20151103021220
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 15:34:48.522 ID:6ufaP4uh0.net

素朴な疑問だかわからない


2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 15:35:08.903 ID:MmB24LQy0.net

はいはい異端異端


3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 15:35:31.345 ID:6LLn9l/+K.net

司法だから

あなたの知らない「ヘン」な法律: 「シロ」と「クロ」の境界線


5: さらにk s k s t ◆Unkh5PAgxk 2016/04/03(日) 15:35:39.579 ID:JbVGBFKX0.net

何でなんだろうね


7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 15:36:35.681 ID:6ufaP4uh0.net

別に異端者気取りではない
ただ純粋にわからない


9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 15:36:48.634 ID:ttizvPrEa.net

そんな義務ないよ
人を殺したら罰があると書いてあるだけで
人を殺してはならないとはどこにも書いてない


10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 15:36:56.328 ID:xDCQvJKl0.net

守らなくても良いよ
その代わり処罰されてね
守る自由も破る自由もあった気がする


11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 15:37:42.706 ID:KElBZN4M0.net

いや守らなきゃダメだぞ
決まってる


13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 15:39:00.024 ID:ttizvPrEa.net

>>11 決まってないよ


12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 15:38:42.974 ID:6ufaP4uh0.net

なんで罰を行う権利があるの?


14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 15:39:55.845 ID:ttizvPrEa.net

>>12 権利って何？
国家の方がお前より圧倒的に強いから罰を与えることができるだろ


15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 15:40:01.351 ID:xDCQvJKl0.net

>>12
国民と国家との約束事
社会契約説では国民は社会の安定のために自分達の権利を国家に預けた


18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 15:44:21.380 ID:UdabClJRa.net

守る義務があるものを法律と呼ぶんだぞ
守る義務があるかは置いておいて


22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 15:47:21.373 ID:zYWSC4540.net

俺には自由に生きる権利があるって一度でも思ったら
他者の権利も尊重する義務を負う
それが社会契約
そしてそれが近代以降の法の意味にもなってる


31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 15:53:27.291 ID:KEMcAO0c0.net

法律守る義務が無いなら
例えばお前をいきなり殺害にして金品全て奪っても全く罪に問われないんだな


33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 15:54:15.353 ID:xDCQvJKl0.net

>>31
守る義務はない
ただ守らなかったら処罰しますよ
守るか守らないかはご自由に


35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 15:54:29.480 ID:e3lB91fg0.net

法律がお前を守ってるんだよ


38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 15:56:13.022 ID:RAidVR9h0.net

あらゆる秩序を保つためだろ
お前スラム街で暮らしたいの？


42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 15:59:37.336 ID:6ufaP4uh0.net

法律は秩序のためなのか
法律がないと無秩序になったことはあるの?


43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 16:00:58.361 ID:OhejDofsd.net

>>42
法が無ければ無いでまた別の形での秩序は産まれる


45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 16:02:21.223 ID:zYWSC4540.net

>>42
ヒトラーがそれをやったじゃん
自分に従うやつは人権を与えて気に入らないやつはアウシュビッツへ


44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 16:01:00.243 ID:ttizvPrEa.net

根本的に誤解してるようだが
この世に義務や権利なんてのは元々一切ない
ただ力でお前を煮るなり焼くなりできる存在が「他人の物を盗んだら見つけ次第牢獄に入れたり金を奪ったりします」と宣言しているというだけ
それに聞く耳を持つかもたないかはお前の自由


46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 16:03:12.353 ID:6ufaP4uh0.net

>>44
そんなの知ってるよ
権利や義務や責任なんて人間が勝手に作りしたもの
それは社会を安定し秩序だてるための一種の装置のようなもの


49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 16:07:40.702 ID:zYWSC4540.net

>>46
宗教的秩序や封建的秩序に対抗出来るように理論として纏めるのは大切でしょ
それが出来なかったから聖職者や貴族が台頭して好き勝手やってた
身分制度や奴隷制度なんてまさに典型じゃない

そういった秩序に嫌気が差したからこういった理論になってる
それで良いじゃない


50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 16:08:57.927 ID:0RNhzfpka.net

人間は自分で書いた円の中でしか安心して暮らせないから


53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 16:12:20.444 ID:63wQfV2Q0.net

想像力の欠如した馬鹿ほど法を軽視する
馬鹿でも守れば他人に迷惑をかけずに済むのに


54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 16:18:39.037 ID:6ufaP4uh0.net

俺は逆だと思うよ　想像力のない馬鹿ほど法を重視する
法って一種の生きてく上でのマニュアルだろ?想像力があればそもそも法はいらない
仕事が上手くできない新人ほどマニュアルに頼る


56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 16:19:56.809 ID:Vba3G4niM.net

>>54
会社でいうところの法は就業規則だ
マニュアルは手順書だ
馬鹿かお前は


55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 16:18:58.629 ID:Vba3G4niM.net

たまたまお前が生まれついた所に日本ってでかい組織が縄張り張ってて
力のないお前はそいつ等の作ったルールに従わざるを得ないんだよ
お前らがさっきから宣ってるのは自分を納得させるための後付の理由でしかない


57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 16:20:50.608 ID:6ufaP4uh0.net

法律なんて個々の人間が自律的に想像力や思いやりを働かせればいらないんだよ
そういう馬鹿ばかりだからいちいち法律でまとめる必要が出てくる
人を殺さない盗まない傷つけないなんて法律以前に人間の本能だろ?


61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 16:24:34.601 ID:RAidVR9h0.net

>>57
> 人を殺さない盗まない傷つけないなんて法律以前に人間の本能だろ?

んな本能ねえよ
法律のある世界で育ってきたからそう思うんだよ


65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 16:33:56.329 ID:OCI4NnI7a.net

皆で上手くやろうという発想自体に無理があるのだよ
そんなものは人間の脳内御花畑にしかない


68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 16:36:14.546 ID:6ufaP4uh0.net

人間は生きていく上で法律が必要になってきたのはいつからだ?
原始人のころにはそんなものはなかっただろうに


71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 16:39:26.594 ID:1cp8etm30.net

>>68
法律に似たものはあったんじゃないかな


69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 16:38:08.950 ID:PJpwCiJZ0.net

>>68
必要になってはいない
主張し始めただけ

大脳の肥大しはじめてからだな


74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 16:43:21.367 ID:PJpwCiJZ0.net

法律というのは平たく言うと
人間が自分が好きなことだけがある世界を作ろうという発想だ
主張だな

嫌なことをする人間には罰を与えてしたくならないようにしようという発想だ

だがその「好きなことだけがある世界」というのが荒唐無稽すぎる
非現実の妄想だ


85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 16:51:37.860 ID:PpS1cX6i0.net

法律はコミュニティとしての社会を作る上で用意したルールが法律であって
選ぶ選ばないに関わらず属している限りはそれに従わなきゃいけない


86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 16:52:18.107 ID:6ufaP4uh0.net

話がずれると俺は人間の自然状態はホッブスの言う闘争状態だと思えないな
人間が狂ってきたのって文明が発達してきたからだろ?だから法律が必要になってきた
人間の本性や本能はもっとまともな気がする


90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 16:54:16.315 ID:vKSMPA9z0.net

>>86
まず全ての生き物には闘争本能ってのがあってだな……
文明発達してなかったら野性動物のように殴り合って木の実の取り合いしてたと思うよ


92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 16:54:50.220 ID:jTSP/mEY0.net

法律がない世界が出来たらまた法律作り始めるだけってのは容易に想像つくわな


117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 17:22:46.065 ID:6ufaP4uh0.net

法律と理性は同じものだと思うか?


120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 17:24:40.464 ID:vKSMPA9z0.net

>>117
理性があるから法律を守り
法律があるから理性が働く
同じではないが切り離せるものでもない


131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 17:32:20.904 ID:6ufaP4uh0.net

法律がない世界で育つと全員そういう動物的な人間になるの?
つまりムカついたら殺し欲しかったら盗むみたいな人間に


132: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 17:32:48.106 ID:vKSMPA9z0.net

>>131
なるよ
だってやっちゃだめな根拠がないもん


139: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 17:37:46.198 ID:vYeW/NLH0.net

>>132
ならねーよ
成文法がない自然状態でも自然法がある


142: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 17:38:25.679 ID:sMeaT2GF0.net

夫婦別居しちゃいけないと法律に書いてあるけど、罰則がないから誰も守ってないじゃん
厳密に言うと法律は守る義務があるっていうのは違くね？


148: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 17:43:18.197 ID:Rl3QC25a0.net

>>142
法律に幅持たせないと運用が出来ない
逆にこれを悪用してザル法にしてしまう方法がある
官僚がよくやる手で国会議員が考えた法律を作るんだけど
微妙な言葉遣いで抜け穴だらけにされてしまう

弁護士とかはココらへん見抜けるけどこういう文言で
法律作れる人があまりいない


152: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 18:01:34.706 ID:6ufaP4uh0.net

倫理観も良心の呵責も後天的に作られるなんて変だな
しつけられなきゃ全うになれないなんて猿や犬と同じじゃない?
たとえスラムで犯罪をしてもそれが=倫理観のなさとは言えない
やりたくないけど生活に困ってるからだとか色々あると思う


155: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 18:07:05.187 ID:9TzAowtNH.net

>>152
その通りだよ？
動物に育てられた子供が倫理観を持つか？


160: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 18:10:39.802 ID:v1Lrm60H0.net

法律に守って貰うために法律を守るんだよ


179: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 18:36:28.409 ID:Y9FMq063d.net

ルールってのは人間に限らず
例えば猿の群れにもあって
一匹が犯すと集団による報復を受けたりする
それを文言化したりしたもの何じゃないかな


185: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/03(日) 18:51:10.492 ID:Y9FMq063d.net

倫理観なんて後天的だろ
生まれ落ちた社会に依る倫理観


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元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1459665288/