろ？w
まあCPAでそのまま死んだなら因果関係はないだろうよ。

60：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:48:42.30 ID:BpeiiT2B0.net

>>1
これね。　　できれば同じ業界の人間の足を引っ張るような事はしたくないんだけど、
やられちまって黙ってると、今度はこっち（当直医）の方に火の粉がくるんだよね。

だから昔から言ってやってるのに。「救命士が挿管できるようにしろ、とか求めるなよ。」って。
助かるものだけマスクで換気ちゃんとやってれば良かったのに、分不相応なもの
求めるから、自分の首を絞める結果になる。

68：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:51:17.00 ID:nJrx2lzU0.net

しかし８２歳の原因不明のCPA（おそらく）
そもそもなぜ現場で挿管？という判断に至ったのか

73：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:53:41.21 ID:xqLJUl+70.net

>>68
同感。
現場で挿管なんてあり得んわ。

76：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:54:45.45 ID:xk6cEEGw0.net

>>68
そこはそれ、医師じゃないからこそ
意識不明で自発呼吸がなきゃ挿管って段取りだろうよ

75：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:54:37.00 ID:BpeiiT2B0.net

>>68
やってもよい（できる）という事になったので、
やらざるを得なくなってしまったと言う自縄自縛ではないだろうか。

挿管してＣＰＲすれば助かっていた可能性があった。有罪。　とかいう
基地外裁判官なんか、いくらでもいるからな。

88：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:59:51.38 ID:xqLJUl+70.net

>>75
マスク換気という代替手段がある以上、敢えて危険な橋を渡る必要など微塵もないな。
心肺停止でそのまま死亡確認の流れだろうから隊員は命拾いしただけ。

94：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 23:04:09.28 ID:BpeiiT2B0.net

>>88
肺水腫とか、よほど強引な高圧とかが必要でもない限り、マスクで
ほとんどの場合対処できるからな。
筋弛緩かけて、30分ぐらいマスク換気で平気で呼吸管理できるように
なるのが先。　挿管だのなんだのはその後。
マスクで完全な換気ができないから、慌てて歯を折ったり、
食道挿管したりする。〔今回の食道は違うと思うが）
って言ってるんだが。。。

145：名無しさん＠１周年：2016/04/04(月) 00:20:52.66 ID:VtzMwVpL0.net

>>94

これが正解、正論
救急隊が挿管する必要なんてない
挿管に手間取って、脳にダメージ与えることも多い
基本的知識がない単なる “やりたがり” になし崩し的に
やらせちゃってるのが現状
救急隊も挿管するのが勲章みたいに思ってるのがそもそもおかしい

72：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:52:59.44 ID:0+EHJKO60.net

これ遺族は慰謝料よこせとかいってんの？

74：名無しさん＠１周年：2016/04/03(日) 22:54:12.88 ID:gdyLy8M60.net

因果関係はあるだろ。

ただ、こういう事が起こっちゃうのはある程度は仕方ないんじゃないの？
悲しい事故でしょ。

164：名無しさん＠１周年：2016/04/04(月) 01:17:35.55 ID:73ldt1QC0.net

「因果関係は考えにくい」

因果よりも気管に入ったチューブが一度抜けて、改めて食道に入り込むことの方が考えにくい。
送管技術が未熟で十分入っていなかったか、そもそも食道に入れてたか、のどちらかだろ。

送管しなければいけない状態だったのに送管できてなかったんだから、送管しなかったことで手遅れになった可能性、という因果関係はある。

180：名無しさん＠１周年：2016/04/04(月) 02:59:53.40 ID:+EX825MF0.net

>>1
食道が膨らんで気管が狭くなったんだろ。
搬送中に酸欠状態が続けば死んでもおかしくない。

191：名無しさん＠１周年：2016/04/04(月) 08:00:27.84 ID:QJP9cj2t0.net

肺に入ってたとしても
手遅れだった可能性高いから
なんともなあ

196：名無しさん＠１周年：2016/04/04(月) 09:05:11.14 ID:BnlRSyT+0.net

挿管しないと死んじゃう状況で挿管失敗したけど因果関係ないっておかしいだろ。

199：名無しさん＠１周年：2016/04/04(月) 09:36:18.72 ID:5vHCqQsJ0.net

病院まで搬送する間だけなんだから、わざわざ送管なんかせずに
アンビュでシュコシュコでいいのになぁ。

208：名無しさん＠１周年：2016/04/04(月) 11:33:46.84 ID:OVLnmFAT0.net

気道と食道ってそんなにわかりにくいの？
一か八かで挿してみるくらいのもん？
素人には理解できない

【千葉】救急搬送中、肺に空気を送り込むために気管に挿入するチューブを食道に入れて患者死亡　医師は「因果関係は考えにくい」
引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1459689205

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救急搬送中、肺に空気を送り込む気管チューブが抜け食道に、　患者死亡　医師「因果関係は考えにくい」

コメント一覧

- 名無しさん
- ：2016年04月04日 19:50 ID：9Dn8YQCUO
- 亡くなった方には申し訳ない言い方になるけど、救急車が行かなかったら確実に亡くなってと思います。チューブが外れたのは事故。亡くなる運命だったかも？
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 19:51 ID：e6CoggA.0
- スレ内で建設的で専門的な話がなされてるのに驚き
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 19:52 ID：kReSXrt.0
- まず、初めから気管挿管に失敗していたという事実を認めよう。
  その上で、明るい診察台の上で正しい保持でやるわけではない現場の作業では、こういうことが時々ある点は仕方ないものなのだと国民は納得しよう。
  
  この国は建前を重視しすぎてダメになった。
  教師と警察は嘘をつかない
  原発は事故を起こさない
  医者はミスをしない・・・
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 20:00 ID：C0mrzVix0
- 完全を求めすぎて自縄自縛だよなあ
  こういうこと言った口で高齢になったら無理に生かさなくていいとか言うから困る
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 20:03 ID：n9dPZnwK0
- 医療の知識ゼロの人よりちょっと齧って(齧れてもいないけど)わかった気になってる奴の方がウザい
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 20:10 ID：oUaO4wID0
- ※3
  ついでに
  共産党は暴力革命なんかしたことない(周辺の連中が勝手にやっただけだから)
  民主党は選挙公約を破ったことはない(公約でなくマニフェストだから)
  マスコミは偏向報道をしたことはない(自分が正しいと思うことを流しただけだから)
  ってかw
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 20:11 ID：SB.uGzDk0
- ミスが無ければ助かるべき命だったのかどうかだな
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 20:14 ID：HcShpiXX0
- これだから、誓約書を書かされる度に不信感が生まれるんだよ…
  
  万が一の事故があった場合に一切の責任を負いませんって言ったって、殺してもいいわけじゃねーぞ！
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 20:18 ID：jYhuk2sp0
- へえ
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 20:21 ID：FzpR.wyl0
- どの時点で心停止してたかだろうな。
  一応、心臓マッサージだと昔は人工呼吸も一緒にやれと言われてたが、最近だと心臓マッサージを優先にした方が生存率高いという発表もされてたはず。
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 20:25 ID：amPAs1oq0
- ※３
  そう思う。
  但し間違った医療行為によって不幸が起きた場合はそれなりの賠償は必要だと思う。
  
  ※６
  あと、官僚が無謬ってのもおかしい。
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 20:27 ID：v.YKxR.C0
- そもそも病院到着前の挿管は死亡率を上げるという研究結果が出ているんだが。
  なんでこの状況で救急隊に挿管を許可してんだか訳分からん。
  医者はこれに反対したけど馬鹿な奴が「医者が職務範囲を手放さない」とか訳分からんこと言ってやることになったんだよな。
  で、結果がこれ。
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 20:31 ID：q3jPB.al0
- 米12
  コ・メディカルってお医者さんごっこしたがるからな
  能力も学力もないのに
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 20:32 ID：ALQ5mGMQ0
- 兄ちゃんが勤務医だけど、救命士が挿管すると、マジで気道が傷だらけになってたりするから本当に危ないって言ってたな
  医師の指示なくても勝手にできるんだな
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 20:37 ID：sUkcVtpR0
- アンビュでの換気不十分＋心肺停止状態で初めて挿管だから状態が悪いのは確か
  ただ食道挿管ってことはめくら打ちか？
  声門確認できなきゃしちゃいかんと言われてるのに
  そもそも挿管してる暇あるなら運んだれ
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 20:40 ID：5eRICIa70
- 間違いなく食道挿管やろな
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 20:43 ID：V9k3RJY.0
- ※14
  >医師の指示なくても勝手にできるんだな
  
  マジレスするけど指示ないと勝手にできんよ
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 20:44 ID：AVsfGy0e0
- 死亡確認してたら挿管なんてしない
  そもそも搬送前に確認取れたら救急車にすら乗れない
  即現場検証になるから警察呼んでと言われて去られる
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 20:45 ID：GaCryDhZ0
- >>164
  可能性だけでは因果関係があるとはいえない。
  そもそもそんなことを言い出せば、完全に否定ができる可能性以外のすべての事象に因果関係があるといわなくちゃならなくなる
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 20:59 ID：dgw.m.CS0
- 救急救命士は心配停止状態でしか挿管出来ません。
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 21:00 ID：j0Hcvy2e0
- 救急士が挿管するようになってから、しばしば起こるね。
  
  挿管に時間をかけて、しかも失敗したせいで、逆に搬送が遅れる本末転倒が起こったこともあるし。
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 21:04 ID：PvnqIpe00
- 正直気管挿管は難しいよ。
  救命率が上がると言ってもこれを救命救急士に認めていいのかね。
  要は喉頭蓋を開けてチューブを気管に入れるのだけど舌の圧迫が悪いと開かずに食道に入り込む。ただそう簡単に喉頭蓋が上手く開かないんだよな。
  今回も多分抜けたんじゃなくて最初から食堂に入ってたんじゃないの？
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 21:07 ID：zOYdMTHz0
- CPAなんて最初から死んでるようなもの
  だから蘇生って言うんだよ
  過失があって、かつそれが予後に影響した場合だけが責任に問われる
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 21:15 ID：X97hMeK40
- 82歳なら自然死だろ
  自然死ってことにしていいだろ
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 21:29 ID：dgw.m.CS0
- 欧米と日本では意識があまりにも違いすぎる
  何でもミスばかり考えてしまうと何も出来ないし、助かる人も助からなくなるよ
  何故こうなったのかが大切なんだよ
  手術もそうだからね
  これを見ている救命士の人、こわがらず助けられる人を助けて下さい
  医療に100%はない
  ヒヤリ・ハットの報告も萎縮しないで
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 21:30 ID：7W8FJT4f0
- ＞気道と食道ってそんなにわかりにくいの？
  
  心窩部に聴診器当てて聞けば一発でわかる。
  が、消防隊員は知らなかったのかもな。
  ちなみに食道挿管は相当慣れていなければ医者でもやってしまう。
  実際問題気管挿管をしなければならなくなっている時点でもうほぼ死んでるからな…因果関係は確かにないといえなくもない。
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 21:31 ID：rZjzRjpm0
- 再発防止に努めますってか、人が一人死んでんだぞ。
  責任をとるべきだろうが。
  これで幕引きにするつもりか、それはないぞ。
  まずは救急隊員、そしてアホ医師が的確な診断をしなかった責任。
  当然これには続きがありだな。
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 21:32 ID：opM1kCJy0
- これ遺族としてもここで逝ってくれてうれしいとは言わんがちょっと助かってるだろ
  ついでに医療過誤なら何百万と取れるかもだから欲の皮突っ張って訴えたんだろうな
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 21:47 ID：na8EPjaT0
- うやむやにして仕事再開すると思うわ
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 21:49 ID：dgw.m.CS0
- 医療で責任追及が抑えられるのは、隠蔽による環境の悪化と、処置不足による救命率の低下を防ぐためだ
  再発防止しかない
  何もしなければ、心臓も呼吸も止まったままだ
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 21:55 ID：Hu70VcoC0
- どこの藪医者かな
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 21:57 ID：9qmpZ2vN0
- 確かに気管挿入は難しいな
  喉頭鏡つっこんでラリンゲル構えるとほとんど視界とれないだろ
  けれど大半の施術者は失敗しないし、させない
  ましてラリンゲルが抜けて食道に入るなんて事故が起きたら世界中の医療業界が大騒ぎする
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 22:05 ID：b93bnQSE0
- 心肺停止の人間に対して、電話で医師に指示を求めて行う物だから、あまり意味が無い処置だとは思う。
  消防本部によっては実施しないとしているところもあるし。
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 22:16 ID：K34aQRd90
- 亡くなられた人には悪いけど、
  別にこんなの記事にする必要ではないな
  医療ミスと呼べるようなレベルでもないし
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 22:32 ID：f6wg3rNA0
- 棺おけに片足突っ込んだような
  ８２歳の年寄りが死んだくらいでガタガタ騒ぐな
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 22:40 ID：A0ErJRhJ0
- ワイ医療関係者だけど、このスレで正しい医学の知識があるのは極一部だけだな
  BLSとACLSを勉強してから出直してくれ
  
  まあ、この記事自体が誤解を招くような書き方になってるし、書いてる記者も知識が薄いとわかる
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 22:56 ID：FYI5JW4HO
- ８２歳か、十分だろ。
- 名無しさん
- ：2016年04月04日 23:19 ID：1D.8UEpu0
- 俺が現役の救急医だったときは
  救急救命士のやる挿管は
  食道挿管だったよ
  もう足洗ってながいけど、かわったんか？