2016年04月09日 22:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1459377605/
その神経がわからん!その19
- 345 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/09(土)10:55:24 ID:FHG
- 本気で分かんないんだけど誰か教えて欲しい
「頑張ったね」
この言葉を言われると何かの逆鱗に触れたかのように怒り出す人が居るんだ
私は人を教育する仕事をしていて、結果相手がきらびやかな功績をのこしたりする
それに対して「頑張ったね」と言うと何故か【第三者が】キレてくることがある
言われた本人が「は?おめーの教えた事なんかクソの役にもたってねーよバーカ」
とか思ってキレるならわかるんだけど
第三者から「あんた何上から目線でいってんの?」「あんたがこの子に何したっいうの?」
とキレてくる理由が全くわからない
人によっては「頑張ったね」って声をかけること自体が上から目線の行為で、
たとえば羽生結弦がメダルをとったことに対して一般人が「羽生君頑張ったから」
とかいうことも上から目線らしい
全く理解できない
私としては相手がホントに努力したことを知ってるから、それを労る気持ちもあるし、
むしろ頑張ったことへの敬意の感情のほうが大きい
自分のことのように嬉しいし、私自身がかつて同じ道を歩んで「頑張ったね」と言われて
嬉しかったから本気で理解できない
頑張ったねって上から見下すようなニュアンスがある言葉だったの?
同じように言われてムカつくって人いますか?
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- 346 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/09(土)11:00:47 ID:axV
- >>345
キレてくる人の頭がおかしいか、あなたのことが嫌いか、
無いと思うけどあなたがよほどおかしな言い方(しゃべり方とか)してるか
「頑張る」自体に見下すニュアンスはないな - 347 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/09(土)11:04:44 ID:FHG
- ありがとうございます
大会やコンテストで結果が出た直後に本人と一緒に喜んでいたら、
横から全く知らない人に言われる経験をチラホラしていました
その点私のことが嫌いという可能性はないと思います
おかしな言い方・・・これまで誰かに指摘されたことはないです
教えている人たちにも反抗的な人はいますが、何か恨み言を言われたりといった経験も無いです - 348 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/09(土)11:10:18 ID:axV
- >>347
>大会やコンテストで結果が出た直後に本人と一緒に喜んでいたら
本人の先輩か何かかな?
それなら仮に上からでも「頑張った」でおかしくないと思うけどね、当人に言われるならともかく…
何度かあるなら言い方がおかしいのかも知れないし、
言い方は変じゃなくてもあなたに突っかかりたくなるナニかがあるのかもしれない
とりあえず「おめでとう」とかに変えてみたら?
それでも言われるんなら少なくとも本当は「頑張る」って言葉を問題にしてるんじゃないってことが分かる - 350 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/09(土)11:51:28 ID:S9Q
- >>347
「頑張ったね」という言葉を、あなたの思う労りや敬意とは捉えずに、学校の先生のような
「よく頑張りました(ハナマル!)」という“評価”に直結する人が居るという事かもしれません。
評価だと、他人事で上から目線と感じる人も少なくないと思いますし
失礼ながら、その全く知らない人たちから見て、
あなたが他人を評価するに値する人物に見えなかったのかもしれません。
とはいえ「頑張ったね」を上から目線に捉える人は少数派だと思われるので
「気に障ったのであれば申し訳ありません。他意はございません。」
とスルーしておくのが良いと思います。 - 351 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/09(土)14:10:07 ID:pvj
- >>347
頑張ったかどうかは本人にしか解らないから
(頑張らなくても結果を残せる人もいる)
「良かったね」とか「おめでとう」の方が良いんじゃない?
口を挟んでくる第3者が神経わからんのはもちろんだけどね - 352 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/09(土)14:19:45 ID:Q5e
- 言われた本人が問題視していなかったら、頑張ったねでも、よかったねでもなんでもいいと思う。
文句を言う人と賞をとった人が近しい関係ならまだしも、
そうでないのなら、文句を言う人がおかしいだけなので、放っておけばいいと思う。
コメント
そういう過去形じゃなくて
頑張れ でもキレられたことあるわ
同じ人ならともかく複数の人に言われてるなら何かしら言い方や態度が尊大とかおかしい可能性も…
だって普通はそういうおめでたい場でとやかく口出ししないよね
ピンポイントにその辺に突っかかる人がやたらいるってのも考えづらい
いや、上から目線だよ。「◯◯したね」なんて大人が子供に、教師が生徒に、上司や先輩が部下や後輩に使う言い方じゃん。逆に上司や目上に向かって「◯◯したね」なんて言えんのかよ?
まぁ報告者は言うんだろうけどね〜
言われなくたって頑張っているんだよ!とか
結果はよかったけど内容に満足していないとか
メンドクサイ人はいるからね
そういう人は、過去に何かを死ぬほど頑張って、それでも成果が出なかった人に多い。
頑張った事を評価したいとき「頑張ったね」より「努力したよね」の方が嫌味に聞こえる
教育する側なら基本的に上の立場みたいなもんだし、頑張るのを近い位置から見てるんだし
でも、褒める場所が試験やコンテストで結果を残せなかった人がすぐ近くにいる会場だったりしない?
正直上から目線に感じる
上の立場の人から言われたら別に何ともないけど立場一緒の奴から言われたらイラっとするわ。
つーか羽生結弦のどんな頑張りを見てたの?って思った。
頑張ったんだね、ならまだいいと思う
頑張ったねは、すごくうざい
そういった経験がちらほらあるってことは何かおかしいんだろうな。文章だけじゃわからんけど。
何様だよ、って思うね
頑張ったよ、頑張れ、とか大人の世界では上司や目上の人が使う言葉だもの
頑張ると結果を出すをイコールで結ぶことを嫌がる人はいるよね
結果を出せても出せなくても頑張ってきたことに変わりないのに
結果を出した人だけ頑張ってるみたいな言い方するな!みたいな
その人のふるまいや話し方で印象がだいぶ違う
確かに見下したような褒め方する人間はいるからね
ひねくれてる人が多いんだな
<人を教育する仕事をしていて
<相手がホントに努力したことを知ってる
こう言う経緯があるなら正直目上だろう
コーチとか先生とかそういう類の
頑張った頑張ったって
人生で何度かいった事あるけど
切れられたことなんて一回もないわ
目上の人が使う言葉ってあるけど、報告者がまさにその目上の人なんだから問題ないんじゃないの?
それとも誰かに何かを教えてもらったら教えてくれた相手は自分と対等だと思ってるの?
口は災いの元
頑張ってるよねとか頑張ったんだねだと気にならないけど
頑張ったねだと上から目線に感じる
こういう微妙な言い回しの違いって、気になる人は気になるけど
全然気にならない人は気にならないみたいね
頑張っているのは皆同じです。呼吸が出来るからって誰も褒めたり激励したりしないでしょう?
努力も同じですね。誰もがめげず諦めずに積み重ねているのは当たり前の事であって、ごく普通の人間生活なんです。
やって当たり前の事を褒めるとか、報告者は見下ししすぎじゃないですかね?
「頑張ったね」なんてまさに親や教師が子供に言うセリフだろ
教師だとしても直接教える立場でなかったなら適切な言葉遣いとは思えないなぁ
目上の人に『よく頑張りましたね!』と言ってる人が居たら違和感覚えるかな。
そういう意味ではある意味、上から目線なのかも知れんわ。
本人が嫌がってるならわかるけど
他人が突っ込んでくるのはただの基地外だろ
言う奴おるわ もし対等な目線やったらというか大体の普通の人は普通に褒めて終わんのに、一体自分の何を守ってんの?意識してるのなんかわかっとんねん 意識せずに同年代に頑張ったね って逆にどこから目線で話してるか教えてくれ 多分ちょっと大人っぽい言い方に憧れて無意識か昔意識して口癖を変えたかどっちかやと思うけど。人の成功ぐらい素直に褒めろ
かなり年齢差がある場合は良いと思うけど、大人同士で使う言葉としてはどうかなと思うな。
キレる程の事とは思えない
相談者が嫌われてるが一番納得いくな
頑張れって言ったらこれ以上頑張れないよ!!とか
えーひどい目にあったね、かわいそう…って言ったら
可哀想なんて言わないで!!とか
鬱陶しいキレ方する人はたくさんいるけど
他人が他人に向かって言った言葉にまで噛みつくとか
鬱陶しい通り越して狂人だわ
上から目線とかで切れてる奴ってのは自分がそいつより上なんだと無意識に思ってるんだろ?
一々くだらねえから突っかかってくんなよ格下の屑が
その人が大変だった時に手伝ったり協力してやらなかったとか
何か重要な用があったにしろ助け求めてるのを断ったことがあるとか
ねぎらいの言葉くれるぐらいなら手伝ってくれてもよかったんじゃね?って思う時があるよ
※20
だから報告者は教師とか指導者の立場なんだろ?
で、教えていた人が功績を出したので
よく頑張ったね、って言うのはそんなにおかしなことかね?
見下された・上から目線と感じる人も、間違いなくいると思う
というか、教育する立場にいるのに、他人の感じ方の多様さを理解できないことに驚く
むしろそっちの方が問題なんじゃないか?この人に関しては
頑張れとか頑張ったねってのは目上の人には使わない失礼な言葉だけど
後背や生徒相手には使って良いはずだけど複数から言われるって事は余程言い方が変なのか何なのか
そのうち「たいへんよくできました」とかにも
上から目線!って言いだしそうな人がいるね
※29
報告者が一般化した質問するのがおかしいと思っただけだよ
負けてる時はその人をガン無視、勝った時だけドヤ顔で「頑張ったね」とか言って擦り寄ってるとか?
それなら周りからそう言われても仕方ないと思うけど。
なんの分野か解らんけど、もし芸事やスポーツだとしたらその結果を出した人のファンの人とかが口出してきてんじゃねえの
教える才能ある人と実際の競技の才能ある人って結構違ってたりするし
「努力したのは選手本人であってなんの結果もないのに偉そうにしてんじゃねえ!」的な
選手本人が報告者と一緒に喜んでる時点でお門違いも甚だしいし
口出ししてるやつはその競技のこと何もわからないただの選手ファンですって自白してるようなもんだけどね
目上の人には使わないし、たとえ教える立場であっても大人と子供ほどの圧倒的な立場の差がないと失礼だな
教える立場って言ってもトレーナーなら、
相手も大人かそれなりに対等に見えるから第三者からだと違和感なんじゃね
報告者より生徒さんのほうが年上とか?
大人のカテキョー的なやつで。
極端に言えば
ホームレスが孫社長に
「頑張ったね」みたいな?
>私は人を教育する仕事をしていて、結果相手がきらびやかな功績をのこしたりする
>それに対して「頑張ったね」と言うと何故か【第三者が】キレてくることがある
逆に指導する立場側からの頑張ったねだからまさに上からに聞こえてしまうんじゃないかな
別にだからといって報告者が悪いわけではないけど、普通に頑張ったねという言葉で
いきなりウエメセに感じる人は少ないし、複数人に言われるって何かそう思われる他の要因はありそう
自分の手柄みたいな言い方してたんじゃね。
自分の事は客観的にみれないから直すのむずかしいけど、第三者や褒められた本人が
怒る場合は、賞賛を送った報告者を自分を褒めるに値しないって評価してるからだろうな。
怒った人達からすれば赤の他人か外野くらいの立ち位置にしか認識されてなかったと思う。
目上が目下に言う言葉という印象はあるかな、やっぱり
てもまあ、そうは思っても大抵の人はいちいち突っかからないから、別のところに問題ありありだとしか思えない
言葉よりも態度や言い方に難があるんじゃないか?
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