2016年04月12日 20:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1460101400/
スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part32
- 616 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)10:40:54 ID:8d5
- 子供が小学校に上がったのはいいのだけれど、保護者の集まりみたいなものに初めて参加
大阪なのだけれど、○○寺という苗字の方から「あなたどちらのお家柄?」と聞かれて困惑しています
○○寺さんは寺って言うからなんか凄いお寺の跡取りさんかな?と思ったんですが、普通の一軒家でした
他の人が言うには社宅らしいですので、実家がすごいのかもしれません
○○寺さんは元々大名だとか大名に仕えていたとかなんかそんな話をしていました
私は地方から旦那の仕事で大阪に越してきたんですが、○○寺さんに
「あなたの苗字聞き慣れないわねぇ、日本人なの?」と聞かれたので
「私の出身ではよくある名前ですよ。私が生まれ育った部落では周り皆同じ苗字です」と伝えたら
「あなた、よくそんなこと平気で言えるわね」と侮蔑した態度で言われました
その後○○寺さんから 私は日本人ではない、だから子供も日本人ではない
という根も葉もない噂が流されていると入学前から仲良くしていただいた方に教えてもらいました
私の家は祖父で12代目で、本家はその土地をおさめた大名の臣下だったとおぼろげに聞いています
親も親戚も「昔の家柄が今何の価値がある」と家柄のことをたいして気にしていなかったので、
小学生の頃に土地の歴史を調べるとき以外、詳しく聞いたことも説明を受けたこともありませんでした
ネットで検索しましたが、私の苗字の由来で検索すると、確かにその通り出てきました
ネットで出てくるくらい古い名前なのに何が日本人ではないと言われるか解りません
私が○○寺さんに失礼な態度をとったのかとも思いましたが、
学生の頃は書道と茶道をしており、礼儀作法を叩き込まれたので
式のあと少し立ち話をした間にそこまでおかしいことはしていないと信じたいです
何の地雷を踏んだのか解りません
どう動くべきでしょうか?
家の話をするのは家の資産を公開するようでしたくありません
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- 618 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)10:44:53 ID:kIK
- 部落差別で検索ゥー
東北だと集落って意味で使うけど場所によっては問題になる単語です>部落
気を付けようね - 619 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)10:45:06 ID:iEV
- >>616
部落とか言うから勘違いしたんだろ - 620 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)10:45:50 ID:BFB
- >>616
>私が生まれ育った部落
被差別部落出身だと曲解されたんです
単純に集落を部落という地方もあるのに、それを彼女は知らないのでしょう
資産公開含め、一切の個人情報を出す必要ないからねー
当面放置するのが、いいと思うよ - 617 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)10:44:19 ID:4G0
- >>616
寺だけに、ほっとけ(仏) - 621 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)10:46:33 ID:9pl
- >>617
他のちゃんとしたレスより説得力感じたw - 623 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)10:47:32 ID:kIK
- ○寺さんはちょっと残念な人だから距離おいて仲のいい人にだけ訂正しとけば良いと思う
- 625 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)10:50:01 ID:8d5
- >>623
越してきてすぐですので、人間関係をこれから築いていく段階です - 624 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)10:49:06 ID:8d5
- ありがとうございます
子供のイジメに繋がると思ったんですけど、放置して差し支えないでしょうか?
部落はこちらでは普通に使う言葉なんですが、差別表現なのでしょうか?
私は別に周りと自分を差別させるために使ったわけではありません - 626 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)10:50:21 ID:4G0
- 差別用語として使われることはある
というか、かつては部落差別ってなんかもうシ人が出るレベルでヤバかったらしい
でもまあ問題はそこじゃなくて、孤立するようならまずいけど
ちゃんと仲のいい人がいるなら別にほっとけばいいと思う - 631 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)10:55:03 ID:kIK
- うん、だから勘違いを招く単語だから使わない方が良いよってこと
方言と一緒で場所によって意味が違うんだよ - 633 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)10:56:12 ID:UvX
- 放置はマズいかも
あなたの出身地では部落=集落という意味で使われているということを
周りの人にも知ってもらって、被差別部落出身ではないと説明した方が
いいかもしれない
部落差別のない地域出身の人には想像できないだろうけど、
あなたが引っ越してきた所が部落差別が根強く残ってる地域だとすると、
色々辛い思いをすることになることが予想できる - 634 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)10:56:30 ID:iEV
- 放置は良くない
差別地域出身の者ですと自己紹介したことになってるわけだろうから誤解を解く必要がある
でも正直に部落を知らなかったって言えば世間知らずってことであなた自身の評価も下がるね - 635 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)11:06:31 ID:8d5
- 部落差別を調べてみましたが、よくわかりませんでした
シ体の処理をしていた人たちのことを部落と読んでいた、で間違いないのでしょうか?
集落ではなく職業のことだったんですね
サイトの説明、2ちゃんねるに投稿された方の書き込みをざっと見ましたが
「すでに部落は存在しない(明治で無くなった)」
「若者は部落差別自体知らなくて学校教育で部落差別を教え込まれる」
「部落を名乗る在日の人たちが部落を盾に特権階級を与えられている(ここが理解できませんでした)」
私は三番目の理由で日本人ではない、と言われたということでしょうか?
部落という言葉自体が方言なのですか?
当たり前に使っていたので、その言葉自体を調べたこともありませんでした
>>634
部落は知っています
集落です
私の出身地では皆、部落という言葉を普通に使います
「○○のどこらへんに住んでるの?」「○○のらへんの」「あーあそこの部落か」みたいな
他にも「うちの部落も最近じゃあ~」とか世間話にも普通に言います - 636 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)11:10:32 ID:4G0
- >>635
日本人ではないという噂を流した根拠は多分ない、マウンティングとりたいだけだと思う - 637 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)11:11:39 ID:UvX
- >>635
「部落差別」という言葉があるくらいだから、
一般的には「部落=被差別地域」という意味で使われていると思った方がいい
「部落=集落」は方言に近い感じで、全国的なものではないかな - 638 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)11:16:50 ID:iEV
- >>635
あなたが部落=集落という意味で使用してるのはこれまでの文面からこっちも理解してるよ
部落(集落とは違う方の意味)を知らなかったと言えば世間知らずってことであなた自身の評価も下がるね
こう書き直せば分かる? - 639 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)11:19:13 ID:YDX
- >>635
>>637の通りだと思うよ。
その○○寺さんみたいに見下せる要因を見つけると嬉しそうにするくだらない輩もいるだろうし。
放置はマズイけど相手は墓穴を掘ってると思って余裕を持って。 - 640 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)11:32:03 ID:0VL
- 実家のある地域も部落=集落で使うから気持ちはわかる
でも集落で使う方がマイナーなのは知っておいた方がいい
実感がわかなくても危険なワードって認識した方がいいよ
放置してると噂が広まってしまうから今のうち対処できればいいんだけど - 641 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)11:33:37 ID:pIm
- 何かポイントがずれてる人だなー
- 642 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)11:40:38 ID:kIK
- ○寺さんがおかしい ってレス期待してたんでしょう
部落のことも知らないんだから私悪くない で固まっちゃってる
8d5さんは勘違いされる発言をした、これに対して訂正をしておいた方が良い、ってのがだいたいの意見
○寺さんは聞く耳持たないでしょうから訂正するのは耳に入れてくれた人と
今よく会話する人ぐらいでいいんじゃないかしら?という提案ね - 643 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)11:52:21 ID:8d5
- ズレていると言われても、日ごろ当たり前に使っていた言葉が
急に「差別用語だよ」といわれても全然ピンとこないのです
ほかにも調べてみましたが、部落差別は実在しないという意見も多いです
私の住んでいた環境には存在しない差別です
他の方の感覚が全くわかりません
ご理解されている方は部落と聞いてすぐに「あぁ下賤な出身なのね」と思われるということでしょうか?
感覚がわからないので修正の仕方も解りません
「私は部落の出身ですけれど、部落は集落の意味ですし、卑しい仕事はしていませんよ」
といえばいいのでしょうか?
部落出身なのは事実ですし、それはもう実家を調べればわかることですから
嘘をついても仕方ないですよね - 644 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)11:54:34 ID:F1T
- 釣り?釣りじゃなくても643みたく思ってるんならもうそれでいいんじゃね?
- 645 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)11:57:29 ID:YDX
- ダメだ全然わかってない。
どなたか面倒みておいてください。 - 646 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)11:59:35 ID:8d5
- >>644
簡単に釣りだとおっしゃいますが、
皆さんの感覚がわからないので何をどうしたらいいのか解らないのです
私が部落出身であることは既に○○寺さんのせいで知れ渡っています
でも私が部落出身であるのは事実です、そこを否定しても仕方ありません
ではどう修正するのかといえば、
部落差別の根本である卑しいとされていた仕事に従事していませんと言う他無いと思います
>>640さんがおっしゃるには部落を集落の意味で使うのがマイナーだそうです
そうなると「部落は集落のことですよ」と説明しても、今の私のように理解できないしされないと思います - 647 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)11:59:45 ID:kIK
- 貴女の親の年代なら回りに差別された人も居るけどね、
子育て世代には実感ないのもしょうがないけど事実有ったことだから
同和対策とか法律もあったほどのことなのよ
私は関東で小学校のころに習ったくらいだけど、
関西とか問題が大きかったところはもっと習う機会が多いかもね
>>647
旦那は京都生まれ、京都育ちですが、部落差別って知ってる?とメールで送ったら
「知らない」と帰ってきました
お昼休みなので電話をしてもらいましたが、「私立だったから?そんな教育されたこともない。
シ体処理の仕事が昔嫌われてたことは知ってる。エタ、ヒニンなら普通に学ぶでしょ」と言っていました
旦那にも普通に「私の部落は」と言ってましたが、旦那は○○寺さんのような態度は見せませんでした - 648 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)12:00:11 ID:BGw
- >>643
郷に入っては郷に従えってことわざ知ってる?
私は知らないもん!じゃなくて
ああそうなんだ、じゃあそうしようと思えばいいんだよ
うちの地方では普通に使うからそんな風な意味があるとは知らないで使ってたわ~でいいの - 649 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)12:03:31 ID:ruU
- >>643
人の話を聞く気、理解する気がないなら自分の思うようにすればいいと思いますよ - 650 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)12:05:41 ID:F1T
- 部落かどうかじゃなくてこんなトンチンカンな感じだから疎まれてるんじゃね?
- 651 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)12:05:46 ID:kIK
- >そうなると>「部落は集落のことですよ」と説明しても、今の私のように理解できないしされないと思います
皆貴女より理解力有るからそれで大丈夫よ
事実ここの人たちは問題の原因を読み取れているでしょう?
説明するときに必ず自分の地方では、を付けてね
私の地方では鍵かけることを鍵かってくるって言うの勘違いさせてごめんなさい、て感じで良いんですよ - 652 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)12:06:00 ID:UvX
- >>646
あなたはナントカ寺さんの言う意味での部落出身ではないのだから、
部落出身であることは事実ではないし否定していいのでは?
あなたの周囲の人は「部落出身=被差別地域出身」と受け取るので、
かたくなに「私は部落出身です!それは事実です!」って主張すると、
とんでもないことになりますよ
>>652
主張ではなく、調べれば解ってしまうということです
私の地元の人たちに「○○さんは部落の出身ですか?」と質問すれば、
何の疑いもなく「どこそこ部落の人だよ」と答えます - 661 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)12:24:03 ID:UvX
- 調べればわかるって、ママ友の出身を調べる人なんていないでしょう……
それも、わざわざあなたの地元まで行って、そこら辺の人に質問する?
ありえませんよ - 654 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)12:09:23 ID:UvX
- >>646
「どこの出身かを聞かれた時、私の出身地では集落のことを部落というので
部落という言葉を使ってしまった
そのせいでナントカ寺さんにはおかしな誤解をされている」
こんな感じで、周囲の人に根回ししておくといいですよ
>>654
わかりました
私の出身は北の方なので出身地とともに伝えます - 655 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)12:09:38 ID:YJv
- >>643
江戸時代の身分制度で 士農工商 の下に更に 穢多・非人 てのがあったんだけど
この人達は人間にカウントされて無くて
決まった集落に集められて人が嫌がるような仕事をして生活してたのね
この集落を関東以西では「部落」と呼んで
そこに住む人達は被差別民の子孫として未だに差別されてるの
関西はかなり差別意識が強い地域だから
あなたが自分の出身地のことを「部落」と表現してしまったせいで
あなたたち一家は被差別民の子孫=差別されて当然の人と見る人達が出てきたわけ
○○寺さんがその筆頭だね
未だに被差別民の子孫は差別を受けることが多いから、
あなたが被差別民の子孫だという誤解は解いておかないと
お子さんに対するいじめに繋がる可能性がある
お家の来歴のことは自慢にする必要ないけど少なくとも誤解だけは早くといておいた方がいいよ - 658 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)12:18:05 ID:8d5
- >>655
同じ日本なのに全く知らない差別が関西の人たちを縛っているという事実に驚いています
もう平成二桁ですよ?
宇宙旅行とか言ってる時代ですよ?
それなのに同じ日本に黒人差別のような根強い差別が残ってる
ホントに同じ日本なの?
という気持ちです
昔あった「障害者は前世で罪人だった」という考えくらい時代錯誤に思えて、驚愕しています - 656 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)12:14:26 ID:BFB
- お子さんの結婚・就職に響きかねないし、
今現在の危険としては、イジメの発生が危惧されるよ
転居に追い込まれる可能性もあるし、
その流れで、精神ボロボロにされる危険性もある
知らないことは、知ってるひとの忠告に従ったほうが安全だよ - 653 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)12:08:45 ID:3iW
- あのね、部落差別はないっていうけどそれは建前なの、わかる?
ないという体面ではあるけどこうして差別感情は残ってるの - 657 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)12:15:52 ID:UvX
- しつこくてごめんね
>>646
>>653さんのおっしゃるとおりです
あくまでも、建前上は差別はなくなっていることになってるけど、
結婚や就職などで問題にされる程度には厳然として残ってます
部落は被差別地域だったため外部の人との結婚ができず、
結果的に血族婚が多くなってしまったこと、それに伴う障害などから
いまだに忌避されている地域があるんです - 659 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)12:20:22 ID:8d5
- >>657
みなさんの意見を見ると、それを知らなかった私が世間知らずだったんですね
大学まで卒業しましたし、義務教育で差別の歴史は学んできましたが
部落差別と言う言葉は28歳で初めて知りました - 663 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)12:27:58 ID:YJv
- >>659
私は都下の生まれだけど家の方でも○○さん一族の集落って意味で○○部落っていうから
部落が差別用語だと知ったのは成人してからだったよ
かなり衝撃を受けたけど東京だといろんな地方から人が来るんで
出身地によっては部落に対する差別意識の強さにどん引きすることがあった
関西と四国ははっきりキッパリ差別が多い
東京でも都内の方だと部落差別が残ってる場所もある
ホントどんだけ昔のことを引きずってるのかと思うけど
今すんでるところでは差別が常態化してるんだから
保身のために誤解は急いで解いた方がいいです - 667 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)13:19:06 ID:bK8
- >>659
自分は京都生まれ京都育ち。30台ですが、直接的に「部落」を知る機会は0でしたね。
でも部落を差別的意識にされていたことは知っています。
知った理由は私の親の世代の一部が部落に対して極端に嫌がる人間がいたせいでしたが
それがなければ知ることも無かったきがしますので
やっぱり同世代やそれ以降世代でも知らない人もいるのではないでしょうか。
ただ逆をいえばこの部落に差別意識を持っている親世代の人に
育てられた子供はそのまま部落に対して差別意識を持つ可能性は高いです。
自分より6歳ほど年下の知り合いがものすごく差別的意識を持っている人いましたし。
(その人は関東出身ですが、昔部落出身の人から家族ごとトラブルに巻き込まれたトラウマがあるせいでした)
「部落」という言葉に対して知らず・知っていても平気な人もいるでしょうが、
同時に嫌がる人もいまだに事実としているということです。
だからあまり頻繁に使ってはいけないんだろうなという意識はありますよ。
治安の差のように、差別の感覚も地域それぞれだと思います。
今後のことを考えると地域に溶け込むことは大事だと思うので
誤解は解いたほうが良いかと。 - 669 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)13:33:43 ID:RRE
- 私も北関東出身ですがおばあちゃんが、集落を部落と言っていました。
社会人になってから、西日本方面では部落は差別的な意味で使われている事を知って、
もしかして私の認識が間違っていて本当は私は差別部落出身なのかな?と不安になった事もありました。
特に大阪京都は部落という言葉は細心の注意をしないといけないと思います。
本当かどうか知りませんが、
部落差別の方達は、就職でも部落枠があったり犯罪を犯しても名前が出ないとか、
自分達が不利になったりした場合、集団で押しかけ差別差別と騒ぐなど…
某国の人のやり方に似ていますがとにかく部落出身者とは関わるなと言う感じです。
私のいう部落は集落の意味だし!とムキにならずに
早く噂の訂正をしないとあなただけでなくお子さんも孤立しますよ。 - 670 :名無し : 2016/04/12(火)14:04:58 ID:inr
- 大阪で部落はまずいよ
積極的に関わってくる人はいないんじゃない - 672 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)14:23:36 ID:TnB
- >>658
貴方がどう思おうと、関西ではまだ「部落差別(旧被差別民への差別)」
が根強く残っていること、○○寺さんは「部落差別」をする人で、
あなたを差別の対象と思い込んで周囲に言い広めている、という事実を
正面から考えろ。早急にそれを打ち消す努力をしたほうがいい。
それも「私が部落という言葉を使ったのはこういう意味で~」と
いう言い方では全くダメ。「出自」が誤解されている以上、
「なんで○○寺さんがそんなことを言っているのか良くわからない。
うちは江戸時代からの武家の末裔なんですけどねえ」と、ボカシて
でも「出自」に言及しないといけない。
それって自分も差別に加担しているんじゃ?と思うかもしれないが
それは違う。差別主義者の不当な攻撃から身を守る行動をとるだけ。
自分が差別をしたくないなら、本当に差別されている人たちに
分け隔てなく接する努力をすればいいだけ。 - 673 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)14:37:08 ID:nQ7
- 何かもういんじゃね?
ID:8d5にはID:8d5が思う常識と拘りのままに生きていってもらおうよ
なにしろもう平成二桁で宇宙旅行とか言っちゃう時代だから
差別なんて時代錯誤で現代人にはそんな感覚もうないんだよきっと - 675 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)14:45:19 ID:mhr
- >>643 部落差別 その1
(部落差別を説明するので、長いので分けますが、スルー推奨)
私が同和教育で学んだ部落について説明しますが、
貴女が「部落出身者です」と言った言葉は、残念ながら
「私は犯罪者の子孫です」と言ったのと同じような意味合いを持つのです。
少し話は外れますが、時代背景として知っていて頂きたいので話すと、
昭和の時代、田舎の銀行に就職する人は家系や家柄、親戚、子孫まで調査され、
就職先の会社の人間が(身分を隠したり、人を遣って)採用予定者の地元や近所を周り
その家の評判を聞き込み調査してから採用していたりしました。
(銀行は、行員の実家の資産や債務状況を調べ、親戚筋の金まで調べて採用していた)
という事が実際にまかり通っていた時代です。
婚姻だけで無く大手の会社は常にこういう聞き込み調査するのが一般的でした。
だから、年頃の子供を持って婚活をしている家や就職先を探している家は、
近所から悪く言われないように大変気を遣い、
調査人が来るかもしれないから配慮してくれと周囲に知らせていたりもしました。
そういう時代の流れが昭和には根強く残っていました。 - 676 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)14:45:44 ID:mhr
- >>643 部落差別 その2
部落差別というのは、時代を遡り、士農工商制度が起因の身分の上下関係
①士=武士が、一番偉い
②農=農民は、武士の次に身分が高い
③工=大工、物造りをする職人など
④商=商人や商業を営んでいる者、食堂、金貸しなど
(⑤枠外で、奴婢、穢多、非人?=時代や地方によってかなり違いますが)
大まかに乞食、犯罪者や犯罪者の家族、落ち武者、脱走者、
脱藩者、お尋ね者、障害者、捨て子など
江戸時代では、一番身分の低いとされていた「商人」が
一番羽振りの良い生活をしていたのは御存知ですよね。
武士の次に農民?と思いますが、士農工商制度の目的は、
過酷な年貢を取り立てられる農民に不満を溜めさせないように
「お前たち農民は、武士の次に身分が高いのだから町人(商工人)より偉いんだぞ」
とプライドを持たせて不満をそらす為に作られた制度。
だが、農民も馬鹿じゃないから、自分達の方が身分が高いと言われるが町人より貧しい。
本当は底辺なんじゃないかと気づき始めます。
そこで、商人より更に身分の低い「奴婢」のような存在が必要になり
部落が槍玉にあげられます。 - 677 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)14:46:16 ID:mhr
- >>643 部落差別 その3
主に罪人や罪人の家族、身体障害者や身体が不自由で働けない人などを集めて、
河川敷など、雨季で川が氾濫する度に家が流される様な場所にしか住む事を許されず、
働く事が出来ても、職を与えられず、河川敷に畑を耕しても大雨が降る度に作物も畑も流され、
岩や石だらけの荒れた土地に逆戻りし、蓄えもなければ仕事を持つ事も許されなかった。
身分制度もあり結婚も町人は町人同士、農民は農民同士、
部落出身者は部落内の人ととしか結婚出来なかった。
そのせいで、さらに部落の血が濃くなり、働けない乞食。
働けないから売る物もなく食べるために盗みを働かざるを得ない状況を強いられ
情けない救いの無い生活をしていた人達かいた。
後に社会からはみ出した流れ者や脱藩者、捨て子、病気で捨てられた人、
盲目など障害者も集まり更に拍車がかかる。
農民も年貢米の取り立てが厳しく、百姓一揆を起こしたい位だったが
自分達より苦しい生活をしている人間がいる。
捕らえられたら家族も部落送りになるかもしれない。
そうしたら住む家もなく、働く場所も与えられず、
乞食のように盗人のように生活するしかなくなる。
そんな生活をするより今の方がマシだと思います。
しかし、苦しい生活をしている自分達が作った野菜を盗んでいく
部落民に農民の怒りは集中し、石を投げて追い払ったり、酷く見下し、虐めていた。
日本には奴隷制度が無かったので、時代背景から仕方く
こういう制度を作るしかなかったのだろうけど、
「部落」は、そういう悲しい社会制度からできた。 - 679 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)14:46:51 ID:mhr
- >>643 部落差別 その4
ただ、誤解を招くといけないが部落が全部そうで無い。
地名の区分けとして「町名=部落」的な扱いの地域も多く村も多く存在している
部落制度が無くなった後、河川敷の中から土手の外で暮らす事が出来るようになった
部落出身者は、昭和初期でもまだ虐められ続けた。
部落出身者は、虐めが酷くて学校に通えない事もあったと言う。
学校に行けないから字が学べず、読む事も書く事も出来ない人もいたそう。
昭和になり、殆どの人が字が書けるのに部落出身者は、学校に行く事ができず、
教養も無く、役所で名前を書いてくれと言われて困ったそう。
文字を知らないから自分の名前すら書けず、恥ずかしいから、
手に包帯を巻き「怪我していて字が書けないから代わりに書いてください」
と言ってやり過ごす事もあったとか。
それでも差別や困難に負けず自分の出身地を隠し、会社で出世していざ結婚となると、
「部落出身者である」という理由から破談になるのは日常茶飯事。
田舎では、よく「集落を部落という呼称で呼ぶ」から、
「部落」と言うのはただの集落であるのに誤解を招く事もある。
しかし、それを説明しても「差別民の部落出身者」が多く暮らす部落(集落)と言うだけで、
混同されて蔑まれる地域になった場所もある。
元々そこに住んでいて差別部落とは、全く関係がなかったそ部落(集落)の人も
差別を受けるようになった。
その為、同和教育が盛んになったが、これがかえって、
同和問題を知らない人にまで「部落=差別地域」と認識されてしまった。
しかし、その後、朝鮮人(元韓国人含む)のおかげで急速に変わるのですが、また別の話。 - 680 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)14:47:33 ID:mhr
- >> 643 部落差別 その5
つまり、貴女の「部落=普通の集落」という考え方は間違っていませんが、
「部落」を知らない人と、中途半端な知識の人は、
「部落=忌み嫌われる人を集めた場所」と思っている人も居るのは事実。
今、韓国出身者の発言が「宇宙人の様な考えの人」とか、
色んな意味で嫌韓が広まっていますが、
在日や帰化人さんの中にも非常に常識的で素晴らしい方もいるのに
「百羽一絡げ」で、「在日=頭がおかしい人」のような構図が出来ているでしょう?
今回、貴女の「部落出身」が何故悪い?と思う安易な言葉が、
子供を言われなき窮地に追い込むかもしれません。
もし、貴女が仰るように立派な家系で、それが証明できるなら、
家系図、歴史書を用いてでも早々に払拭した方がいいです。
既に、〇〇寺さんとは関係にない次元で、
貴女は誤解を招く発言をしてしまったと自覚された方が良いでしょう。 - 686 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)15:16:15 ID:mhr
- 長文すみませんでした。
短文で適切に書かれている方もいるのに理解出来ませんって感じなのでつい…すみません。
個人的には、もう殆ど差別は残っていないと思うんですけどね、地域差あるんですね。 - 687 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)15:21:37 ID:e6Y
- >>686
残ってないわけじゃないけど、だいたいが気にしてない(まあほとんど残ってないって解釈で正しい)
だから別に部落だのなんだのは否定しなくていいと思う
ただマウンティン奥様に気を付けなきゃねって感じか - 688 :名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)15:36:55 ID:2Ok
- 人に誤解を与えるような言葉は使わんほうがいい
それだけだろ
コメント
大阪で部落発言はマズイ。
間違いなくいじめられるよ…。
早く手を打たんと取り返しのつかない事態になるのに、この人は何をのんきにしてるんだ。
ここまで長々と引っ張る話じゃないわ
なんですぐ納得しないの?
逆に、なんですぐ理解してもらえると思うの?
なんかこの報告者、部落集落問題を理解してもらったとしても、この人自身の凝り固まった考えのせいでまた問題起こしそうな気がする
個人的には、大阪神戸京都は都会的という意味では東京とあまり変わらないと思う。
特にそれなりの企業とか役所とか大学とかのホワイトカラー&アカデミック層においては。
まあ左翼は多いけどさ。
それさえのぞけば拍子抜けするくらい普通だと思います。
もちろん注意すべき大阪京都のやばい特定地域は全国に悪名を轟かせているので、みなさんよくご存知でしょうwww
ほんとにやばいのは、関西の田舎ですね。京都の山間部とか、奈良滋賀兵庫徳島あたりの都市化されてない地域には、全国的には無名だけどやばい地域がいっぱいある。西日本の人間から見てもやばい。
そして千葉茨城北関東あたりのヤンキー文化は割りと有名だけど、関西の田舎のヤンキー文化はあれよりもさらにガラが悪くて厄介だと思う。
関西ではいまだ差別の歴史が残ってるってのは理解できた
自分の知らないことは知らなくて仕方がないことだから
どう誤解されても構わないというなら放置すればいいじゃない。
部落問題に関しては関西と東北では物凄く温度差があるんだよね
関西圏では学校の授業でも同和問題を大々的に取り上げたりするらしいが
東北では教科書通りと言うかさらっと流して話題にも上らないからな
実際東北出身の自分もネット始めるまでは存在すら知らなかった
最近では東北でも一般教養ではあるけど関西に行く時は気を付けようね、位のレベルで
相変わらず縁遠い存在
この馬鹿丁寧なわざと煽る言い回しはいつもの人では?
ちょっと文体変えてきたのか・・・
いやいや、自分も「部落」って普段使う言葉としてマズいだろ、って
思ってたら、嫁さんの地元では普通に使う言葉。「うちの部落で
一番金持ち」って言われて「えっ?」って何度も聞きなおしたわ。
嫁親戚周辺、その一帯で部落差別の話しても「うちら関係ないよね」って態度。
地域差が激しい言葉なので、報告者が唖然としているのは別に変なことではない。
一般用語か微妙なところだと思うよ。皆、自分の常識が当たり前と思っては
いけないって事だね。
部落と略するのが良くない。
正確には「被差別部落」問題なのに
略しちゃったせいで普通の言葉が歪んじゃった。
いわゆる「空気が読めない、物事の本筋を理解できない」人なんだな
若い人はそうでもなくても、親世代ジジババ世代の差別意識すごいよ
私も大阪人の彼氏の家に初めてお邪魔した時、親御さんに開口一番
「あなた部落出身じゃないわよね?」みたいな事を言われて
びっくりした覚えがある
※4
もはや部落どころの話じゃないよね。
質問者の世間知らずプラス頑なさ、この組み合わせの方がより深刻な問題だと思う。
わからない事があってもその度に自力で調べられる能力か
人に聞いて教わったら素直に受け入れる柔軟性があれば済む程度の事なのに。
ここまで自分の知識や世界観が絶対の人だといずれまたトラブル起こす気がするよ。
「被差別部落じゃなくて山奥の集落のことを地元では部落って言ってた」
でいいんでないの?
郷に入っては郷に従えだわ
九州出身ですが小・中で同和教育受けました。
教えるから差別がなくならないのでは、と当時は思ったものですが、この報告者のまとめを見て、教わっていてよかったと心から思いました。
そして、同和教育を受ける際、地域によっては集落の意味で部落というところもあると教えるといいかもしれませんね。
さらに、日本全国で同和教育がされていないことに驚きました。では、無理解のこの報告者みたいな方がまだまだたくさんいるということですね。
平成のこの現代で、宇宙旅行とか行けるこのご時世に、差別?! 本当にそんなことがあるの?! という、遠回しな大阪ディスかと思いました。
宇宙旅行行けるから差別問題なんてないなんて言うなら、何故いじめがなくならないのかね。
昔は山間の村だと、ある程度の家が固まったとこを○○部落って区分けしてたな。
あくまで区分けの単位としてだが
小学校で落差別のことならったとき、「うはw俺ら部落かww村全部そうなのかw」とか笑ってた
いつのころからか○○地区って単位にかわったが
※3
※2のことかな?
差別のことをすぐに理解しろということではなく、誤解をまねく方言を使ったんだということに納得するまでものすごくスレを消費してるということだよ
部落差別を教えられてなお、自分から「私部落出身だから~」って言うようでは理解度が低すぎてどうしようもないな。
「私の先祖は犯罪者か朝鮮人」って言ってるのと同じだ。
自分も東北出身だから親世代は「集落=部落」って言い方するし、もしかしたら地元のリアルタイム子育て世代の方でも使う人もいるかも知れない
でも、わざわざ地元以外で「部落」って言葉使わないけどなぁ(西の地域では同和問題に敏感だって知識位はある)
もし口が滑って「部落」って表現になってしまっても、上記の通り「出身地ならではの表現です」ってすぐに訂正する
相手方も「北の地域では集落=部落」って言い方をするって知識はないのかなぁ(出身地はどこ?位の事を聞かないでいきなりヒートアップ?)
なんか2人とも変な感じ
この人大丈夫だわw
ネットでこの図太さで居られるなら
リアルでもこの調子で頑張ればいじめなんぞ出ない
関西では部落問題は過去のことじゃないから
朝鮮人と混じったせいで悪質さが倍増して現在の部落はイチャモンつけて金をせびる厄介な人たちの総称で部落の人間なんて名乗れば周囲から人が離れてもしょうがない
関西では差別差別と言い建てて利益をむさぼるやつが多すぎる(おもに朝鮮人が偽装した偽部落だが)
言葉と、地域の背景を知らなさ過ぎるでしょ・・・・・
普通大人ならその程度の知識はすでに備えてるはずなんだけどな。
関西は部落が多いんだし、
部落って言葉の意味をわかっていれば、こういう使い方はしないし、
そもそも部落なんて言葉使った事が無いわ。
自分の育った「地域」とか「所」って普通に言わないの??
自分の常識だけにとらわれてたら、これ以外にもいずれ問題起こすでしょ。
28歳で初めて知ったなんて、ただのバカじゃん。
大学とか関係ない、如何に普段から暢気に生きてるかってことよ。
私が小学生の頃でも知ってた言葉を大学出て知らないとかF欄かな??
旦那も中卒かF欄なんだろうね(W
言葉を知ってる知らないに世代とかないよ自分も都会でその平成二桁()生まれだし
というか世代が新しいから昔のこと知らないって言う奴は無学なだけだろ
そういう風潮嫌いだ、頭のいい子供は昔の出来事や考え方や言葉も知ってる知ってるし理解してる
あと「部落」って普通に使う地域ってどこよ・・・・
逆に今までこういう風に部落って使ってる人に会った事無いわ。
集落って意味で使ってた
大人になってから何かの話の流れで「昔、部落のちかくに住んでて…」ていわれて「?」てなった
この人は一見すごく物分りが悪くて頑強そうに見えるけどそうとも断言できないと思う
「部落」という言葉に対するカルチャーギャップがすごすぎて理屈がすんなり頭のなかに入ってこないんだろう
気軽に部落って単語を差別的意味はなく使う東北出身者だけど、流石にここまで無知じゃないわ
東北出身だからってのを免罪符にするなよ恥ずかしい
島崎藤村の「破戒」を読むといい
根底に流れる差別意識は変わってないよ
東北実家の母も、地元集落の事をどこそこの部落って言ってて、
部落差別の話題が出たらこの人と同じようなリアクションだったよ。
東北のある地域では小さな集落の事は全部部落と呼ぶから
関西では部落と呼ぶのは被差別部落のみ。って事が理解しずらいみたい。
ワイ子育て世代、関東のクソど田舎でも習ったんだが…
就職に部落枠←んなもんねえよ
犯罪しても名前公開されない←普通にされるわ
揉めたら集団で集まって差別だーと言ってくる←部落ってわかったら明らかに部落以外の奴より悪い対応や発言する奴が実際いるんだからそう言うに決まってんだろ
昔はあったらしいが部落の特権とか今の30代以下の人は無い
やばい集落とかここのコメントで平気で言う奴いるけどなんの基準でやばいんだよ?たいした調査した訳でもなく実害があった訳でもないのに軽はずみでコメントするあほ多すぎな?
釣りに決まってるじゃん
最初に「部落」ってヒントを出す時点でヘタすぎるわ
部落対抗運動会とかあったよ。
学区とか地区とかそんな感じで普通に使ってた。
この人にはこの勢いでバトルしてほしいわ。頑張れ。
九州の平地だが集落のことを言ってたわ。
あんまり使わないエリアはあるんだろうけど方言ですらもないよな。
「在日」って言っても誰も「在日アメリカ人」とは思わなくなったのと同じで
元は普通の言葉だったのにいつのまにか変な色がついちゃった言葉だわ。
ちなみに運動会では「部落対抗リレー」なるものがあった。
少子化で部落単位ではメンバーが揃わなくなって複数部落合同チームが
増え始めたころに「地区対抗」になった。
※35
あったあった
運動会の種目に部落対抗リレー
※17
いや、私も正直出身地差別ってピンとこない。
なんつーか、レーズンの事をレーズンと呼んでいたらいきなり
「ちょっと!レーズンと呼ぶなんて人間じゃない!干しぶどうって言わないと差別されるよ!」
と言われるくらいのピンと来なさ。
同和教育受けてないせいかもしれないけど、今時出身地で差別?本気?って思う。
知識として、そういった差別地域があるってのは知ってはいるけど
マジで出身地で罵る人が存在するの?と半信半疑な部分もある。
んで、訂正しないと苛められるとか「部落出身」なんて言うから罵られるいうスレの流れ見てて
部落出身は苛められ差別されるのは当然(つまり部落出身=悪人)って扱いでいいのかな。
教えて偉い人。
「○○という意味で使われることもある」と説明されたのに
「私は××という意味で使ってるから○○と言われても分らない」
理解力がないというか応用力がないというか、全体的にズレてるというか…
釣りじゃないなら元々が付き合いにくい感じの人だから
今回の誤解がなくても遠巻きにされそうだな…
コレも何かの発達系の障害なんだろうか
最後の解説やってるレス、百羽一絡げってなんだよw
差別被差別うんぬんじゃなくタチの悪い朝○ヤ○ザですって名乗ってるようなもんだろ部落って言葉は
忌み嫌われて当たり前
旦那が京都出身で部落と言う言葉を知らないって
本当にアホなんだなと思う。主も含めて。
>私が部落出身であるのは事実です
っていうけど、こんな使い方する??
○○町の出身ですって言わない?
本当は部落なんじゃないの?その集落。
※35
うちの田舎にもあった! あと、集落全体への全体放送で
「ピンポンパンポーン♪ 部落の皆様へお知らせします〜」ってかんじで
集落の意味で流れてたよ
どこの集落もそんなかんじ
つーか被差別部落自体が、被差別集落って意味だから、部落が被差別地域を
意味するようになるのっておかしいんだけどね
京都の人間なら衣笠の部落くらい知ってると思うんだけどな。
携帯と言ったらもう携帯電話の事のように、
本来の意味からイメージが変わってしまった言葉があるから、
相手に誤解されている事を訂正しろって言ってるのに
それでも部落が部落がって頭悪いね。
これ、誤解が解けても友達にはなれない人だわ。
こんだけ皆丁寧に解説してくれてんのに「部落って普通に使ってたけど誤解を招く言葉でもあるんだー気を付けよう」って何ですぐに理解出来ないのかね
人の話聞く気ないならこんな所で相談すんなよ
生まれも育ちも大阪だが小学校の頃に被差別部落の教育をするんだわ
問題は大阪人の俺も部落はどこそこだと具体的には知らんw在日ならあそこらへんとわかるけどな
ただ部落に引っ越して大学の授業料が無料になった昔の同僚とかはいる
部落利権ってのはあるんだろうし仲良くなりたくはないぐらい、それを差別というなら差別なんだろうな
あと在日とわかったら結婚を躊躇うのが多いがそれも差別なんかね?
*30
半世紀以上前じゃねーか。
それを今の引き合いに出されても説得力無いよ。
ちなみに手持ちの辞書では1が集落の意で被差別部落の意は2番目だ
それはさておき
北海道なので部落=集落の意味で普通に使うけど
授業で被差別部落のことは一応習ったし昭和の小説にも時々出てくる
なので実際の体験者に会ったことはないが
地域によっては誤解を招く言葉なので慎重に使うべきって
道民でも大体の人は知識はある(はず)だけどな
この人20代らしいが近年は学校であまりそこらへんは詳しくやらないのかな
この人はこの件が無くても付き合いは難しそう。
平成二桁で宇宙旅行も行ける()インターネット全盛物流全盛の時代にあって無学なのを出身地や教育のせいにするなよ
どこに行っても自分ルールを押し通す中国人観光客みたいだな・・・
あっ、ガチモンの部落じゃねーのかコイツ
東京の俺が大阪支店の立て直しに行って、都会の風って感じでステキみたいにモテモテになった。
飲み会で、そんなファンたちに囲まれたとき、こんなことを言われた。「立花さんってアレやないよね。もしアレなら付き合い方を変えなくちゃ。」「あれって?」「部落や。」「いや違うけど。」「えかった~!」
そこにいた男も女の子も安堵の顔。ちなみに全員20代の大阪人。寒気がしたわ。
(アレというのは三文字の呼び方だったけど忘れた。)
え?ていうかみんなバカすぎだろ。
「部落」は本来、集落を指す一般名詞。
そのうち被差別部落と呼ばれる部落があり、これを単に「部落」と呼ぶ場合もある。
地域によっては、後者のイメージが強い場合もあるので、単に「部落」といったら誤解されかねない。
今回は、前者の意味で使ったのを後者の意味でとられただけ。
私の出身の部落は被差別部落ではないですっていえば終わりでしょ。
アホばっか。
部落という言葉さえ人前ではぜったいに言ってはいけないと幼稚園の頃から厳しく言われて育った。
京都生まれ京都育ち50歳台後半です。
※42
○○町とか、○○村より小さい単位だよ
田舎だと山の斜面にへばりつくようにして数十〜数百軒単位の小さい集落があるの
集落と集落のあいだはひたすら山道だったりして、無人なの
だから集落ごとの単位で呼ぶ それを部落と言う
ずらーーーっと隙間なく家が建ってる地域で生まれた人には想像つきにくいかもしれないけどね
“在日”と同じで、それ自体は特に色の着いた言葉じゃないよ
面倒だから地元から出てくんなもう
東北出身30代だけど学校で被差別部落問題なんて
まともに習ったことないよ。
たぶん歴史の教科書には載っていただろうけど
歴史的には3~4行くらいですむ内容だし。
自分は東北から別の土地に行って啓蒙看板とか見て「なんだあれ?」って
調べて初めてそんなものがあるって知ったよ。
知らなきゃ差別しようがないんだから
知らない人は知らないままでいいと思うけれどね
長文でごめんね。
つーか、報告者さんを頭固いって言ってるひとたちは
身の潔白(?)を晴らすために「私は部落出身じゃありません!!」って普通に言えるの?
それじたいがすごく差別的で、ちょっとカルチャーショックなんだけど
関東より東だと部落=集落だから気持ちはよく分かる
私の時代は部落差別って用語と概念を授業で習ったけど、今は要項から削除されたのかな?
(一番の理由は利権だけど、歴史教育で伝えることも差別がなくならない一因であるって説には一理ある)
自分の常識≠世間の常識って社会人ならわきまえとけー
※63
おっ、本人か?
それともアスペかな??
郷に入っては郷に従う云々で日本に住んでる以上誤解を招く言葉なんだからその言葉を使うのは遠慮しましょうねって話だぞ
自分の村の事ち○こって言う村があったとしてその言い方毎回訂正しながらも貫くガイジってことやぞ
自分の無知を指摘されたのを「平成の世で差別ってww」と逆切れしてる時点でほうっておけばいいのに。
誤解を訂正しなければ困るのは自分たち家族だって理解はしてるみたいだし。
そもそもいつの世もいじめが蔓延ってるのに差別がない地域なんて世界中どこにもないわ
九州だけど、部落対抗リレーとか普通に集落の意味で使ってるよ
で、時々転校生とかで混乱してる奴居たけど地元民は知ったこっちゃねえ~で多分変わんないよ
学校でも習うけど、被差別部落を部落って訳した馬鹿誰だよ、部落って言葉へ差別の意味押し付けて言葉狩かよって言うのが感想だった
あと、指を四本立てたら差別の意味だからいけませんって新しい差別の方法と差別意識を植え付ける他の土地の人とか何なのって思う、ジェスチャーで指を四本立てるのくらい自由に立させろ、それともお前の土地では今でも四本指立てて差別活動してんの、で、差別された方も未だに四本指立てられたくらいで差別されたって思うの?マジ頭おかしい
※67
習ってないからしょうがないとか本当に日本人とは思えないガイジの思考やね
目の前にあるインターネットさん使いましょうねー(W
マジで中国人観光客並
10年くらい前だから今は変わってるかもしれないけど、京都の某地域では犬使った当たり屋がいたぞ。
差別がいけないとは思っていても、向こうから差別盾にケンカ売ってくるんだから、自衛の為にある程度知っておかないといけないんだよ。実際ひっかかったのはそれを知らない若者。
一説には6親等内に「被差別部落の出身者」がいてその血縁者となると、本人も
「被差別者の縁者」とよばれるそうだ
母方祖母の兄弟の、とか、奥さん実家の従弟の、とか調べようも無いっての
差別って言われてもピンとこないのはわかる
意図せず部落って使っちゃうんだよね
九州だけど普通に使う
※72
だからその地元を出て地元以外の人間と話すときは弁えろって話だよアスペ
小学生でも分かる倫理の問題だろ
>知らなきゃ差別しようがないんだから
>知らない人は知らないままでいいと思うけれどね
まあ日教組が黒幕なんだろうけどわざわざ小学校で習うからなあ、念入りに
そのくせその「部落出身」ってのはどこにいるのかわからんのよw
報告者が引かれたのは、言わなきゃわからない「部落出身」なんてわざわざ自分から言うめんどくさい人種だと思われたからだと思うよ
読んでてイライラしたわ。
ホント、部落って言葉だけじゃなく、このトロさにイラつかれてるんじゃないの??
※75
一説には〜、よばれるらしい〜
ソース無しのゴミ情報で非常にお頭悪いね(W
むしろ部落は授業でもやるくらい有名な部類で
今の世の中には教科書にのらない差別はいくらでもあるんだけど
この相談主は煽り抜きでこの平成の世の中に?て言ってるのかな
50年後くらいに火星に住めるようになったら
地球生まれと火星生まれで差別発生するよってくらい
差別なんて常に存在するものだろう
携帯って言うのが携帯電話の意味で使われる事が多くなっても
携帯電話で電話する事を、携帯したって言う事はまずない
携帯電話で電話しても、普通は電話したって言う
携帯電話を意味しない携帯と言う言葉は死んではいないから携帯電話の事以外にも携帯を使う事には何の問題も無い
もしも携帯を本来の意味で使う事も許さないって人が居たら、そいつが頭おかしい
にちゃんに書き込みはするのに部落を知らないとか嘘くさ
釣りかな
そもそも部落とか集落って言葉を使うこと自体に違和感があるわ
地元とか地域とかいくらでも言い方があるのになんでわざわざ田舎臭い言葉を選ぶんだ?
福岡市内出身。
こちらにも大きな部落(市外)があるからか、義務教育の必須項目に同和教育があった。
また噂によれば、近所に小さいながらも部落地帯があったらしく、同和教育強化地域だったっぽい。
ただ、自分が部落の人間ではないから
治安の悪い地域≒部落=部落という言葉自体に差別的な意味があるから、基本的に使わない方がいい
くらいにしか思ってない。
同じ九州でも、鹿児島の方は被差別部落に疎いみたいで、部落=集落という意味で使い
「彼女が対立してる部落出身って分かった途端、親族総出で反対された」
と親世代の人に話したもんだから
「鹿児島は未だに部落差別が激しいらしいよ~!」
と妙な勘違いをされてたことがあったな、と思い出した。
東日本出身だが部落の事は大人になってネットで知るまで全く知らなかった
西の方だと授業で部落差別?とかやるらしいけど自分の学校ではそんな事やらなかったし
差別といえば歴史の授業でえ◯・ひに◯という言葉を習った程度だよ
地元では普段から「うちらの部落では〜」とか大人も子供も使ってた普通の言葉なんだ
西の人がその単語に敏感だと知った以上は自分は地元以外では使わないけど
西の人も東では普通の言葉だと知って少し寛容になって欲しい
ずっと使った言葉を禁止されて言っただけで疎まれるるのは言葉狩りされるようで悲しい
※82
ここにもアスペが!
だから大多数に誤解されるような用法を気楽に用いるなって言ってんだろ
多数決の民主主義国家に生きてるんだから郷に行っては郷に従えよ
シナチョ ンかよ(韓国と中国の良識的な人達ゴメンナサイ差別意識はないでぷ
つまり「部落」を本来の「集落」の意味でなく「被差別部落」の意味で取る奴が差別やっとるって事だよな?
「やばいのが居る」とかの別件をその言葉に勝手に詰め込んで使わせないってどうなのよ。
「どこそこの部落にやばいのが居る」から肝心の「どこそこ」を勝手に抜いて騒いでるわけでな。
差別がある事にしないと困る奴らか?
差別なんぞしてない人間せめてどうするね。
※74
おう、今時のヤングでナウイ言葉教えてくれよ
好いねとチョベリグとか最悪をチョベチバとか言うんだろ
って事じゃないんですかね?次々現れる新しい言葉に飛び付いてたら辞書と新語の浸透率のバランスが崩れるし
皆がその感性で生きてたら10年後には関西弁すら残ってないんじゃないんですか?
部落について何一つ問題意識を持たず、調べもせず、差別の本拠地大阪で「部落出身者です!」。
青臭すぎて驚くよ。
部落なんて昔の差別だから関係ないとか考えてる無知もたくさんいて笑えるわ。
血が濃いから美形が多く、だから芸能界にも多い。
だけど、誰一人カミングアウトしないだろ。そういうことなんだ。歌舞伎とかの伝統芸能も全部部落民だぞ。
なかなか納得しないのは、本当は知ってるからじゃないのw
※86
だから知らなかった事はしょうがないんだよネットの時代に生きているにもかかわらず無知だなぁとは思うけど(W
日本全体で考えると大多数に誤解されるんだから言葉を控えろって言ってんの
ふぁ○くって方言があったとしてアメリカでも使うのか?教育されてません知りませんでした自分の村では意味が違います言葉が制限されるのは悲しいですってか??
子供のころ部落会だったか地区ごとの集まりがあったけど突然名前が変わったことがあった
今考えればそういう配慮だったのだろうけど、いまだに知識はあるがよくわからない
橋下徹・元・大阪市長が「ハシシタは部落の血筋だから頭がイカレてる」と朝日新聞系の週刊誌で攻撃されたのは全国ニュースになったんじゃないの?
ついでに言えば、その攻撃に対して部落解放同盟が全く何の批判もせず、「ああ、あやっぱり商売で差別反対と言ってるだけなんだ」と見透かされたことも、報じられてない?
大阪は大きな部落(被差別部落)だから部落って言われると耳が痛いってことにしとこ
じっさい今でも被差別部落差別やってるから敏感なんだろうね
この世に絶対は無いと言うがこれは絶対釣りww
自分の田舎は集落という意味で各地区を〇〇部落という表記してたし地区=部落の両表記で習ったけど、
自分の出身を話す際にウチの部落じゃ~なんて言わんだろ?ウチの地区じゃ~とかウチの地元では~、だろ
集落を部落って言うから~、地元に部落問題なかったから~関東より東じゃ部落ないから~って奴いるけど
いつの時代の話してんだ?平成ももう28年だぞ?ネットが普及しまくってどんだけ過ぎた?
PC無いからネットで知識得てませんつってもそういう下層民にはスマホ様wがあるだろ?
釣られすぎw
釣り臭いなー
東北出身でも2chに書き込むような人が部落差別を知らないとは考えにくい
仮に知らなかったとしても、説明されたら
「この地域では良くない言葉なんだな」と理解できるでしょ
学校でも普通に集落の意味で使うしなぁ
いまだに関西の人が過剰に反応する事にびっくり
部落は集落と言う意味で認識しろと言いたいなら大阪の教育委員会にクレームでも入れてくれw
元凶は間違いなくあいつらで、ネットがなかった時代のガキなんて部落なんて単語すら興味も関心もなかったんだよ
集落もそもそも見かけないしなあ
「部落=集落」が一般的な僅かな道県
「部落=被差別部落」が一般的な残り全部の都府県
だと前者に後者の知識がないと世間知らずと呼ばれ
後者に前者の知識が殆ど無くてもまず責められることはない
自分は前者に該当するがそれは仕方がないことだと思っている
ましてや移住してきたなら諦めて郷に入りては郷に従った方が安全だ
でも相手の人も事実と違う思い込み言いふらして感じ悪いけどな
部落の意味がどうのこうのより、丁寧に教えてもらってるのに「でもうちの地域では違う意味だし~」って納得しない報告者にイライラする。
頭悪すぎてイラつくわ
そんな調子じゃ誤解も解けんだろうし、イラつかれて悪循環に陥るんじゃないかな
ちなみに京都出身の旦那が部落差別を知らんというのは大嘘だぞ
京都の人間なら池沼でもない限り知らないわけない
86
部落ごとに風習が異なる場合は、うちの部落はって使うんじゃない
だってうちの地区は~だと範囲が広がってしまうし、戦後の隣組制度が生きてる部落と機能してない部落とか、婦人会が残ってる所や残ってない所とか同じ地域でも結構入り乱れてる
差別禁止になって何年経ったよ、いい加減本物の差別を受けた人間は寿命で死に絶えてるだろ
戦後生まれの従軍慰安婦かよって思う
チャンピオンの漫画で 敵は4人!と4本指を出す場面が単行本では5本指になるくらい気を使う問題なんですよ未だに。知らないで済むかw
気持ち悪いなこいつら いつまで言ってるんだよ くだらねえ
反応しなきゃ、いずれ無くなるだろうに
嬉々として書き込む根性がしれねえや
差別用語知ってます!か?
この人は大いに乱闘したらいいけど、子供が不憫だね。
実話なら。
あれだね、お家柄を気にするような人の前で言ったのはまずかったね
同じ大阪でも部落差別は知ってても具体的な意味や関心を持ってる人じゃなかったら、そこまでならなかったかもしれない
部落って言っても都会の人間がイメージするほどギュッと集まってる訳でも綺麗に分かれてる訳じゃないしね、実際は閑散と畑隔ててポツンポツンと家が一軒~三軒程度固まってるのを一定数集めた単位だよ、隣の家は物理的には近いけど隣部落に編成されてるとか有るんだぜ
部落を知らないので調べてみたら差別された場所だったらしい
→ぇえ!?誤解されたら困るから集落って言うようにしよor言わないようにしよ ワカル
→でも地元では部落って言ってたし部落って言い続けます。
誤解した人は私の出自を調べたらわかるでしょ ?????w
四国にツーリングして山道に入って集落に差し掛かると手書きの立て札に「部落差別をなくせ!」とか書いてあって焦った記憶がある。
何故か「部落=被差別部落」の人達は自分達が多数派だと言い張るよね。
標準語だと「部落=集落」でしかも法的に被差別部落は無くなったから間違ってるのは自分達なのにね。
何つーか、標準語に方言使う人が噛み付いてる感じ?
関西人は差別主義者だから合わせとけ、ってことね
最低だな関西人
仕事与えられてなかったんか
屍骸処理や皮なめし、刑場清掃に牢屋番なんかの汚れ仕事を押し付けられて
なんとかその日を食いつないでいたって感じだと思ってた
※95
ほんと、黒人書いたら差別とか言ってた連中と言い、差別推進活動家は差別を広げて頭おかしい
あられちゃんの黒人キャラも書き直されてロボットになったし、手塚治虫は死んでるからって黒人キャラを漫画に登場させてる事を謝罪して、ちびくろサンボは絶版になり、最近までアニメも黒人の登場人物を出さない配慮をされていた程なのに、そんな差別活動が有った事すら知らない奴が多い
小人プロレスで失業者を出した差別運動の顛末とか知らないで済まされる事じゃないのに、知らん奴多過ぎる
この人あんま危機感持ってないっぽいからアレだけど、子供が気の毒すぎるわ
こんなバカな母親持ってほんと可哀想
苛められるんだろうなあ…
※22
この人は平気だろうけど子供が平気じゃない
現実でもこの頭間のまま引きずってたら、子供がいじめられてもたぶん庇わない
被差別部落の差別は「歴史」としては知る必要があるけれど
同和問題なくしたかったら、知らせないってのも手なんだよな
現にこの人のように知らなければ差別しようもない
解放同盟の人たち嫌がるけど
差別なんか理解できない、何を言われても理解しようとも思わないキレイな心のアテクシというアピール
20代前半の頃付き合っていた人に、自分がいた部落(集落の意)の話をしたら、『君が部落出身であることは、絶対に俺の母の前では言わないでくれ!』と強く言われたのを思い出した。当時は、田舎出身の恋人が恥ずかしいのかなと思っていたけど、被差別部落出身と勘違いされていたんだなぁ
28歳でこんだけ日本語通じないのもやべーなw
大阪で部落はまずいわw
大阪の在日やら三世の多い地域に住んでるけど、
地方出身って知らずに「部落出身」って聞いたら「それ言って大丈夫?!」って思うよ。
別に差別する気持ちとか無いんだけど、オープンに言われるとギョっとする様なフレーズだから。
20代後半、九州在住だけど自分が小学生の時は「部落」って言葉大人も子供も使ってたな
いつの間にか使われなくなってた
日本は差別があったことだけ学校で教えるけど、
なぜ差別されたのかは教えないから誤解が広まるんだよな。
※102
誤解解けない上に頭が固い面倒くさい奴扱いされるから
素直に※100の上の対応すりゃいいだろという話
こんな頑固者だと差別云々でなく主個人の性格が原因で除け者にされるわ
ここまでの脳みそ花畑が現存してるんやなって
こりゃ日本人じゃないと思われても仕方ないわ
被差別部落を知らないのはともかくとして日本語通じなさすぎでしょw
差別の反対運動とかのおかげで差別的な制度とかはなくなった功績は大きいんだろうけど、運動が活発だった地域には差別の記憶が根強く残ったり、特権のような逆差別的な事が差別を消えていきにくくしている。運動が盛んでなかった地域では上手くきえて遠い過去の事になっているのに。
※93
同じ事思った。
でも私立だったって事だし、どうなんだろうね。
私はずっと地元公立だったからか、中高と授業あったわ。
あと、地元に元部落があった。
暴走車が小学生の列に突っ込んだ事故があった時に、
犯人は部落の人間!ってネットに書かれてたな。
大阪って都会だと思ってたけどものすごく時代錯誤なんだなあ
部落とか関係ない生まれ育ちでよかった
ほんとの意味で差別が根絶された時代なんて一度としてなかっただろ
自分より下がいることに安心する人間の業なんだから無くならねえよ
そんなこと普通に生活しててもわかるだろ
信じられないことが信じられんわ
各国の大都市の周辺にスラムがあるように、千年の京都京都の洛外には今でいうスラムが存在した。
そして、今もなお開発度や経済発展度において、京都中心部、郊外部に比べて明らかに遅れている地域が存在する。
京都市の現業公務員には、当該地域の出身者を雇用する枠が厳然と存在し、一般公務員以上の給料が支払われている。こういったシステムが、差別是正措置の名の下に既に何十年も運用されて続けている。
彼らにとっては、差別こそが飯を食う種なので、差別がなくなることは絶対にない。
何で部落問題って関西の方が敏感なの?いわゆる被差別部落って全国にあったよね?単純に数の問題?
関東から進学で関西に行ったら、左巻きの教授が、関東では部落問題について授業であんまり触れないから~(差別が横行する、知らないせいで他人を傷つける)みたいなこといっててカチンときたんだよね
ぶっちゃけ、被差別部落問題なんて、えた・ひにんと共に歴史と道徳の授業でさらっと触れるぐらいでいいんでないの?差別やいじめはいけませんの一事例ぐらいでいいというか
触れるから差別を作るの典型例すぎる
はいはい差別がないと金に困る部落の人は黙ってましょうね。
というかいじめたいんでしょ君ら。
橋のない川の頃とはまた違う意味で、今も被差別部落は避けられる存在にある。
※23や※41、※64みたいな理由で。
なので、報告者が頑固に「いえ、部落出身なのは事実です」って言い続けたとすると、
いじめられるより腫れものに触るように扱われて、周囲から孤立すると思う。
京都生まれの京都育ちでBのこと知らんって行で釣り確定
関西はそこかしこに部落が存在してるし、学校で日共組と
街道が人権問題=B差別って刷り込んでる地域もある
被差別部落問題でお金を稼ぐ人間がいる限りなくならんわ
俺も北陸から近畿にきた口だから、部落問題知らない上に「集落」と言う意味で使ってたから違和感あったわ。
なんで差別なんてあるんだ~とか憤ってたこともあったけど…
でも長年住んでてわかった。そら差別は減らんわ。自分で火つけてんだもん。
身近にいたら、全力で関わらないようにするのが一番賢いとわかった。
部落のスレはいつでも大盛り上がり!
こんなまとめサイトですら終わったスレに対して伸びる伸びる。
だから釣りも後を絶たないんだよね。
京都でも大阪でも神戸でも構いません。部落問題でピンときいひん方は各地に本部や支所のある全国水平社がほぼそのまま名前を変えて活動している『部落解放同盟』の事務所へ行って見て下さい。どこの事務所も建物に「差別と戦おう」的な文言が書かれた時代錯誤も甚だしいスローガンの真新しいタスキやビラを掲げ、朝鮮総連や共産党ヤクザの幹部等が乗った高級車が頻繁に出入りする怪しい雰囲気に、そういう関係の施設事務所が不自然に近場で集結している異様さを実感して貰えると思います。何ならウトロ地区や砂防ダム内の集落にも、無事に帰ってこれないことを覚悟して行ってみるのもいいかもです。流石にあそこまであからさまなんは今時あのへん以外にないですから。
あと、関西にある多くの自治体の清掃局水道局交通局や公共機関を中心に残っている、被差別部落出身者への優遇採用や特別待遇の存在。身内で結束しやすいヤクザ構成員が多いのに部落枠で公務員や警察官になるのも居るまた多く居る矛盾(部落民を敵に回すとヤクザだけでなく警察や役所も敵に回して袋叩きにされる恐ろしさ)、共産党過激派や在日朝鮮韓国人団体と深いつながりがる解同の闇と子どもたちに繰り返し洗脳のように行われる同和教育(差別をやめようとのお題目の下、敢えて植え付けられる差別意識)。非関西地域の方が思う以上に関西にとって『部落』という言葉は闇を想起させる言葉です。
北の方だと集落という意味で部落が使われている事は知っていますが、関西に非差別部落以外に部落と呼ばれる地域がない以上、まず集落という意味で認知されるのは極めて稀です。言い換えられるなら村とか集落と言い換えた方が無難だし、要らぬ誤解を与えないでしょう。
お子さんのいじめに関しては心配ないと思います。いくら馬鹿な餓鬼でも関西にいて部落民を虐める奴は早々いません。ただ、誰だって身内にヤクザや犯罪者が居るような家の子と親しくなりたくはないのでまともな人から避けられ、解同関係者や共産党員、ヤクザや某新興宗教系の関係者のお家の方からは同族と見做されて悪い道へ引きずり込まれるか、関わりを拒否したために向こうの人らの不興を買って虐められるだろうとは思います。
誤解を解くなら早い目に、放置するなら夜逃げ等最悪の事態も考えて気をつけて生き抜いて下さい。長文になりましたが、冗談でなく部落問題はわたしら関西の人間が抱えているどうしようもなく深すぎる闇です。
状況を即座に理解できないやつは戦場で死ぬだけさ
部落=被差別部落=差別用語と認識している人がいる限りは、差別はなくならないんだなあ
と、この記事を読んで思った。
むしろこの報告者のような認識が一般的になれば、部落差別はなくなるよな。
米114
いやいや、差別を無くすというなら「部落=集落」に戻した方が好いのさ。
これだけ人が移動する時代だしね。
それに間違ってる方に合わせろと言うなら俺はその集団自体を信用しないよ?
こちとら長野県北部。
普通に「部落」=「集落」という意味で
差別的な意味は全くない。
(被差別部落がないという意味ではない)
また長野市挟んだ西と東では状況がかなり違って
西側ではほとんど忘れ去られてるのに対し
東側では逆差別とか同和利権が問題になっていたりする。
大阪で近くに部落と呼ばれる集落がある地域で育ったから
小学校の時から「部落問題」で道徳の時間が埋まってうんざりしたかな。
「部落」を「同和」と言い換えたのはいつ頃だったやら。
言葉を換えても変わらないよなとは思った。
駅前に「身元調査は止めましょう。by社会党」って横断幕があったかな。
で親から「部落」には近寄るなとは言われてた。
例えばその「部落」で子供が通りすがりに自転車で転けたりして、
車に傷でもつけようものなら、それはそれは面倒くさいことになる。
なので関わり合いたくないっていうのが本音。
今は利権にもなってるし、そこに在日が絡んでくるようになって
さらにカオス。
で、他地域の人が言う「部落」が必ずしも、
こちらで言うのと同じ意味で使われないことは知ってるよ。
つーか別にこれ「部落」って単語じゃなかったとしても報告者は何かしら絡まれて同じような騒動起こしただろ
無知な頑固者はどこ行っても問題起こすし
※130
逆だよ。報告者のような人がいる限り無くならないんだよ。
本気で部落差別を無くそうと思うなら
部落出身者の身内のタカリと公務員の部落枠無くさないと無理
その上で部落教育を"しない"これに尽きる
それで初めて部落差別は消えるな、知らなきゃそも差別をしようなんて思わないんだから
大阪に引っ越したとのことなのにこの無知っぷりが怖い
生れも育ちも都内の自分でさえ西の方で部落は使わない方が良いって知識はあるし
そもそも都下育ちだと部落という言葉自体を使う事がほぼ無いので他の地に行ったとしてもうっかり使ってしまうという事も無いんだけどね
それにしても報告者はちょっとのん気過ぎない?
無知は罪ってマジで思うわ…親がこんな天然だと子供も可哀想
部落差別のことを教育どころか生まれてから耳に入らない地域だってあるんだよね
自分は北海道だったが部落のことは成人になって関東に出て初めて学んだよ
今はネット社会で知る機会はグンと増えてるから一緒には出来ないだろうけど
知ってて当たり前ってのはちょっと認識として横暴すぎるかな
※131
言葉一つで差別がなくなるような単純なものではないよ
ならず者にとっての大きな利権となって差別を手放したくない人がいるんだし
現在部落差別があるとすれば、それは昔からある理不尽な差別というものから
大きく変容していて
関わると怖い人々、組織というのが主だった理由になってしまってる
893ヤンキーを避けるのと同じ
※128が詳しく書いてる通り
主やあなたのこだわりはその状況においては
自分に不利益しかもたらさない全く無意味なこだわりだよ
めんどくせえ。
小学校の教室全部に「カムイ伝」置いとけよ。
タイトル読んでぎょっとした
私もママ友が部落出身で~って言い出したら驚いちゃうかも
差別があるかないかが問題なんじゃなくて、「部落」という言葉はそういう意味なんだってことを学ぶべき
俺も数年前ネット上で絡まれたことあるわ
顔真っ赤にして「部落にそんな意味はない!」って粘着された
集落って意味以外にも差別として部落と呼ぶって何度説明しても無駄だったから無視したわ
へぇ昔そんな差別があったんだ勘違いされると怖いからこれからは集落って言おう で済む話なのにな
※100の言う通りだわ
この投稿者は限りなく釣り臭いけど、この問題に関しては集落とほぼ同義の部落という一般名詞を、差別用語に貶めた関西の教育が頭おかしいだけだと思うwせめて略さず被差別部落と言うように指導しろよ
あとね関西の人達が思ってる程、全国的に部落=被差別部落という認識じゃないからね
寧ろ関西だけがこの言葉に過剰反応を示すと言ってもいい
まあ関西で暮らすなら郷に入りては~で使用を控えた方が賢いのは間違いないが、わざわざ差別問題に教育の時間を割いておきながら、実のところ差別をなくす気なんて欠片もないのが見え見えで、他所の人間から観ると非常に滑稽だ
文章読んで釣りだろ
この人の頓珍漢なやり取り、明確な釣りに見えたなあ
わかっててレスする人の発言を誘導してる感じがした
差別が時代錯誤とか能天気である意味羨ましいわ
※143
全くもってその通りだよ
これは関西の事情であって全国的に一般化すべきものではないし
でも他所から関西に移り住んだなら郷に入りては郷に従えで
何もわざわざ我を通して要らぬ誤解を生じさせる必要もないだろう
ただ滑稽の一言で片付けるのはどうかな
本当に気の毒なのは真っ当に生きてる被差別部落出身者
彼らは心底差別の風化抹消を望んでいるだろうが、差別で食ってる連中が妨げとなっている
その状況を滑稽で片付けてしまうのは可哀想だと思う
エアプ
途中で送ってしまった
釣りだと思ったけど、※欄見てたら同じ意見あるし釣りじゃないかもしれないんだな…
教えてくれた人を差別主義扱いしてこの平成の世に〜とか見当違いに何言ってるんだと思った
頑なだし、もうほっとけと思ったけど、最後の長文の人親切だな
一応義務教育期間中に何度か習って知って、教えるせいで差別が再生産されるのでは?って思ったけど、差別ビジネス知ってからは知って自衛した方がいいと思うようになった
差別ビジネスと関わらないですむなら知らないままでいいけど、怪しい団体っていっぱいあるしな…
私も四大卒で報告者と同い年だけど、小中の社会で習ったな。因みに都内出身。
差別を無くしたいなら教えなきゃいいのにと先生に言ったら、心ない人が差別をしたときに迎え打てる知識と教養を学びなさいと教えて貰った。
仕事で東北に行ったら「うちの部落の祭り来ない?」とか当たりにの様に言ってて、これが本来の意味だよなーって思ったりした。
意地悪だけど、報告者はどの程度の大卒なのかなー。教養無さそうだし、自身の認識との差異への対応がかたくなすぎる。
※46が言いたいことを全部言ってくれた!!ありがとう!!!!
米139
あー、駄目駄目、その対応例のナチス関係だったかの小噺の
最後に「自分の番が来た時には助けてくれる人が誰も居なかった」って落ちの対処そのもの。
既に「部落=被差別部落」を回りに押し付けてる事をお忘れなく。
・東北だと集落って意味で使うけど場所によっては問題になる単語です>部落
これ違うと思う。
・普通の地域だと集落って意味で使うけど関西等の特定地域だけでは問題になる単語です>部落
こうでしょ
ほとんどの場所にそんな被差別部落は存在死なし部落差別も存在しないよ
自分は東北出身。
運動会は「部落対抗リレー」があったし、町内会は「北町部落」「南町部落」みたいに呼びあっていた。勿論差別などない。
道徳の教科書で「部落は差別用語」というのを扱ったこともあるが、生徒児童は「ふぅん?うちらは違うけどね(´ω`)」だし、先生も深くは突っ込まなかった。
「区域」とか「◯町の◯地区」っていう本来の意味で使ってたから、差別になるという発想自体無いんだ。
関西地区の事情も分かるが、東北地方の文化も理解してほしい。
なにより、言葉狩りするような変な団体の肩ばかり持っていると、使える単語が無くなってしまうと思う。
関西人だけど、本物のBの人は自分から部落って言葉は使わないし、使った人を非難するし
この人の話の流れで、部落って単語が集落を意味してるのは十分わかる
それに、一般の人は、この人Bなんだと思ったら絶対つっかかっていかないし、侮蔑した態度なんてとれない
危険だもん、敬して近づかずっていう感じ
だから、これは全くの創作だと思う
>旦那は京都なのに知らないと言ってました
どこの惑星の京都だよ?
本場じゃねーかwww
※91
あなた関西出身でしょ?
×「部落=集落」が一般的な僅かな道県
×「部落=被差別部落」が一般的な残り全部の都府県
これは違う
一般的にはこうだよ
◯「部落=被差別部落」が一般的な僅かな都府県
◯「部落=集落」が一般的な残り全部の都道県
普通の地域では同和教育なんて存在しない事を関西の人間は知らないんだね
差別主義者が「部落が集落!?そんな意味ないでしょ!集落の意味で使ってるのどこよ!?」とか言ってるのがマジで笑える
報告者の部落の認識が正しい日本語だっつーのw
馬鹿じゃねーの?
俺も平成二桁生まれだけど部落なんて義務教育で学んだ事ないわ
ネトゲで部落出身って発言してすんげー侮辱されて調べたから知った
知ってて当たり前とか思うなよ
義務教育に部落=差別用語ですなんて教育ねーから
大阪住みだけど、いじめとか差別とかって感じでは正直ない。
ひたすらに関わってはいけない人たち扱い。
それだけ質が悪いんだよ、差別よくない!ですむ話じゃない。
子供の時にすごい我儘で自分勝手な子を遊ぶ仲間に入れようと思わないでしょ?
でも大人は入れてあげろという、いじめはダメだという。
これのもっと質が悪いパターン。
それでも大阪が差別主義者と言われるなら仕方ない。
※158
>差別主義者が「部落が集落!?そんな意味ないでしょ!集落の意味で使ってるのどこよ!?」とか言ってるのがマジで笑える
>報告者の部落の認識が正しい日本語だっつーのw
ほんとその通りだわw
自分は成人してから部落が差別用語だって知ってびっくりしたよw
士農工商エタヒニンで差別されてる人達なんて歴史の教科書の中の話だと思ってたからw
そんなのが被差別部落として現代でも存在してて、部落を差別しないようにしようっていう「同和教育」ってのも
成人してから知ったわw
自分たちの方が狭い世界に生きてるって事を知らない人達に驚くよねw
※152
いやナチス迫害の他人事の詩を引き合いに出すなら
そんな無意味な自己満の我を通すんじゃなくて
エセ同和の事務所に乗り込んで差別利権で食うのやめろって直談判してきなよ
こっちはあくまでそんなこだわりや主義主張は知らんがなというポジションで
地域生活のために無難な対応したらと書いてるだけだし
たとえ何処の地域の出身だろうと
「部落差別と言う言葉は28歳で初めて知りました」は
常識を知らなすぎ
部落差別について学ばされているのはかなり限定的な地域なんだよな
特に大阪はひどい
北海道から大阪の高校に行って意味わからん同和とかの授業あって
なんでこんなもん教えたんだ知らなければ差別せずにすんだものをと言ったらものすごく非難された
集落を部落という地方があるのを初めて聞いた。
「私はそんな意味で使ったわけじゃないですッ(ぷんぷん)」って感じだなw
あんたの印象じゃなくて、『差別用語』として使う人がいるって言う事を言ってるのに
この人はちょっとゆるいのかな?
由緒正しいwらしいようだから今度その話題が出てきたら「なんか誤解されちゃったみたいで」って
話せばいいんじゃね?
中学の公民の授業でやったよね
教科書に書いてあることそのまましかやってないし、へーっとしか思わなかった
西日本の方に旅行に行くと、駅前に部落差別無くそうとか立て看板あったりして、「ここはまだ差別意識残ってます」って一種の目印だよなと思う
※162
お前の常識は世間の常識じゃねえよ
※164
お前は一般常識を知らなすぎ
言葉刈りの部分はさておき、差別はなくならないからなぁ
『魔法のことば』ってのは無いと言われてる
浮気性の異性をまじめに変えるための言葉とか
借金を何とも思わない者に節約を教える言葉とか
だが、人を陥れるために使うなら魔法の言葉あるんだよな
『あの人は部落出身の人らしいよ』
子のうわさが広まれば、大抵その人は没落してゆく
どれほど頭が良くても、運動に長けていても、俳優そこのけのイケメンでも
部落差別ってのは真っ黒な心が生み出した、悪魔の道具のようなもんだ
兵庫の阪神間出身だけど、「部落」に差別の意味はない。だからわざわざ「被差別」部落と接頭語を付けるわけで。差別されている部落=被差別部落なので部落は集落という意味だし、「隣りの部落から嫁いで」なんてのは関西でも田舎の方に行けば普通に使われている。
これは私見だけども、被差別部落という正式名称の略語としてその音の響きと相まって「部落」が根づいてしまったものと考える。小学校からする同和教育の欠点を表した現象だと思う。
大阪出身。小中学校から職場のコンプライアンス研修まで被差別部落を学習させられた。当時、友人の父親が府庁の同和対策室に勤めてた(今もあるかは知らない)し身近なことだった。親世代は○○地域に遊びに行ってはいけないとか言われていたそうだけど、私の時には行ってはいけない土地なんてものはなかった。ただ、今でも結婚前に調査を入れるのはデフォで、部落出身者と在日だけは縁続きになるなと言われて育った。
うそくせーーーーー!
2chまとめってほんとこういうの多いよね
現実の新規流入者が当たり前にいる地域(つまり9割以上の地域)でそんな話題になるとは到底思えない
戦後の雰囲気が残ってた昭和末期によくあったネタをネット上でしつこくリバイバルって感じだよね
そして全く大阪を知らない人間の大阪叩きの定番ネタとして語り継いでいくんだなぁ
ちなみに大阪はそういう地区こそ家賃安いから他地域出身者ばっかりになってる
報告者を叩いている人達は差別者。
京都で周りにはあちこち同和地区があるけれども普通に集落のことを部落というけども?
もちろん被差別部落の意味もあるけど皆ニュアンスで理解してる
村のひとつ小さい単位の地区を部落って言うし、勘違いをさせてしまうだけで部落って言葉自体に悪い意味はない
皆のいう部落って被差別部落の略でしょ?
最後の長文解説も結構偏っているというか、戦後にミスリードを狙って広められた階級史観だなぁ。『農民の不満のはけ口として被差別民が作られた』っていう陰謀論。
まず士農工商は階級の序列じゃないし、エタとヒニンを混同してる。エタ頭弾左衛門とかどう説明するんだか。実際には仏教的なケガレの精神が関係してることだ。
米161
へー、じゃあ何でネット上で異議を唱える事に妨害なんてしてるんだい?
あなたが差別が無いと困る側と言う結論にしかならんのだが?
同和関連に関わってる奴が差別助長してるやろ
役所にしても解放同盟にしても
※175
賛同しなきゃ妨害なのかそりゃ困ったな
単純にそんな個人的な我を通すことは差別撤廃に何の効果もないし
本気で効果があると考えてるとも思えないんだが
>何つーか、標準語に方言使う人が噛み付いてる感じ?
↑ようはこういう地域対立のマウンティング思考で拘ってるだけじゃないの?
それこそ差別的な考え方だと思うよ
そういう下らんことじゃなく、引っ越した先でわざわざ誤解を生じ続け
自分から暮らしにくくすることないじゃないかと言ってんの
都心でリアルに耳にしたことはないけど、部落差別くらい教科書に載ってたよ
昔の事件とか文学作品でも出てくるじゃん
全く知らなかった報告者がいくらなんでも常識なさすぎ、
かつここまで言われて理解しないって、
そのナントカ寺さんと同じくらい付き合いたくない面倒そうな人
大人になるまで同和問題とか自分も知らなかったなー
年代や地域性の問題もあるんじゃないの
だからこそその地域の常識を言われても
別の土地ではそれは常識じゃないんだから仕方ない
こいつの日本語からはなにか人間と異質のものを感じる
なんか気持ち悪い
京都の私立育ちの旦那が部落知らないって嘘くさいんだけどな~と京都の大学出た人間が言ってみる
釣りじゃないとするなら、この人の空気読めなさと頑なさで引かれてる部分が大きいかと
あと、表向きはともかく、部落差別は関西四国だけの問題じゃないよ
放送・出版・広告系は「文春・マルコポーロ事件」等の「圧力団体」の存在を歴史として習って
彼らに付け入るスキを与える表現を避けることを教え込まれる
(この「彼ら」には朝鮮・韓国系の団体も含まれるんだけどね、やることは一緒だし)
実際のところ、今の京都大阪では、○○寺さんみたいに露骨な人は少数派で
「被差別部落出身者だとしてそれだけで差別はしない、でもそれを公言してる人はややこしい人だから近寄らない、
あと自分がそうだとは思われるのは絶対困る」がくらいが主流だとは思う
(ただしこの意識では「就職差別」はなくても「結婚差別」は残っちゃうんだけどね)
でも、※欄でも何度も出てるけど「差別で飯食ってる」人間が少なからずいる以上、なくなることはないと思うよ
報告者の話の通じなさ加減が怖いわ。部落差別よりも怖いわ。
部落よくない 差別するな!
って言ってお金むしり取ってる人の創作だね
ちなみに私の育った地域では「朝鮮部落」と「部落」は言い分けられてたよ~
京都で同和問題だの部落問題(差別にあらず)を一度も意識したことないって
旦那、ホントに京都の人? 年齢関係なくありえないと思うけど
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